Украина и украинско-российские отношения

Цитата: quattro от 15.09.2019 08:32:41Не уже ли Вы реально думаете,что референдум в ЛДНР состоялся вопреки воли ВПР РФ?Что бы было,если бы он не состоялся?Пошло бы на пользу РФ?По моему мнению он наглядно продемонстрировал настроение людей и показал ,что люди в Луганской и Донецкой области сильно против переворота в Киеве.Вспомните как люди в Мариуполе хотели проголосовать не взирая на очереди.Отложили бы и что?Голосовали бы,когда осталось в ДНР только Донецк,Макеевка,Горловка?По второму согласен,здесь все однозначно.

Отвечу-ка вопросом на вопрос.
Неужели Вы думаете, что ВПР России не имело прогноза результатов референдума не только до его проведения,  но и до того как обратилось с подобной просьбой? Детального прогноза, по городам, поселкам и мелким населенным пунктам и стратам в обществе.
И достаточно точного прогноза.
И не имело план действий как на случай таки отложения референдума, так и на случай его проведения.
И не имело неких подготовленных вариантов для влияния на ситуацию в любом случае.

И референдум просили не отменить, а ОТЛОЖИТЬ. На осень. Тем самым уже хунту стреноживая и заставляя действовать в нужном России направлении, ограничивая спектр ее возможностей.
Не буду домысливать о вариантах возможного развитии событий в случае отложения референдума, их вагон и не одна тележка, но история не знает сослагательного наклонения.
Вот просто некую сфероконную мысль для иллюстрации закину.
Если помните, на руках у ВПР было письмо действующего Президента Украины и решение СФ РФ о разрешении Президенту РФ использовать войска.
Она так сфероконой и осталась. Бо, проведение референдума эту возможность обнулило, например. Не факт, что именно так ситуация развивалась бы, но угроза такого развития событий была достаточно мощным, из имеющихся в тех обстоятельствах, инструментом воздействия и на хунту, и на  действия заклятых партнеров. Вот эту возможность референдум обнулил.
Это было бы уже поддержка Россией "сепаратистов", а не поддержка "братского народа" с которым есть Договор ...уже не важно о чем , по просьбе законного Президента Украины.
А так пришлось Военторг открывать, Северный ветер попросить шаманов на Северах накликать...
Спектр возможностей для России был сужен, когда к пожеланию ОТЛОЖИТЬ РЕФЕРЕНДУМ не прислушались.
Я могу и еще кучу сфероконных и не очень вариантов накидать. И последствий решения о все же проведении референдума. Но для иллюстрации и этого достаточно.
Потому и написал. Когда явно и однозначно звучат рекомендации от ВПР России, к ним надо прислушиваться. Не домысливая за Россию, что ей лучше. Тем более в вариантах вблизи тех или иных критических переходах фазового или бифуркационного характера.
И конкретным людям, и деятелям разного масштаба.

Цитата: fortran_123 от 15.09.2019 10:50:15Грош вам всем цена стала после того, как просрали Новороссию.

На починку... и капремонт, совсем уже охренели, через губу вальяжно троллить, тупо и толсто, односложными фразами... Не, нам так не интересно и так мы не играем.
Так не победятЪ инфовойска окраины.

Цитата: Сизиф от 15.09.2019 04:57:31Если это именно русские, для которых интересы России определяющие и которые именно РФ признают ее нынешней ядровой территорией, раз так сложилось на этом витке Истории, то, если сами они эти интересы России достаточно ясно себе не представляют, именно тактическую реализацию этих интересов вне зависимости от их представления о стратегических интересах России, на которое они полное право имеют... Так вот, русским я бы порекомендовал действовать в соответствии с рекомендациями ВПР России. Как бы они не относились к нему и правильности этих рекомендаций. Но не домысливать себе эти рекомендации, тем более не в интерпретации "знающих и информированных" перцев и перепевах рабиновичей, а прислушиваться к тем, которые довольно явно звучат или показываются.

Опять вспомнила (я уже здесь об этом писала), как в 2005 г. обратилась на на прямую линию Путина с двумя вопросами: 1) будет ли зарубежным русским  раздаваться российское гражданство и 2) чего конкретно Россия ждёт от русских Украины - переезжать, вести борьбу, просто столбить территорию...Ответа, естественно, не ждала - просто хотела, чтоб эти вопросы легли в соответствующую стопку. А через некоторое время получаю письмо из российского посольства: "На Ваше обращение к Президенту РФ сообщаем. Для получения российского гражданства Вам небходимо... (и дальше описание процедуры переезда в Россию по тогдашней упрощёнке) Часы работы консульства..."
То есть я получила от ВПР России прямое и персональное указание, но усомнилась в его правильности и решилась его выполнить (уже по более сложной процедуре) только спустя 10 лет - которые могла бы провести на Родине, продуктивно работая, зарабатывая на нормальную пенсию, сохраняя и нервы, и единство в семье. Это так, для примера.

Уважаемый Кэп, когда я вчера писал о том, что большая часть затрат на строительство водной трассы Е40 придется на Украину, я исходил из информации в статьях украинских СМИ в апреле 2019 г. (при президенте Порошенко и премьере Гройсмане). Теперь новая команда во власти, а от старой слышим, что это экономически не выгодное предприятие. Такое ощущение, что есть некие договоренности от поляков, которые обещают откаты только тем людям на Украине, которые будут во власти и примут решение по Е40.

Цитата: Старый кэп I от 15.09.2019 10:08:22"Проработка проект соединения Балтийского и Черного морей по реке - Речной Е40 - началась еще в 2013 году. Длина маршрута от Херсона до Гданська составляет 2 тысячи километров. Оценочная стоимость реализации проекта - 12,7 млрд евро, из которых 12 млрд должны быть инвестированы в польский участок маршрута. Время прохождения судна по всему маршруту составит 14 дней. Вывод экспертов по результатам ТЭО - не окупится никогда", - отметил он.

Я тут продолжил немного изучать тему с водным путем Е40 и много, как мне кажется, интересного нашел.
Например, если исходить из информации в записках секретариата "Европейской экономической комиссии. Комитета по внутреннему транспорту. Развитие международного водного пути Е 40 на участке Днепр – Висла" то мы узнаем:

Цитата: https://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/doc/2016/sc3wp3/ECE-TRANS-SC3-WP3-2016-13r.pdfВопрос восстановления воднотранспортного соединения Е 40 Днепр– Висла–Одер на участке от Бреста до Варшавы подробно освещался на сессиях Рабочей группы делегациями Беларуси и Польши начиная с 2004 г. В целях определения целесообразности работы по восстановлению маршрута начиная с 2006 г. проводились встречи экспертов Беларуси, Украины, Германии, Польши. В 2013 г. при поддержке ЕС был начат проект «Восстановление магистрального водного пути E 40 на участке Днепр – Висла: от стратегии к планированию». 

Я не говорю, что ради Е40 приводили в 2004 Ющенко к власти или в 2013 устраивали переворот... Но эта одна из многих гирек, которые побуждали ЕС на агрессивные шаги по сносу действующих властных структур на Украине на те моменты времени...
Но после 2015 г. произошли изменения в политике ЕС и ЕК по отношению к проекту Е40. Сначала он потерял политическую поддержку из Брюсселя и Берлина, потом финансовую (единый проект стали дробить и пытаться реализовать не целиком, а участками), теперь ситуация дошла до того, что ЕК прямо мешает реализации этого проекта. Хотя тут стоит говорить о том, что те властные группы кто выступает за Е40 имеют слабый вес в Брюсселе и ничего не могут противопоставить, тем властным группам, кто стал видеть в Е40 угрозу.

Цитата: Инициаторы проекта Е40 выбрали для реализации «тактику салями»Лоббисты Е-40 пытаются получить разрешение на строительство отдельных частей водной трассы Е-40, избегая таким образом необходимости проведения Стратегической экологической оценки. Кроме того, легче найти финансирование для отдельных «маленьких» проектов, чем одного очень крупного. 
На сегодня началось проектирование речного хаба в белорусских Нижних Жарах на Днепре у границы с Украиной (Рамсарское водно-болотное угодье международного значения). В рамках межправительственного соглашения запланированы работы по дноуглублению на Днепре и Припяти. 
С другого конца маршрута в это же время Польша строит судоходный канал через Балтийскую косу в Вислянском заливе. Площадь уже появившегося насыпного острова — 181 га — является частью судоходного канала через косу длиной в 1 км, которая предполагает также перемещение судов класса «река–море» длиной 100 и шириной 20 метров. Строительство началось в ноябре 2018 г., планируется к завершению в 2022-м. 
Стоимость проекта — $236 млн, но он экономически нецелесообразен, т.к. рядом с Эльблонгом есть порты Гдыни и Гданьска. Недавно стало известно, что эти планы не одобрил Брюссель: Еврокомиссия запретила дальнейшие работы по проекту, усомнившись в его необходимости.

Цитата: Водный путь Е-40 не вошел в сеть TEN-T и не интересен для дальнейшего финансированияПроект Е40 не поддерживается ЕК и не стал частью проекта транспортной сети TEN-T. Как сообщила ЕК, ТЭО «восстановления» внутреннего водного пути Е40 Днепр–Висла было сделано в 2013–15 гг. Тогда оно финансировалось ЕС по проекту трансграничного сотрудничества Польши, Беларуси и Украины. Никакие дальнейшие действия на данном этапе не финансируются и не планируются официальными структурами ЕС.
Индикативный план действий по трансъевропейской транспортной сети (TEN-T) для Восточного партнерства, обнародованный недавно, также не включает участки внутреннего водного пути E40, образованного верховьями Днепра в Украине и Припятью в Беларуси. Такое решение было принято по экологическим и экономическим соображениям.
Заранее ясно, что строительство Е40 будет сопровождаться колоссальными изменениями гидрологического режима в пределах особо охраняемых природных территорий республиканского и международного значения: территорий Изумрудной сети под эгидой Бернской конвенции, Рамсарских угодий и ТВП. Такое строительство не может быть осуществлено без потери ценности этих территорий. Польский компонент проекта, учитывая его характер и масштаб, должен быть предметом соответствующей экологической оценки по критериям Natura 2000, а также должен отвечать Водной рамочной директиве ЕС (Directive 2000/60/EC, OJ L 327, 22.12.2000, p. 1-73).
Напомним, что Минприроды Украины видит угрозу в проекте водного пути через реки Припять и Днепр и указывает на его бесперспективность, если процесс будет продолжаться в законном поле. Впрочем, на этот счет существуют серьезные сомнения, ведь проект лоббируется представителями президентской партии Украины (статья от апреля 2019 г.), а процесс согласования тщательно скрывают от украинской и белорусской общественности.

Цитата: Е40 как часть инициативы «Пояс и дорога» (BRI — Belt and Road Initiative) — восстановление Шёлкового пути?С одной стороны, проект водного пути Е40 укладывается в намеченный путь нового Шёлкового пути, который соединяет Нидерланды с Турцией через Украину. С другой стороны, путь Е40 не является ключевым звеном коммуникации Нидерландов с Турцией и может быть заменен наземными перевозками по уже существующим автомагистралям и железнодорожным путям. Кампания за отмену разработки и строительства водного пути StopE40 и Save Polesia выражает свои опасения: если финансирование проекта будет получено в рамках BRI от азиатского банка AIIB, то появляется большой риск того, что экологические и социальные последствия от реализации проекта Е40 не получат должного внимания и будут проигнорированы. В 2015 США выражали свои сомнения о том, что AIIB в состоянии соблюдать высокие стандарты в управлении угрозами для окружающей среды: "Based on many discussions, we have concerns about whether the AIIB will meet these high standards, particularly related to governance, and environmental and social safeguards. — Основываясь на многочисленных обсуждениях, у нас есть опасения по поводу того, будет ли АБИИ соответствовать этим высоким стандартам, в частности, связанным с управлением и экологическими и социальными гарантиями. The Guardian". 

Вот здесь можно прочитать и понять, что же хотели видеть в Е40 поляки в лице Морского институт в Гданьске:
http://czech.mfa.gov.by/docs/e…udy_ru.pdf — Восстановление водного пути Е40 на участке Днепр-Висла: от стратегии к планированию Итоговый отчет по Технико-экономическому обоснованию

Обязательным условием проведения выборов на всей территории Донбасса по украинским законам является «вывод российских войск» из региона, а также передача контроля над ДНР и ЛНР Киеву. Такое заявление сделал на пресс-конференции в рамках ежегодного форума «Ялтинской европейской стратегии» (YES) в Киеве спецпредставитель США по вопросам Украины Курт Волкер.

Он отметил, что условия проведения выборов в ДНР и ЛНР, которые он считает неизбежными – это то, что выборы должны быть свободными и честными.

«Свободные выборы могут проходить только в свободной среде. А это означает, что Россия и ее прихвостни не могут контролировать ситуацию на Донбассе на время выборов», — сказал он.

Глава МИД Украины Пристайко, который присутствовал на пресс-конференции, подтвердил, что Украина не даст согласие на выборы на условиях представителей ДНР и ЛНР.

«Мы никогда не соглашались на местные выборы на условиях боевиков. Это предположение можно просто отбросить сразу», — заявил он.

Цитата: ДедМиши от 14.09.2019 07:23:12Который раз про жавелины, те то ли скоммуниздили, то ли использовали,  но где.
Давайте новые. Такое впечатление,  что там танковые бои, и без них никак.  Но про танковые атаки не слышно, так нахуа Хуану именно это сомбреро, непонятно.

Предыдущие вывезены в Польшу. Полуофициально - на Украине не было сертифицированных мест хранения. Не официально - они и не передавались ВСУ. 

"Что я могу сказать нашим реформаторам? 

Если вы путаете фонарик желудочного зонда со светом в конце тоннеля, то у вас нет шансов вырваться из жопы" (ц)  4'40"

Цитата: Rom4eg от 15.09.2019 12:29:58Обязательным условием проведения выборов на всей территории Донбасса по украинским законам является «вывод российских войск» из региона, а также передача контроля над ДНР и ЛНР Киеву. Такое заявление сделал на пресс-конференции в рамках ежегодного форума «Ялтинской европейской стратегии» (YES) в Киеве спецпредставитель США по вопросам Украины Курт Волкер.

Он отметил, что условия проведения выборов в ДНР и ЛНР, которые он считает неизбежными – это то, что выборы должны быть свободными и честными.

«Свободные выборы могут проходить только в свободной среде. А это означает, что Россия и ее прихвостни не могут контролировать ситуацию на Донбассе на время выборов», — сказал он.

Глава МИД Украины Пристайко, который присутствовал на пресс-конференции, подтвердил, что Украина не даст согласие на выборы на условиях представителей ДНР и ЛНР.

«Мы никогда не соглашались на местные выборы на условиях боевиков. Это предположение можно просто отбросить сразу», — заявил он.

не  видел я там российских дивизий.....ну а мы там таки были.....и все погибшие похоронены дома....немного их.....было бы много,то  верещали б с куева

Цитата: скунс от 15.09.2019 13:56:06не  видел я там российских дивизий.....ну а мы там таки были.....и все погибшие похоронены дома....немного их.....было бы много,то  верещали б с куева

ну и последнее.....убивать меня долго и упорно учили....быть милосердным нет....но ....бля ....я редко пишу

Цитата: AltTab от 14.09.2019 11:29:04Ну не совсем максимум, можно было бы прекратить боевые действия чуть позже, чтобы ЛДНР получила чуть больше территории...
Никто не говорит, про захват Киева или Львова или даже всю Донецкую или Луганскую области, но прекращать боевые действия нужно было только тогда, когда крупные города типа Донецка, Луганска, Горловки, Макеевки получили бы расстояния от границы (позиций ВСУ) километров 30-40. Чтобы исключить возможность обстрела из минометов, артиллерии или РСЗО. 
   Да, отдельные представители РСЗО или артиллерии могут и на 40 км стрелять, но это отдельные представители (редкие, дорогие или не состоящие на вооружении ВСУ), а не массовое вооружение типа Д-30, Градов или 82-мм минометов... 
Карта с вики для примера

Скрытый текст

Да я знаю, что Россия не воевала, а воевали шахтеры, значит шахтеры должны были отодвинуть границы от своих городов...

Всегда будет простреливаемая полоса. И всегда Россия будет виновата... 

Цитата: Егорий от 14.09.2019 13:06:21Не вдаваясь в подробности, речь идет о построении транспортного коридора, вдоль которого и будет выстраиваться новая Речь Посполитая - новое славянское государство в Европе, противостоящее России и ограждающее Западную Европу от нее.
Этот проект уже запущен в реализацию.  Под него подтягиваются люди, вкладываются ресурсы.
Польша может быть центром такого проекта, но в прошлый раз поляки его не потянули, поэтому основной расчет на Украина+Белоруссия+Прибалтика.
Польша+Чехословакия+Балканы могут стать частью этого проекта в случае краха Евросоюза.

Чего возить-то? Любой коридор нужен именно для перевозки чего-то, а не сам по себе. Вот это "чего-то" и является смыслом и ценностью коридора. Итак? 

Цитата: Сизиф от 15.09.2019 11:26:23Отвечу-ка вопросом на вопрос.
Неужели Вы думаете, что ВПР России не имело прогноза результатов референдума не только до его проведения,  но и до того как обратилось с подобной просьбой? Детального прогноза, по городам, поселкам и мелким населенным пунктам и стратам в обществе.
И достаточно точного прогноза.
И не имело план действий как на случай таки отложения референдума, так и на случай его проведения.
И не имело неких подготовленных вариантов для влияния на ситуацию в любом случае.

И референдум просили не отменить, а ОТЛОЖИТЬ. На осень. Тем самым уже хунту стреноживая и заставляя действовать в нужном России направлении, ограничивая спектр ее возможностей.
Не буду домысливать о вариантах возможного развитии событий в случае отложения референдума, их вагон и не одна тележка, но история не знает сослагательного наклонения.
Вот просто некую сфероконную мысль для иллюстрации закину.
Если помните, на руках у ВПР было письмо действующего Президента Украины и решение СФ РФ о разрешении Президенту РФ использовать войска.
Она так сфероконой и осталась. Бо, проведение референдума эту возможность обнулило, например. Не факт, что именно так ситуация развивалась бы, но угроза такого развития событий была достаточно мощным, из имеющихся в тех обстоятельствах, инструментом воздействия и на хунту, и на  действия заклятых партнеров. Вот эту возможность референдум обнулил.
Это было бы уже поддержка Россией "сепаратистов", а не поддержка "братского народа" с которым есть Договор ...уже не важно о чем , по просьбе законного Президента Украины.
А так пришлось Военторг открывать, Северный ветер попросить шаманов на Северах накликать...
Спектр возможностей для России был сужен, когда к пожеланию ОТЛОЖИТЬ РЕФЕРЕНДУМ не прислушались.
Я могу и еще кучу сфероконных и не очень вариантов накидать. И последствий решения о все же проведении референдума. Но для иллюстрации и этого достаточно.
Потому и написал. Когда явно и однозначно звучат рекомендации от ВПР России, к ним надо прислушиваться. Не домысливая за Россию, что ей лучше. Тем более в вариантах вблизи тех или иных критических переходах фазового или бифуркационного характера.
И конкретным людям, и деятелям разного масштаба.

А отложить референдум на Донбассе (все же состоявшегося 11 мая 2014-го), как я понимаю, надо было до выборов президента Украины (25 мая 2014-го) и его инаугурации 7 июня 2014-го. Ах да, он же тогда "приходил с миром". Это тот который потом говорил что "наши дети пойдут в школу, а их будут сидеть в подвалах". 
Неужели Вы думаете, что ВПР России не имело прогноза результатов этих выборов?
"На руках у ВПР было письмо действующего Президента Украины и решение СФ РФ о разрешении Президенту РФ использовать войска". И чем референдум помешал? Может он наоборот дополнительно легитимизировал бы ввод войск?

А Вы помните когда СФ отменил свое решение? Судя по всему нет, а случилось это 25 июня 2014-го, то есть на следующий день после первых договоренностей о мире при участии Кучмы и Медведчука.
Таким образом ставка ВПР тогда была на "мирную инициативу" Порошенко, с чем хотели не отложить, а похерить референдум.
1 июля 2014-го ВСУ начали широкомасштабное наступление. Ой, кинули. Сначала кинули Януковича, но это ничему не научило, потом наше ВПР, А потом наше ВПР кинули после первого "Минска", а затем и после второго. Ну прям традиция.
Дончане и луганчане как будто что то знали и положили на такие предложения с чем не прогадали иначе жили бы сейчас в нэньке насилуемой Бандерой.

Цитата: Vladislav от 15.09.2019 17:07:42«Охрана холодильника» - это прагматизм первого, нижайшего уровня.

Интересно,  какого уровня инфантилизм большинства украинцев. В их проблемах всегда кто-то виноват. 
В России была куча проблем,  и президенты были разные. Отношения к властям и было и есть разное. Но вот чего не было,  так того, что кто-то обвинял в проблемах соседей  и кого-то ещё.  А ведь по предложенной логике можно бы обвинить украинцев,  что кинули,  не помогли,  и просрали земли. 

ЦитатаТранзит газа в ЕС через Украину в 2020 году возможен без нового контракта, если Киев выполнит обязательства по имплементации европейских энергетических норм в свое законодательство, заявил источник в европейском энергетическом секторе.
«Киев принял на себя обязательства как член Европейского энергетического сообщества – имплементировать в своем законодательстве к 1 января 2020 года европейские энергетические нормы, включая порядок проведения аукционов на резервирование транзитных мощностей. Таким образом, даже при отсутствии контракта, оператор украинской газотранспортной системы будет обязан выставлять на аукцион свои транзитные мощности, которые Газпром сможет выкупать для осуществления краткосрочных и среднесрочных поставок», – передает его слова ТАСС.
Он пояснил, что в связи с этим даже отсутствие контракта не приведет к тому, что транзит газа в ЕС через Украину будет прекращен.
Он отметил, что прецедент успешных поставок Газпромом по аукционной системе на постсоветском пространстве уже есть. Так, с 1 января по 12 марта 2019 года российская компания поставляла газ в Армению через ГТС Грузии, хотя транзитного контракта с Тбилиси не было – транзитные мощности выкупались через аукционную систему.
«Таким образом, даже если трехсторонние консультации по газу не приведут к результату, нынешний десятилетний контракт между Москвой и Киевом истечет в конце 2019 года и не будет ни продлен, ни обновлен, для сохранения транзита в 2020 году все равно будет существовать достаточная легальная база», – сказал неназванный эксперт.

Т.е. эуропейсам главное - чтобы был транзит газа
Сделает Украина кунилинг анбандинг своему "Нафтогазу" - нормалек, обязана будет выставлять свои транзитные мощности на аукцион.
Не сделает - а с кем заключать договор, нет отдельной компании-транзитера, значит и нет контракта по вине Украины....

Цитата: Global Federation от 15.09.2019 17:27:30А отложить референдум на Донбассе (все же состоявшегося 11 мая 2014-го), как я понимаю, надо было до выборов президента Украины (25 мая 2014-го) и его инаугурации 7 июня 2014-го. Ах да, он же тогда "приходил с миром". Это тот который потом говорил что "наши дети пойдут в школу, а их будут сидеть в подвалах". 
Неужели Вы думаете, что ВПР России не имело прогноза результатов этих выборов?
"На руках у ВПР было письмо действующего Президента Украины и решение СФ РФ о разрешении Президенту РФ использовать войска". И чем референдум помешал? Может он наоборот дополнительно легитимизировал бы ввод войск?

А Вы помните когда СФ отменил свое решение? Судя по всему нет, а случилось это 25 июня 2014-го, то есть на следующий день после первых договоренностей о мире при участии Кучмы и Медведчука.
Таким образом ставка ВПР тогда была на "мирную инициативу" Порошенко, с чем хотели не отложить, а похерить референдум.
1 июля 2014-го ВСУ начали широкомасштабное наступление. Ой, кинули. Сначала кинули Януковича, но это ничему не научило, потом наше ВПР, А потом наше ВПР кинули после первого "Минска", а затем и после второго. Ну прям традиция.
Дончане и луганчане как будто что то знали и положили на такие предложения с чем не прогадали иначе жили бы сейчас в нэньке насилуемой Бандерой.

Вот об этом и был мой пост. О таких вот стратегах, которые лучше всех знают на чем основывает свои планы ВПР России и в момент их разработки и при их реализации.
Причем знает еще ДО ТОГО как их начинают реализовывать   заранее знает что они ошибочные и пытается корректировать эти ошибки.

Вот только чего это Вас все время кидают. Очень уж Вы доверчивый. А кидают именно Вас.
ВПР России свои планы основывает на других факторах и информации, где "доверие" - категория весьма условная и сфероконичная.

А согласие СФ отозвал по представлению Путина просто потому, что перед началом активной движухи на Донбассе  это согласие УЖЕ РОССИИ руки несколько связывало. Ранее выданное согласие на применение ВС протухло уже после референдума, когда на Украине вообще легитимной власти не было, хоть как и кто сову не натягивай. И совсем превратилось в артефакт после выборов Порося. А свобода рук накануне активизации движухи нужна была максимальная. 

Но Вы и дальше зрите в корень... Жаль в Кремле Вас не слышат, давно бы уже всех по сортирам замочили... Но может услышат.... Не бросайте на произвол страну.

Ни кто из укрСМИ не додумался проплыть под мостом и заснять что он из себя представляет.

Цитата: North bridge от 15.09.2019 16:46:58Возможно.
Но это только личное.
Я на Украине служил - всяких видал.
Зла от сослуживцев не осталось, но впечатление в целом сохранилось!!!
Чисто по логике: если начинаешь кого-то защищать, то в итоге надо ЗАЩИТИТЬ! 
А как это будет осуществлено - другой вопрос.
Как-то так.

чисто по логике рф и действует. впряглась в мински и добивается их выполнения. иначе бы давно впряглась на просьбу мозгового и совсем иначе всё было бы. никакие мински не нужны были бы. меркель со своими предложениями из кремля была бы вежливо послана.
почему мински, а не мозговой? да потому что конфликт на украине не нужен самой россии в первую очередь. он был не нужен вначале 90-х, когда лимонов по харькову бегал и орал о том что будет, не нужен был в нулевых и сейчас не нужен. конфликт на украине это и есть ослабление россии. писал уже вчера. только про 90-е. разрешить конфликт кардинально без рф там невозможно, а рф впрягаться в тот, любой, конфликт это равнозначно перенести его себе.

Если Киев будет вести политику мирного диалога и налаживания отношений с Москвой, украинские националисты будут вынуждены бежать в другое государство – Волынскую народную республику.

Об этом в эфире телеканал «ATR» заявил один из боевиков нацистского батальона «Айдар» с позывным «Берет».

«Если оттепель продолжится в таком же темпе, я её пережду за границей, в Волынской народной республике. К этому всё и идёт», – пообещал националист.

Также каратель подчеркнул, что обстановка в Донбассе продолжает оставаться напряженной, однако Киев этого не замечает.

«Никакого потепления не наблюдается, на фронте продолжаются обстрелы, гибнут люди. Банковая оторвана от действительности очень сильно. То, что они где-то там договариваются, здесь не сказывается никак, только увеличивается количество смертей», – возмутился радикал.

Отметим, ранее украинские националисты, возмущённые излишне «пророссийской» политикой Владимира Зеленского, неоднократно грозили ему вооруженным восстанием.

Цитата: Global Federation от 15.09.2019 19:38:37Три абзаца личных нападок, по сути - один. А-я-яй.
СФ отозвал право на применение ВС ровно тогда когда были достигнуты мирные договоренности в июне 14-го. Здесь не с чем спорить. И протухли, кстати, договоренности.

я ещё добавил более жёсткие нападки помятуя о том как вы путина в крови на донбассе обвиняли. на донбасс вас никто не посылал, как пошли туда сами, так и вернулись. но вернулись недовольные, злые и козлов отпущения искать начали. вам вместо россии украина 2,0 нужна? вы уж определитесь! если да то тогда лучше на донбасс дальше воевать езжайте сразу.

Цитата: Vladislav от 15.09.2019 17:07:42«Охрана холодильника» - это прагматизм первого, нижайшего уровня.

в позднем ссср мордобои в очередях не из-за колбасы были, а по идейным соображениям. прагматизм в том, что бы такого как на украине не было в россии. зараза уже приползает от туда совсем не из "холодильников" и отнюдь не от бандеровцев каких. а от тех кто там в окопах недовоевал.
любой войне нужна победа. победу прагматики завоёвывают, а не эмоции, желания и пр. "ахиджаковы", которым кровь покажи, и у них сердце разрывается сразу от боли. голову теряют!