Украина и украинско-российские отношения

Украинская сторона включила в список на обмен пленными 88 сторонников непризнанной Донецкой народной республики (ДНР), удерживаемых на территории Украины. Об этом во вторник сообщила «уполномоченный по правам человека в ДНР» Дарья Морозова.
«Украинская сторона на данный момент нам подтвердила 88 человек, и мы подтвердили украинской стороне 53 человека», — цитирует ее Донецкое агентство новостей.
Морозова также поприветствовала решение «нормандской четверки» способствовать обмену пленными между «республиками» Донбасса и Украиной. По ее словам, ДНР готова провести обмен до конца этого года. «У нас есть возможность провести обмен до конца года, все на данный момент зависит от украинской стороны», — добавила она.

Президент Украины Владимир Зеленский считает, что для прекращения войны на Донбассе и восстановления границ Украины нужно искать какой-то корректный формат диалога, а не «плевать в кого-то».
«Это как вопрос: „А вы будете говорить добрый вечер президенту России?“, „А вы будете садиться с ним за стол?“, „А жать руку?“, „А стоять рядом, когда фотографируют?“ Всё здесь очень просто. Чего мы хотим? Нам с вами нужен результат, я считаю», — сказал он на брифинге ночью в Париже, отвечая на вопрос, почему он не часто называет президента РФ Владимира Путина и российские власти агрессорами, передает Интерфакс-Украина.
Зеленский отметил, что если кто-то ставит задачу «приехать и в кого-то плюнуть, то тогда зачем ехать, чтобы говорить и договариваться?»

Вчера вечером, (скорее уже ночью с 9 на 10 декабря), когда шла подготовка к пресс-конференции, трое укров подорвались на минах.
Все скопытились  https://www.unian.ne…ennyh.html
Где - пока молчок, не удивлюсь, если очередная порция хэров решила преподнести президенту "сюрпризец под саммит" и полезла через серю зону
Пы.Сы. так на Украине во время очередного "замирения" звания хэроев давать зае..устанут
Пы.Пы.Сы. Уточнил, ликвидированные укры были из 14 омбр, она стоит на рубеже Крымское, Попасная, Луганская область. давненько там укры не лазали....

.........Я не знаю, кто в команде Зеленского полгода назад, когда он только был избран президентом, придумал добиваться встречи в "нормандском формате". Могу предположить, что этот человек слабо разбирался в международной политике и был серьёзно одурманен украинской пропагандой. Окружение Зеленского и он сам явно исходили из того, что все с радостью согласятся встретиться с новым президентом Украины (поскольку, как они думали, партнёрам надоел Порошенко, а не позиция Украины). Они считали, что во время встречи Зеленский сможет заявить о необходимости пересмотреть Минские соглашения подписанные «коррумпированным режимом Порошенко», как не соответствующие национальным интересам Украины. Они были уверены, что Франция и Германия их поддержат, а России будет некуда деться. Таким образом, Зеленский должен был начать своё правление с выдающейся внешнеполитической победы.

Реальность оказалась куда прозаичнее, чем радужные мечты несостоявшихся талейранов. Москва отнеслась к идее встречи равнодушно. Кремль сообщил, что встретиться можно, было бы о чём говорить, ибо переливать из пустого в порожнее надоело. К удивлению Киева, Париж и Берлин поддержали в этом вопросе Россию. Более того, они не дали Украине тихо замотать ею же заявленную в качестве необходимой встречу. Киев принудили к предварительным уступкам (обмен удерживаемых лиц /пусть и не всех/, развод войск в трёх ранее согласованных точках, предварительное согласование заключительного документа встречи).

Уже на этом этапе украинская оппозиция активно использовала тему уступок для давления на Зеленского (угрожая ему новым майданом). Стало ясно, что встреча в Нормандском формате будет использована Францией, Германией и Россией для продвижения своих (в целом близких) позиций. Зеленскому же, вместо пиара она должна была принести проблемы. Вернее, Зеленский мог бы использовать её для решения своих внутриполитических проблем и укрепления своей власти, если бы он хоть что-то понимал в политике и оценивал бы обстановку реально.
Он бы понял, что Парижу, Берлину и Москве необходимо продвижение в реализации Минска. Что его поддержат, если он продемонстрирует свою способность решить этот вопрос. Что, опираясь на эту поддержку, он может не только обезвредить уличных радикалов, но и существенно уменьшить влияние олигархов на свою команду. Что, наконец, только что избранного президента, всё ещё имеющего высокий рейтинг и пользующегося поддержкой России, Франции и Германии свергнуть очень сложно, тем более, что США заняты междоусобной борьбой, что раскол американских элит и общества — это надолго, и серьёзно вмешаться в украинские дела на данном этапе Вашингтон не может.

Но Зеленский разбирался в политике на уровне реприз «95-го квартала», и это обрекало его на провальный саммит.

При этом Путин, Меркель и Макрон оценили ситуацию здраво. Они прекрасно поняли, что при всём убожестве Зеленского, как президента, лучшего партнёра по переговорам они от Украины не получат. Следующий будет хуже. Поэтому они постарались максимально микшировать провал Зеленского. Было сказано много добрых слов о важности этой (бессмысленной на деле) встречи, момент признания Зеленским безальтернативности Минских соглашений (которые он ехал отменять) не акцентировался. Самое главное — было заявлено о том, что следующая встреча состоится через четыре месяца.

Конечно, для того, чтобы она действительно состоялась, Зеленский ещё должен выполнить домашнее задание. Но главное произошло — лидеры трёх стран согласились, что вести диалог с Зеленским можно. Это сигнал украинским элитам, что попытка свержения Зеленского не будет воспринята ни Россией, ни ЕС. У новой власти возникнут проблемы с международной легитимацией, вплоть до блокирования её участия в международных организациях (от ООН до Совета Европы).
Три лидера Нормандской четвёрки отдали Зеленскому пас, выписали ему нечто вроде охранной грамоты. Только надо помнить, что и кардинал в «Трёх мушкетёрах» выписывал миледи охранную грамоту, вот только воспользоваться она ею не смогла. Сможет ли воспользоваться Зеленский той поддержкой, которую ему оказали? Не уверен. Судя по его несчастному лицу на пресс-конференции, он даже не понял, как ему повезло.

Боюсь, что не ошибусь, если скажу, что, вернувшись на Украину, Зеленский вновь начнёт поиск общего языка с национал-радикалами. Вновь будет доказывать им, что он свой, что он разделяет их взгляды и ценности. Будет клясться, что ни миллиметра не уступил Путину в Париже и станет удивляться, за что его опять все бьют.
Не будучи политиком ни по образованию, ни по опыту предыдущей деятельности, ни, наконец, по призванию, Зеленский смотрит на грохочущие вокруг него политические механизмы с ужасом Маугли, попавшего из девственного леса в центр современного мегаполиса, полного механических чудовищ, двигающихся и останавливающихся, заглатывающих и выплёвывающих людей в соответствии с неким непонятным дикарю алгоритмом. Он боится совершить любое действие, так как не может просчитать его последствия.

В результате Зеленский отвёл себе пассивную роль, примерно такую же, как исполняет футбольный мяч. Во время матча мяч всё время в центре внимания. Но никто не переживает за его судьбу. В случае необходимости его в любой момент заменят таким же мячом. Все бьют и пинают мяч: это делают игроки обеих команд, мальчики, подающие мяч при вылете в аут, иногда судьи, а бывает, даже зрители. И совсем не потому, что кто-то его не любит. Просто такая у мяча работа. А самостоятельным игроком Зеленский не стал и уже не станет. Это и есть главный итог парижской встречи, которая не потрясла мир.

Читать далее: https://ukraina.ru/o…63520.html

Янина Соколовская не согласнаЯ с Бондаренко. Только что на Первом рассказывала, что получили от Парижа даже больше, чем ожидали. 
Перемога, короче.

Проект "Миротворец" объявил, что 10 декабря в 18:00 полностью остановит работу своих серверов. Речь идет о сайте myrotvorets.center и всех его зеркалах.  тут и тут.

Решение якобы принято из-за "требования уполномоченного по правам человека Лутковской, а также вечно озабоченного Евросоюза и антиукраински настроенных журналистов Украины во главе с заместителем министра информационной политики Украины Поповой".

а зепрезедент ранее  заявлял, что не имеет претензий к редакции сайта "Миротворец"......   так шо х.з. хто там хлавный, кого слухаты? 

и тут тоже

Так что кто хотел, но не успел стать в один ряд с уважаемыми людьми - уже поздно 

Во вторник, 10 декабря, в столице Республики при участии Главы ДНР Дениса Пушилина проходит круглый стол «Итоги и перспективы интеграционных процессов Донбасса и России».

В мероприятии под председательством депутата Государственной Думы Российской Федерации, координатора Интеграционного комитета «Россия – Донбасс» Андрея Козенко принимают участие депутат Государственной Думы Российской Федерации, координатор Интеграционного комитета «Россия – Донбасс» Александр Петров, заместитель Председателя Правительства ДНР Владимир Пашков, заместитель Председателя Народного Совета ДНР Ольга Макеева, член совета Интеграционного комитета «Россия – Донбасс» Владимир Гвоздик, заместитель Председателя Народного Совета Луганской Народной Республики Олег Коваль, руководители министерств и ведомств, представители общественных организаций Донецкой и Луганской Народных Республик.

С приветственным словом к участникам мероприятия обратился Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин.

«Я рад приветствовать участников круглого стола «Итоги и перспективы интеграционных процессов Донбасса и России»!

Сегодня мы обсудим результаты нашей совместной работы, стараясь быть максимально объективными в оценках, а также поговорим о новых возможностях и перспективах.

За время существования Народных Республик, за весь период их становления мы прошли очень непростой путь в условиях вызовов военного времени. Каждый прожитый год был ознаменован множеством событий, ставших залогом дальнейшего развития нашего государства.

Однако я хочу заметить, и уверен, коллеги меня поддержат, что все, чего мы достигли, было бы невозможным без поддержки братского народа и руководства Российской Федерации.

Интеграционные процессы с Россией, которые с каждым днем только набирают обороты, вселяют в наших граждан надежду и уверенность в то, что мы не одни в своей борьбе, что у нас есть неоценимая помощь и поддержка, за которую мы будем всегда благодарны.

Сегодня мы можем гордиться своими успехами и достижениями в общем стремлении быть ближе к России. В 2016 году первым самым значимым событием для нас стало подписание Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным указа о признании документов, выданных государственными органами Республик. В их перечне было порядка 17 видов документов, без которых человек просто не может жить в современном обществе.

С того момента прошло три года, а мы значительно продвинулись дальше: наши граждане по упрощенной системе получают российские паспорта, высшие учебные заведения успешно проходят российскую аккредитацию, расширена география сотрудничества с различными российскими регионами. Но главным для нас является то, что мы можем уверенно строить планы на будущее и надеяться на реализацию даже самых амбициозных проектов в различных сферах жизнедеятельности нашего общества. Среди них – планомерное экономическое сотрудничество с субъектами Российской Федерации и налаживание производственных связей, укрепление побратимских отношений между российскими и республиканскими городами и районами, а также развитие взаимодействия в направлении межпарламентского сотрудничества.

Уверен, что наша работа сегодня будет максимально плодотворной для всех сторон, и мы сможем по ее итогам достичь конкретных результатов», – сказал Денис Пушилин.

Цитата: Cheen от 10.12.2019 10:00:46если поехал с аваковым, то часть зрады если чё можно будет попытаться переложить на него.

Аваков там был, похоже, чтобы не дать Зелёному попросить политического убежища, в крайнем случае - пристрелить при попытке к бегству 

Цитата: Rom4eg от 10.12.2019 11:37:23Во вторник, 10 декабря, в столице Республики при участии Главы ДНР Дениса Пушилина проходит круглый стол «Итоги и перспективы интеграционных процессов Донбасса и России».

В мероприятии под председательством депутата Государственной Думы Российской Федерации, координатора Интеграционного комитета «Россия – Донбасс» Андрея Козенко принимают участие депутат Государственной Думы Российской Федерации, координатор Интеграционного комитета «Россия – Донбасс» Александр Петров, заместитель Председателя Правительства ДНР Владимир Пашков, заместитель Председателя Народного Совета ДНР Ольга Макеева, член совета Интеграционного комитета «Россия – Донбасс» Владимир Гвоздик, заместитель Председателя Народного Совета Луганской Народной Республики Олег Коваль, руководители министерств и ведомств, представители общественных организаций Донецкой и Луганской Народных Республик.

КУСЬ

Уверен, что наша работа сегодня будет максимально плодотворной для всех сторон, и мы сможем по ее итогам достичь конкретных результатов», – сказал Денис Пушилин.

Как по мне - вот это и есть основной итог саммита нормандской четверки в Париже
Причем - итог, ожидаемый всеми вменяемыми экспертами

Как известно - саммиты приходят и уходят. а кушать хочется всегда
Так шо... придется возвращаться к нашим баранам... пусть не обижаются на меня жители Украины

ЦитатаУкраинская металлургия демонстрирует тенденцию к снижению производства стали — «Укрметаллургпром»
По прогнозам объединения предприятий «Укрметаллургпром», в декабре 2019 г. ожидается производство чугуна на уровне 1,25 млн т, стали – 1,2 млн т, проката – 1,1 млн т.
В течение нескольких последних лет украинская металлургия демонстрирует тенденцию к снижению производства стали.  Так, если в декабре 2016 года было выплавлено 2053 тыс. т жидкой стали, то в декабре 2017 г. – уже 1897 тыс. т, в декабре 2018 г. – 1845 тыс., а в декабре 2019 будет выплавлено не более 1200 тыс. тонн. Ожидаемое снижение объемов производства в декабре 2019 г. составит 37% против объемов производства в декабре 2018 г. и 42% снижения против объемов производства в декабре 2016 г.
Таким образом, 2019 год украинская металлургическая отрасль, по прогнозам, завершит следующим образом:
— производство чугуна – 20 млн т,
— производство стали – 20,5 млн т,
— производство проката – 18 млн т.
Это – наихудший показатель за весь период существования независимой Украины. Для сравнения, если в 2017 было выплавлено 21,3 млн.т стали, то в прошлом году — 21,1 млн.т.

Весь комплекс "радостей" - от падения мировых цен на металлы до роста тарифов и цены на газ. Плюс "своевременное" укрепление гривны...
Глубокий кризис украинской металлургии не видит только слепой
Пы.Сы. основной девизи правительства Украины - "Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем!"

Цитата: Завтрак Сталкера от 10.12.2019 11:43:34В Киеве с утра в прессе безрадостно и буднично.

Ну не знаю, уже начали подтягиваться эксперты всех мастей, которые не дают публике никаких установок и не подводят под них конспирологическую базу.

Цитата: Вадим Р. от 10.12.2019 11:44:46Аваков там был, похоже, чтобы не дать Зелёному попросить политического убежища, в крайнем случае - пристрелить при попытке к бегству 

Та ничё вы не понимаете....

ЦитатаБольшой круг переговорщиков вошел в состав украинской делегации на переговорах в «нормандском формате», чтобы Россия не смогла застигнуть врасплох. Об этом 10 декабря заявил заместитель министра экономики Тарас Качка в комментарии телеканалу «112 Украина»


«РФ пытается постоянно менять геометрию переговоров: с новыми людьми, еще что-то. Это попытка застать врасплох. Поэтому даже если бы это была договоренность гипотетически, надо ехать полностью всей командой переговорщиков, чтобы показать, что у нас одни и те же люди стабильно ведут переговоры», — заявил Качка.

Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 11:55:03Как известно - саммиты приходят и уходят. а кушать хочется всегда
Так шо... придется возвращаться к нашим баранам... пусть не обижаются на меня жители Украины\n\n

Скрытый текст

Таким образом, 2019 год украинская металлургическая отрасль, по прогнозам, завершит следующим образом:
— производство чугуна – 20 млн т,
— производство стали – 20,5 млн т,
— производство проката – 18 млн т.

Весь комплекс "радостей" - от падения мировых цен на металлы до роста тарифов и цены на газ. Плюс "своевременное" укрепление гривны...
Глубокий кризис украинской металлургии не видит только слепой
Пы.Сы. основной девизи правительства Украины - "Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем!"

Производство стали на Украине, млн т:
2012 - 32,9
2013 - 32,8
2014 - 27,2
2016 - 24,2
2017 - 21,3
2018 - 21,1
2019 - 20,5

...

Добыча угля на Украине/УССР, млн т:
1990 - 164,8
2000 - 81,1
2011 - 81,9
2012 - 85,9
2013 - 83,6
2014 - 44,7
2016 - 40,8
2017 - 34,9
2018 - 33,2
2019 - 30,9 (за первые 10 месяцев сокращение на 7,6%)

Перемога. Не зря устраивали майдан. :)

_____________________________________________

Для сравнения, как там у москалей:

10 декабря, 13:18ТЭК
Премьер Украины заговорил о «газовой войне» с Россией


Премьер-министр Украины Алексей Гончарук допустил возможность возникновения «газовой войны» с Россией. Об этом он написал в своем Facebook по итогам переговоров президентов России и Украины в рамках «нормандского саммита» в Париже.
«Мы достигли своей цели в газовом вопросе — вывели вопрос транзита газа за пределы обсуждения ситуации на Донбассе. Не договорились о контракте, но этого и не должно было состояться в Париже. Украина будет договариваться о газе дальше, возможно непросто, возможно – с ''газовой войной''», — заявил Гончарук.

Цитата: BUR от 09.12.2019 15:04:42Нда... напомню как оно было
до 2014 во власти была "Партия регионов", т.е. вся верхушка донбасса была активно действующей частью украинского государства. И настроений "нам украинская государсвенность нафиг не сдалась" (как в Крыму) на донбассе не было.
И только после того, как в Киеве в 2014 бумкнуло, и было объяснено что есть "настоящие кошерные украинцы" и восточные недочеловеки копившееся раздражение проявилось открыто.

Ага, а по глубинной сущности России надо судить было по Ельцину и ко? Логика, вернее - "логика", конечно, превосходная!
"Донецкие", "днепрожидовские" и прочие в укрии - суть олигархические кланы в охлократическом режиме, организованном на территории бывшей УССР. Обладая всевозможными ресурсами, включая. силовой, они устанавливают свои правила игры на этой территории. Кроме того, обладая формальной международной субъектностью, они были легитимизированы еще и с внешней стороны. И куды, по вашему, было податься "простому кресту", если даже Москву все устраивало вплоть до февраля 14-го? "Донецкие" в какой-то момент истории, очень краткий кстати, оказались "царями горы". Не в последнюю очередь благодаря наглой монополизации "пророссийской" темы, когда они буквально "закатывали в асфальт" всех тех, кто посмел "топтаться на их поляне и размывать "их" пророссийские голоса". Но природная жадность и еще более хуторянское мышление, чем даже у "днепрожидовских",  быстро привели к тому, что их реальный сюзерен, которым для всех на укрии тогда был и остается на данный момент Запад, а отнюдь не Россия, отдал ярлык в пользу "жидовских".

Говорить о субъектности "крымских" в рамках укрии вообще смешно - их не было вовсе. По причине отсутствия сколь-нибудь достаточного для этого ресурса у последних  После ликвидации башмаковских и селимских, Крым (как и кукуев) был лишь переходящим призом победителя. Я не сомневаюсь, что если бы до войны на Донбассе был бы какой-нибудь аналог "бонд стила", то и тут бы было не меньше разговоров "за Россию", чем даже в Севасе или, тем более, в остальном Крыму.

Абсолютное большинство людей не будут всю жизнь состоять в тайных обществах по свержению госстроя государства, в котором они оказались живущими. Мазохизм и БДСМ - удел не многих. Тем более, когда страна с которой ты себя мог бы ассоциировать (Россия), сама этого не хочет.

Так что ваши аргументы, во всяком случае для меня, - неудачный пример "манипулятивных технологий" и не более того. Сказано же, что  "....из ничего не появляется что-то"....

Член фракции «Слуга народа» Максим Бужанский заявил о внесении в Верховную раду законопроекта об отмене закона о государственном языке.

Об этом он сообщил на своей странице в Facebook.
«Друзья, внёс в парламент законопроект о признании закона о государственном языке утратившим силу. Об отмене закона о языке, если кому-то понятней так. На базе вновь открывшихся обстоятельств, ввиду решения Венецианской комиссии», — написал он.
По словам депутата, данный закон «ничего общего с защитой и развитием украинского языка не имеет» и направлен лишь «на дискриминацию носителей других языков, в первую очередь русского языка».
«Это закон для тех, кто не хочет видеть Украину сильным, современным, многонациональным государством», — добавил он.
Ранее на Украине создали национальную комиссию по стандартам госязыка, которая в том числе «будет проверять уровень владения госязыком для получения гражданства Украины или занятия определённых законом должностей».
Эксперт Александр Асафов оценил в беседе с Nation News закон о государственном языке, отметив, что «на практике люди столкнутся с затруднениями».
https://russian.rt.c….ru%2Fnews

  Продавят зрадники? 

Личный адвокат Трампа Руди Джулиани готовит доклад по Украинагейту после двухдневной поездки в Киев, где он искал компромат на соперника своего клиента Джо Байдена. 

"Я собираю доказательства, чтобы защитить моего клиента от фальшивых обвинений, которые выдвигаются против него", – лаконично объяснил Джулиани цель украинского вояжа в комментарии New Yоrk Times. шутник однако 

Трамп уже анонсировал "много хорошей информации".




Визит Руди застал врасплох и офис Зеленского. Как сообщает BuzzFeed, Зе узнал о приезде юриста Трампа из СМИ.   
Как сказали "Стране" в окружении Джулиани у того не было ни одной встречи с представителями украинской власти и близким окружением Зеленского.
"У Джулиани видят, что в команде Зеленского на первые позиции выходят люди, которых в Украину называют "соросятами". То есть, ориентированные на Демпартию США. Они видят, что команда президента Зеленского в ее нынешнем виде не собирается на самом деле расследовать ни вмешательство Украины в выборы в США, ни коррупцию семьи Байдена. А потом и предмета для встречи пока нет", - говорит источник. 

Нормандия и Коломойский

Представители грантовых структур выдвинули свои теории визита Джулиани, связав его приезд со встречей нормандской четверки и даже обвинили его в работе на Кремль. 

Цитата: Yellow Submarine от 10.12.2019 00:46:17научи всех работать быстро, Зеля. Ты же лучше знаешь, как надо работать.

 
 

Цитата: Nikk1 от 10.12.2019 12:40:3610 декабря, 13:18ТЭК
Премьер Украины заговорил о «газовой войне» с Россией \n\nПремьер-министр Украины Алексей Гончарук допустил возможность возникновения «газовой войны» с Россией. Об этом он написал в своем Facebook

Пост Гончарука провисел на сайте около 20 минут, после чего был удален. 
Что не говорит о том, что войны не будет.....