Украина и украинско-российские отношения

Цитата: monasheG от 08.03.2010 09:45:29
...
А с празднованием Дня Победы-вообще муть какая-то..Как он планирует одновременно присутствовать на Параде? Разговор о *8 я в Москве а 9 в Киеве*-это чё-то совсем ирреальные варианты..типа 8 мая будет парад в Москве ? очень сомнительно..ибо гости *союзников* в Параде собираются принимать участие..а дата Победы именно в ВОВ- 9 МАЯ..8 в Европе отмечают окончание военных действий в Европе..даже не окончание 2МВ..ибо это-СЕНТЯБРЬ.

Вполне реально. Восьмого в Москве не парад, а торжественное собрание, концерт, прием, и другие мероприятия. Парад девятого. Президенты договорились провести парады в городах-героях. Значит, вполне разумно, чтобы Президенты 9го были на парадах у себя дома. Теоритически правильно и разумно. Как будет в реале, посмотрим.

Цитата: Alexander Rozinsky от 07.03.2010 13:52:08
С первой половиной поста, так сказать с констатацией факта, согласен, а вот со второй- выводом- нет.
Купить отдельных лидеров можно, фонды для этого не нужны, а народ, только не надо меня за это слово хватать, купить нереально.
Почему в России носители западно-либеральной точки зрения не пользуются большой популярностью? Просто народ наелся досыта этими идеями, переболели, и прививка эта надолго.

Потому, что по СМИ идет достаточно эффективная пропаганда _против_ этой точки зрения. Если бы вдруг основные СМИ на несколько месяцев попали в лапы либералов, через полгода народ этих либералов на руках бы носил и орал "банду путина под суд". Не стройте иллюзий, народ купить можно очень просто. Мы это наблюдали в России в девяностых, наблюдали и на Украине во время Майдана. Вопрос только в деньгах и грамотных политтехнологах.

Цитата
А наши братья по Русскому Миру- нет, и они должны прожить и переболеть этим.

Если не вести контрпропаганду, _сами_ они никогда не переболеют.

Цитата: Alexander Rozinsky от 08.03.2010 10:07:17
Вполне реально. Восьмого в Москве не парад, а торжественное собрание, концерт, прием, и другие мероприятия. Парад девятого. Президенты договорились провести парады в городах-героях. Значит, вполне разумно, чтобы Президенты 9го были на парадах у себя дома. Теоритически правильно и разумно. Как будет в реале, посмотрим.

1.День Победы- 9 Мая.
2.В МОСКВЕ на Параде будут присутствовать Главы Государств стран-союзников и участников ВОВ..
3.ЕСЛИ Янукович уедет в Киев-это будет полным ДЕБИЛИЗМОМ.
4.Единственный более-менее вменяемый вариант- присутствие на Парадах в Киеве и Минске политиков *второго-третьего эшелонов*..типа премьеров и председателей Парламентов..но в таком раскладе-Путин должен будет ехать в Минск(ибо-СОЮЗНОЕ государство)..получается-у Парада в Киеве статус ещё ниже ..

Цитата: Ирбис от 08.03.2010 10:28:18
Потому, что по СМИ идет достаточно эффективная пропаганда _против_ этой точки зрения. Если бы вдруг основные СМИ на несколько месяцев попали в лапы либералов, через полгода народ этих либералов на руках бы носил и орал "банду путина под суд". Не стройте иллюзий, народ купить можно очень просто. Мы это наблюдали в России в девяностых, наблюдали и на Украине во время Майдана. Вопрос только в деньгах и грамотных политтехнологах.

Если не вести контрпропаганду, _сами_ они никогда не переболеют.

О как! А *основные СМИ* в России-это какие? Напомнить время-когда и НТВ и Шестая кнопка были у *либерастов*? Да и сейчас-РенТВ..5 канал..И что-то никто либералов на руках не носит..
*Можно бесконечно долго обманывать часть народа..можно некоторое время обманывать весь народ-но НЕВОЗМОЖНО долго обманывать весь народ*(це..но не помню точно кто)
*Невозможно внушать голодному человеку что он сыт..Психика не выдерживает..а сумасшедшие излучению не подаются*(Обитаемый Остров).

 Самая лучшая контрпропаганда-ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Цитата: monasheG от 08.03.2010 10:34:47
О как! А *основные СМИ* в России-это какие? Напомнить время-когда и НТВ и Шестая кнопка были у *либерастов*?

Да, вот так. Основные - это телевидение. Как только НТВ у "либерастов" отобрали (заодно с источниками финансирования a-la посадка Ходорковского) - их рейтинг в народе и упал ниже плинтуса. Дело в деньгах и СМИ, а не в "прозрении народа".  

Цитата
*Можно бесконечно долго обманывать часть народа..можно некоторое время обманывать весь народ-но НЕВОЗМОЖНО долго обманывать весь народ*(це..но не помню точно кто)

Авраам Линкольн. Но говорил он не совсем так, в оригинале смысл другой.

Можно. Не знаю, жили ли вы во времена Ельцина, но я отлично помню время его перевыборов в 1996 году. Когда нищие и безработные, живущие на хлебе и воде, убежденно мне заявляли, порою даже до крика: мы будем голосовать только за Ельцина! И с пустыми глазами повторяли мантры из телевизора "зато у нас демократия", "придут коммунисты и каждого второго расстреляют"  и т.д.

Цитата
Самая лучшая контрпропаганда-ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Без грамотной пропаганды в СМИ эти итоги не имеют никакого значения.

Цитата: Ирбис от 08.03.2010 10:55:11
Да, вот так. Основные - это телевидение. Как только НТВ у "либерастов" отобрали (заодно с источниками финансирования a-la посадка Ходорковского) - их рейтинг в народе и упал ниже плинтуса. Дело в деньгах и СМИ, а не в "прозрении народа".  

Авраам Линкольн. Но говорил он не совсем так, в оригинале смысл другой.

Можно. Не знаю, жили ли вы во времена Ельцина, но я отлично помню время его перевыборов в 1996 году. Когда нищие и безработные, живущие на хлебе и воде, убежденно мне заявляли, порою даже до крика: мы будем голосовать только за Ельцина! И с пустыми глазами повторяли мантры из телевизора "зато у нас демократия", "придут коммунисты и каждого второго расстреляют"  и т.д.

Без грамотной пропаганды в СМИ эти итоги не имеют никакого значения.

 Мда..позвольте напомнить:
НТВ- *разгром* 2001
6 канал- 2003.
 Рейтинг *либералов* после ДЕСЯТИ лет ПОЛНОГО всевластия в СМИ в 2000 напомнить?Или-есть мнение что за Путина в 2000 голосовали либералы?
Понимаете-действенность *либерально-демократической пропаганды* на тоталитарное(СССР) и *посттоталитарное* (РФ в период 1991-1999) общес тво- это одно..а действенность оной пропаганды на самое *либерально-демократическое общество*-это сооовсем другое..
именно поэтому СЕЙЧАС начинается истерика на Украине..и (кстати)-не исключаю совершенно-призывы *развернуть контрпропаганду* исходят из тех же самых кругов..ПрофессиАнальным политаналитегам и журнашлюхам страсть как не охота терять источник существования..а с проблемой *моральных мучений* при резкой смене ОПЛАЧИВАЕМОГО курса они успешно справяться..ибо-ДАЛЕКО НЕВПЕРВОЙ.

Цитата: Ирбис от 08.03.2010 10:55:11
Да, вот так. Основные - это телевидение. Как только НТВ у "либерастов" отобрали (заодно с источниками финансирования a-la посадка Ходорковского) - их рейтинг в народе и упал ниже плинтуса. Дело в деньгах и СМИ, а не в "прозрении народа".  
Можно. Не знаю, жили ли вы во времена Ельцина, но я отлично помню время его перевыборов в 1996 году. Когда нищие и безработные, живущие на хлебе и воде, убежденно мне заявляли, порою даже до крика: мы будем голосовать только за Ельцина! И с пустыми глазами повторяли мантры из телевизора "зато у нас демократия", "придут коммунисты и каждого второго расстреляют"  и т.д.

Без грамотной пропаганды в СМИ эти итоги не имеют никакого значения.

Да,  бросьте Вы.  В  96г  уже  было  ясно,  что  за  “фрукт”   этот  Ельцин,  только определяли  выбор  не    нищие и безработные, живущие на хлебе и воде,  а  Чубайс  с  гоп-компанией,  да  и  выбора-то   особо  не было.  

Вне  зависимости  от  принадлежности,   не  помню,  что  бы  на  ТВ  ругали  “либерастов”.
Ни  раньше,   ни  теперь.
Сталина  -  ругают,  Сов. Союз  -  последними  словами,  но  где  Вы  увидели  что-то  плохое  про  “отцов  русской  демократии”?
Рейтинг  они  потеряли  сами,  почему-то  решив,   что  они  самые  умные,  а  народ  -  быдло  бестолковое,  и  демонстрацией   своих  сытых  рож  на  экране  проблему  выбора  можно решить.

Никто и не сомневался, что на внутренние заимствования НГ наплюют...
Но так откровенно?!


"Нефтегаз Украины" ведет переговоры о реструктуризации 2,75 млрд долл. долга перед Ощадбанком


Национальная акционерная компания "Нефтегаз Украины" в январе-феврале 2010г. провела ряд переговоров со своим крупнейшим кредитором - публичным АО "Ощадбанк" (Киев) при участии представителей Национального банка Украины по реструктуризации кредитной задолженности перед этим банком на сумму около 2,75 млрд долл. Об этом сообщает пресс-центр компании.

По результатам переговоров разработан механизм обмена существующих кредитов, полученных компанией от ПАО "Ощадбанк" в 2008-2009гг., на внутренние негарантированные и необеспеченные облигации НАК "Нефтегаз Украины". В результате уменьшатся расходы на обслуживание данных долговых обязательств, что в абсолютном выражении будет означать экономию более 37,5 млн долл. ежегодно. Средний срок погашения этих кредитов увеличится с года до 10 лет. Компания добилась комфортного графика их амортизации - равными частями ежеквартально, начиная с 2015г. Также сокращается нагрузка на оборотный капитал компании в части погашения внутренних кредитов в период с 2010 по 2014гг. и высвобождаются из-под залога ликвидные активы предприятия.

"Компания находится в процессе окончательного согласования основных условий реструктуризации и планирует завершить его до конца текущего месяца", - говорится в сообщении.

НАК "Нефтегаз Украины" напомнил, что в ноябре 2009г. успешно завершена реструктуризацию внешних долгов компании путем их обмена на новые еврооблигации, гарантированные правительством Украины, на сумму почти 1,6 млрд долл. Срок погашения данных обязательств продлен до сентября 2014г. Прогнозируемый отток денежных средств сократился на более чем 500 млн долл только в 2009г.

Цитата: Грамотей от 08.03.2010 11:49:00
Никто и не сомневался, что на внутренние заимствования НГ наплюют...
Но так откровенно?!

А какие были варианты? Банкротство невозможно? Просто списать - это означает полный ПЭ и немедленно. Поэтому и реструктуризируют.

Цитата: Mike Smith от 08.03.2010 11:50:44
А какие были варианты? Банкротство невозможно? Просто списать - это означает полный ПЭ и немедленно. Поэтому и реструктуризируют.

Негарантированные и необеспеченные облигации НАК "Нефтегаз Украины" с изменением срока погашения  кредитов  с 1 года до 10 лет и освобождением  из-под залога ликвидные активов предприятия - это и есть просто списать.

Цитата: Грамотей
Россия положительно относится к назначению на должности премьер-министра Украины - Николая Азарова, министра обороны - Валерия Коновалюка, министра финансов - Вадима Копылова, и министра экономики - Василия Цушко, передает Rupor.

При этом, как сообщил информированный источник в Партии регионов, назначение вышеуказанных лиц на должности положительно воспринимается Виктором Януковичем.

По словам источника, Виктор Янукович намерен расставить на должности «надежные и проверенные кандидатуры, с которыми уже есть опыт совместной работы».

Капец. Копылов - еще куда ни шло. Но Валерчик в роли МО или Вася Цушко - минэкономики..
Одним словом - я фигею..

Цитата: Filin18 от 08.03.2010 11:44:32
Да,  бросьте Вы.  В  96г  уже  было  ясно,  что  за  “фрукт”   этот  Ельцин,  только определяли  выбор  не    нищие и безработные, живущие на хлебе и воде,  а  Чубайс  с  гоп-компанией,  да  и  выбора-то   особо  не было.  

Вне  зависимости  от  принадлежности,   не  помню,  что  бы  на  ТВ  ругали  “либерастов”.
Ни  раньше,   ни  теперь.
Сталина  -  ругают,  Сов. Союз  -  последними  словами,  но  где  Вы  увидели  что-то  плохое  про  “отцов  русской  демократии”?
Рейтинг  они  потеряли  сами,  почему-то  решив,   что  они  самые  умные,  а  народ  -  быдло  бестолковое,  и  демонстрацией   своих  сытых  рож  на  экране  проблему  выбора  можно решить.

Да вот недавно ведь вспоминали - издыхание либеральной идеи в России началось в 1993 году, после расстрела Белого дома и начиная с разгромной победы Жириновского на выборах в Верховный совет (или уже Госдуму, не помню). А после этого, мне кажется, процессы шли просто в противоположных направлениях - СМИ нагнетало либеральную истерику и контузило особо слабые интеллигентские головы, а народ жил помимо этого, в разрез с этим, я бы сказала - в противоположную сторону. Так что СМИ, конечно, дело большое, но и народ - не компьютер и не робот.
И более того, в некоторый момент, в момент серьезного расхождения идеологии СМИ и идеологии народа, СМИ начинают автоматически работать против самих себя.

Цитата: monasheG
Майк..фи..комментировать бредятину с РУпор*а...

тю. не дочитал.. подумал что всерьез  :D

Цитата: Filin18
Ну,  на  Украине,  надо  сказать,  СМИ  потрудились  на  славу  и  дело  своё  нехорошее,  судя  по   всему,  делают  исправно.  

Безусловно! Но в случае критического расхождения между "правдой телевизора" и "правдой жизни" телевизор автоматом начинает работать против самого себя. Этого критического разрыва пока еще нет (можно судить по тому, что ни Шустер, ни Киселев в массовом зрителе пока еще рвотного рефлекса не вызывают). Но еще не вечер, посмотрим как пойдет.

Цитата: AlexF
Нет, написано было именно "Паспорт члена всеукраинской... партии Украина". По поводу названия партии могу наврать, сами понимаете что рыться не хотелось, а только сверху увидел. И размер и цвет один в один с настоящим паспортом.

Какие слухи на мотор-сич - выгорит чтото после победы Янука с Ан-70?

Посол ЕС в Киеве Хосе Мануэль Пинто Тейксейра

Здесь существует плюрализм. Это существенно для демократии. Есть также свобода. Никто не убит из-за несогласия с правительством. Но в демократическом обществе люди должны подчиняться закону, и в этой связи необходимо изменить еще многое. Всякий раз, когда требуется парламентское решение относительно законодательной реформы, которое может поставить под угрозу интересы его членов, оно просто откладывается на несколько лет

Опыт научил нас тому, что Украина обещает больше, чем делает. А потом она угрожает нам: возьмите нас сейчас, либо другая страна сделает это за вас.

Цитата: Asphixia
Регионалы скоро доманипулируются, что будут сами у себя "подсасывать".
Дэлом надо занымаца дэлом.

Там ситуация сложная.

Во-первых, внутренние разборки и противостояние по линии групп влияния - Фирташ - Колесников - Клюев. Плюс, докучи, трудоустройство всех остальных "донецких" и сопутствующих прихлебал.

Во-вторых, сложности общения и перевода (ц). В частности. Долгое время Виктор Федорович был премьером - т.е. субъектом на вторых планах. Став первым, столкнулся с проблемами собственного позиционирования среди мировых лидеров. У которых своё видение на украину, и на украинские проблемы. В частности, это незабвенный Владимир Владимирович^ТМ, который договаривался в Сочах с Тимошенко относительно раздерибана того что еще не додерибанили (а с Виктор Федорычем - не договаривался и ваще). Поэтому, визит последнего в Белокаменную был кагбэ неминуем, но очень скептическим. Федорычу было попросту нечего предлагать. Говорить о Бандере-Петлюре - сами понимаете - смешно. В России нифига не интересуют такие мелочи, это для электората. Говорить о входе российского бизнеса в Украину - тоже не приходится, он и так войдет, что мало не покажется. Говорить о ЧФ - ну так ведь Федорыч подобные вопросы не решает, как и пресловутую проблему русского языка. Плюс, с ЧФ есть свои, внутрироссийские сложности. Которые они пока еще до конца не определили как решать, хотя в Новороссийске пашут теми еще темпами.
К "трудностям общения" следует отнести еще и тот факт, что США, даром что выпустили из рук инициативу на Украине, работают по стандартным для этого случаям бюрократическим лекалам. А именно, подбирают тех, кто ищет американской защиты и позиционирует себя как "аппазиция". На всякий случай. Сами понимаете, что аппазицией может быть не отыграный Виктор Андреевич и не Кролик с Тигипкой. А ВОНА, которая працюет. Если помните, она с чистым сердцем звонила послу США Хербсту, с просьбой вмешаться в ситуацию, но не по телефону.. Вот и сейчас, бросившись в обьятия Теффта, она разъяснила ему, что подонок Янукович начал свою канденцию с нарушения Конституции. Старина Тэффт, которому до одного места была (и есть) украинская Конституция, а равно и нарушение её Януковичем, тем не менее брякнул на Банковую и в сухой протокольной беседе заявил о том что США и вся просвещенная европа против такого беспредела, и что с нашей подачи тебе блин никто руки не подаст, и вообще у нас длинные руки.. Чем до дрожи в коленках напугал и без того перепуганного Януковича - поскольку он оказался вне вектора легитимности (ВЛ - это штука такая, для бантустанов придуманная. Сами они не решают нифига и не могут ничего, и любое правительство может поменяться в один момент. Посему, своей легитимности у них нет совершенно, и они её заимствуют. Если в качестве такового есть США - то глава государства бросается в объятия США, и спит спокойно, пока выполняет все прихоти и капризы состоятельного господина. Если идет под Россию - аналогично, может делать что угодно, и плевать на общественное европейское-американское мнение, поскольку так решил Владимир Владимирович^ТМ. А Янукович, на свою беду, оказался без оного вектора, и стало быть, между молотом и наковальней. Его не приняли под крылышко в России и он не упал под США, посему прекрасно понимает, что все в этой жизни возможно, и без него).

В-третьих, аховое положение в экономике - наследие мрачных времен оранжевой оккупации и той же Тимошенко.  Денег нет, контракты подписаны (это я про газ), 8 ярдов, которые страна должна через РУЭ Газпрому не делись, и Россия покамест не собирается отменять их, а предлагает рассмотреть вопрос о рассрочке, в случае отдачи трубы. Что, как сами понимаете, хуже всякой капитуляции. Опять же, выплаты в текущем году по внешним заимствованиям предстоят просто нешутейные.. Да и МВФ не та организация, которую можно через хрен кинуть..

Ну и наконец, на закуску, четвертый пряник, а именно фактор Тимошенко. Которая, оставшись в оппозиции, даже к бабке не ходи, устроит "вырванные годы" тому наглецу, который посягнул на её власть. Имея вторую по численности фракцию в Верховной Раде, даже с учетом оттока части депутатов - она делает маловозможным свою посадку. Ну а если Федорыч сдрейфит, после звонка Тэффта, то (будет круглым идиотом, поскольку раз взялся - то должОн идти до конца, и тот же Левочкин со товарищи ему это популярно разъясняют, что мол прорвемся, забей на угрозы, иначе завтра будет поздно..) Юлия Владимировна начнет мочилово. Она, собсна в любом случае начнет, но по факту Кабмина и новой коалиции ей прийдется несладко.. Иначе..

Иначе - сами понимаете.  ;)

Цитата: Ирбис от 08.03.2010 10:55:11
Без грамотной пропаганды в СМИ эти итоги не имеют никакого значения.

В качестве свежего примера: статья Минкина.
В ней всё в стиле старого доброго "Огонька" - 20 миллионов репрессированных, 7 миллионов расстрелянных, 24 миллиона "разница с немцами во время войны". Одна из самых массовых газет, один из ведущих колумнистов. Думаете, хоть кто-то сейчас на это ведётся? Нет, и тому 2 причины:
1) Основная: инстинктивно люди чувствуют, что это - ложь в оправдание нынешних порядков.
2) Дополнительная: трудами добросовестных публицистов наработано фактологическое опровержение этим мифам.
Т.е. никакой массированной пропаганды не велось, был небольшой ручеёк оппозиционно-патриотических изданий, но этого воплне хватило.

Внешнеполитическая стратегия России: крепость-Кремль

...

Третье направление - это западное: Украина, Молдавия, Беларусь. В силу многих культурно-исторических, экономических, военно-политических и других причин это направление внешней политики России в ближнем зарубежье гораздо более значимо, чем два вышеобозначенных. Но именно поэтому и действовать в отношении более значимых окраин следует более жестко, чем в отношении других. Как показала практика последних двадцати лет, не преференции и дотации будут способствовать скорейшему восстановлению единого культурного, исторического, образовательного, экономического, промышленного, финансового и т.д. пространства между Россией и ее западными окраинами, а наоборот - а) стремительно увеличивающийся разрыв в доходах рядовых граждан и б) происходящая в результате увеличивающейся разницы в государственных доходах и промышленного роста России деиндустриализация этих пространств.

Причина, по которой происходит стремительно увеличивающийся разрыв в доходах и деиндустриализация Беларуси и Украины - это политика правящих команд этих стран, которые не хотят потерять власть и делают все для того, чтобы избежать вхождения России в политическую составляющую жизни своих государств хотя бы по примеру Евросоюза. При этом правящие кланы абсолютно не интересует мнение подавляющего большинства граждан своих стран, которым полностью до фонаря, где находится центр управления - в Киеве, в Минске, или в Москве.

В силу того, что элиты Беларуси и Украины не понимают истинных причин своего пребывания у власти и не собираются прислушиваться к мнению своих народов, Россия избрала единственно правильный путь отрезвления - снятие с дотаций и переход к рыночным отношениям. Не прошло и двух лет, как процесс отрезвления на Украине начался. Думаю, 2010 года будет достаточно, чтобы и в Беларуси начались аналогичные процессы.

Действия России на западном направлении СНГ, при всем различии конкретных сценариев работы с Украиной, Беларусью и Молдавией, очень четко вписываются в единую логику - минимизация затрат. Как ни странно, это стало давать гораздо больший эффект, чем предшествующая логика кормления. Теперь стало очевидно, кто является донором, а кто нуждается в дотациях.

Полный текст - http://www.imperiya.…-7301.html

Цитата: Ирбис
За полгода до отобрания НТВ либералы в лице СПС получили 8.5% на выборах по России и около 15-20% по столицам (в некоторых округах заняв первое место). А если еще и Яблоко посчитать? В общем, было куда падать.

Если нищий (действительно нищий, про хлеб и воду - это не красивые слова) пенсионер кричит, что он будет голосовать только за Ельцина - это именно зомбирование. Если безработный кричит, что он будет голосовать только за Ельцина - это именно зомбирование. Конечно, Вы можете быть со мной не согласны. Но реальности на ваше мнение также наплевать

Если пропаганда сделана хорошо - не вызывает. Самая хорошая пропаганда вообще потребителями не замечается. А граждане Украины (и не только) видят то, что им показывают СМИ. Начнут вдруг в массовом порядке показывать иное - и мнение подавляющего большинства граждан быстро развернется на 100%.

 1К моменту *отобрания* НТВ либералы невозбранно и практически в соло пользовали ВСЕ СМИ России более 10 лет..начиная примерно с 1988 годика..причем(что интересно) за это время суммарная поддержка ВСЕХ либеральных партий стабильно УМЕНЬШАЛАСЬ.
  2.Выборы 1996-это во-первых массовые включения *административного ресурса* и во-вторых-слишком близкая память о второй половине 80-х..карточки(талоны) в мирное время-так просто из памяти народа не вычеркнуть.
  3.Не стоит преувеличивать могущество пропаганды-США  только что полностью с данной верой об..лись-ибо Косово-Ирак-Афган никак не отмажут.