Украина и украинско-российские отношения

Вечный огонь в Севастополе погасили из-за разрушения памятника
В Севастополе погасили Вечный огонь на Малаховом кургане, поскольку плитка, которой покрыт постамент Вечного огня, растрескалась и открыла газовую трубу, сделав памятник небезопасным — сообщает РИА Новости.

Вечный огонь на Малаховом кургане, сооруженный в честь защитников города во время Крымской кампании и Великой Отечественной войны, был впервые зажжен 22 февраля 1958 года. В 2009 году обелиск Вечного огня был на реконструкции, и 7 мая 2009 года председатель городской администрации Сергей Куницын торжественно открыл его. По мнению сотрудников музея, обелиск был установлен весьма неудачно, и его реконструкция в 2009 году проходила в спешке. По словам севастопольского депутата Владимира Тюнина, реконструкция обелиска проходила с серьезными нарушениями технологического процесса.

«Бюджет, выделенный на обелиск, был потрачен неизвестно куда, а затем выяснилось, что не на что было покупать дорогие стройматериалы и качественную плитку. Поэтому слепили из того, что было. А получилось так, что еще зимой этого года плитка начала отваливаться, а если плитка отпадет, то все желающие смогут даже прикуривать от газовой трубы, установленной в обелиске. Поэтому сотрудники музея были вынуждены подручными методами хоть как-то изолировать обелиск и отключить подачу газа»,— заявил «РИА Новостям» депутат.

Сотрудники музея были вынуждены обмотать потрескавшийся постамент скотчем и нейлоновыми шнурами.
http://news.km.ru/ve…pole_pogas

Цитата: Luna от 22.03.2010 00:58:54
Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко считает, что решение о возможном вступлении Украины в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТО только после тщательного изучения этого вопроса.

В частности, на вопрос, какому из процессов будет отведена приоритетная роль - подписанию соглашения об ассоциации с ЕС, включая создание зоны свободной торговли, или Таможенному союзу с Россией, Беларусью, Казахстаном, Грищенко ответил, что, прежде всего, необходимо понять, где есть НАШИ РЕАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ и где ограничения, которые устанавливаются участием Украины в ВТО.

«После того, как мы все изучим, поймем, мы будем принимать решение. Но у нас есть определенная, как говорится, планка. Мы уже члены той организации, которая устанавливает правила торговли. И, НАВЕРНОЕ, от них мы отходить не будем», - цитирует министра ForUm.
http://obozrevatel.u…357609.htm

Слушать дипломатов стоит ВЫБОРОЧНО..и помнить-ЛИШНИХ слов у них (как правило) нет..КАЖДОЕ несет  какой-то смысл..Другое дело-нормальный дипломат старается не давать безальтернативных вариантов ответов...

Цитата: Одиссей от 22.03.2010 00:45:52
Да вертели эту цифру и так, и сяк: и с ВВП сравнивали, и с долгом, и с прежними инвестициями...  Никто понять не может хитрости Азаровской..

ПМСМ, нет тут никакой хитрости.
Озвучивая цифру, реально нужную для оживления экономики, и в то же время абсолютно нереальную для доставания где-бы то ни было (есть сомнения?), Азаров тем самым озвучил для всех простую истину: оживить нашу экономику в заявленном объеме просто невозможно. И сделал он это так, чтобы даже тупой мог сравнить "нужность" и "возможность".
Не думаю, что сам он питает хоть какие-то иллюзии относительно зелёных человечков, которые вдруг притащат невесть откуда в клювике 10-20-100-500 миллиардов...
Так что это, скорее всего, подготовка общественного мнения. А вот к чему именно - скорее всего, увидим и услышим в ближайшие дни.

Украина просит скидок на газ в обмен на доступ России к газопроводам

В пятницу первый вице-премьер Украины Андрей Клюев пообещал России то, о чем премьер Владимир Путин безрезультатно просил экс-премьера Юлию Тимошенко несколько лет. "Фактически готов закон о передаче газотранспортной системы в концессию после создания газотранспортного консорциума",— пояснил он в ходе пресс-конференции в Запорожье. Чиновник добавил, что задача новых властей Украины — повысить ее привлекательность как транзитной страны. В противном случае, пояснил он, после строительства российских газопроводов в Европу Nord Stream и South Stream "наша ГТС не будет нужна ни странам ЕС, ни России".

Новый президент Украины Виктор Янукович сразу сделал возврат к проекту газотранспортного консорциума с Россией одним из главных лозунгов. ООО "Международный газотранспортный консорциум" было создано "Газпромом" и НАК "Нафтогаз Украины" еще в 2003 году на паритетных началах. Планировалось, что в проекте примут участие немецкий E.On и французский GdF. В 2004 году "Газпром" внес свою долю в уставный капитал ($17 млн), но стороны не смогли договориться, будет ли консорциум просто строить новый газопровод Богородчаны—Ужгород, на чем настаивала Украина, или управлять всей ГТС мощностью 142 млрд кубометров газа в год. С тех пор Россия не раз пыталась возродить проект, но безуспешно.

Поэтому в российском Минэнерго осторожно отнеслись к заявлениям украинского чиновника. "Письменных предложений к нам не поступало",— говорят в министерстве. В "Газпроме" лишь уточнили, что новый раунд газовых переговоров с Украиной начнется в ближайшие дни.

Камрады! Несколько раз пытался понять-что же именно получит Россия в случАе *вхождения в газотранспортный консорциум* в идеале?Получилось-ЧУТЬ МЕНЬШЕ ЧЕМ НИЧЕГО.
1.АРЕНДА УкрГТС(в предлагаемых процентах(30-40) -это некое снижение стоимости транзита...грубо говоря-до уровня себестоимости прокачки(то есть 30-40 процентов МИНУС себестоимость прокачки ПЛЮС обусловливаемые миллиарды инвестиций)-то есть скорее всего экономически НЕВЫГОДНОЕ предложение.
2.Никакого реального влияния на СТАБИЛЬНОСТЬ ПРОКАЧКИ факт аренды оказать не может-ибо не предполагает приобретение контроля(ПМСМ).

Каким образом приглашение к участию в консорциуме может быть связанно с просьбой о снижении цены-тайна сия моему скромному интеллекту решительно недоступна.
Но! Несмотря на то что *суслик не виден*-он же должен теоретически наличествовать? Есть у кого-нибудь хоть какое-то предположение-КАКИМИ АРГУМЕНТАМИ подкрепляется желание *изменить договора и снизить цену на газ*?

Цитата: stef от 22.03.2010 09:29:48
Украина просит скидок на газ в обмен на доступ России к газопроводам

Я продолжу цитирование статьи.

Цитата
Премьер Украины Николай Азаров в пятницу подтвердил обоснованность скептицизма российской стороны. Фактически он назвал цену возврата к газотранспортному консорциуму. Премьер потребовал "пересмотреть на предстоящей неделе невыгодный для Украины контракт от 19 января 2009 года". Накануне вице-премьер Сергей Тигипко говорил, что "цена газа не должна быть значительно выше, чем для Белоруссии, поскольку экономики наших стран довольно схожи". В первом квартале Белоруссия платит России $168 за 1 тыс. кубометров, Украина — $305.

Премьер дал понять, что в противном случае Украина просто может перестать платить за газ. Он пояснил, что прежние платежи, гарантированные Юлией Тимошенко, "осуществлялись из бюджетных ресурсов". При этом, пояснил Николай Азаров, уровень платежей за газ в стране составляет всего порядка 20%. Премьер признал, что нужно навести "элементарный порядок" в "Нафтогазе" — "сократить издержки, потери, а также прекратить расхищение ресурса в системе, которая занимается продажей газа и его распределением". Позже, через "месяц-два", он пообещал поднять цены для отдельных групп населения. Но Сергей Тигипко к тому моменту уже сказал, что сделать это без компенсационного механизма невозможно и самое простое — это обратиться к "Газпрому" с просьбой снизить цену на газ.

Николай Азаров уже поручил минфину Украины выплатить из бюджета только "до 10% стоимости импорта газа в марте". За этот месяц "Газпром" ожидает получить от Украины порядка $700 млн. То есть до 7 апреля НАК должен сам найти $630 млн. За январь компания заплатила "Газпрому" $780,2 млн, за февраль — $630 млн. В "Нафтогазе" подтвердили данные премьера, отметив, что $1,1 млрд компания получила из бюджета, и только менее $300 млн собрала от потребителей "из-за проблем с теплокоммунэнерго и предприятиями группы "Индустриальный союза Донбасса"". Откуда "Нафтогаз" возьмет деньги на платеж за март, в компании предположить не берутся.

Ну что тут можно сказать?
В укроголовах явно начинается отрезвление насчет состояния укроэкономики.

В то же время явно продолжается укродебилизм насчет взаимоотношений с Россией. По прежнему Россия рассматривается как источник дани, которую можно и нужно произвольно увеличивать по желанию украинской стороны.

Любопытны в этом смысле ссылки на Беларусь. Мол, состояние экономики которой сходно с украинской, а потому давайте нам такую же цену на газ. При этом делают вид, что не знают, что Беларусь - союзное государство для России. Про Украину нельзя даже сказать, что она дружественная страна. Зато можно сказать, что она проводила откровенно враждебную политику по отношению к России.

Кроме того, Беларусь заработала низкую цену на газ тем, что продала Газпрому половину Белтрансгаза. Именно продала, а не организовала консорциум, как хочет Украина.

В общем, в ближайшее время ждем дальнейшего просветления голов на Украине,
Россия НИЧЕГО не должна Украине. Это Украина должна что-то предложить России за какие-то подвижки в ее политике по отношению к Украине.

Ровно 67 лет назад, на рассвете 22 марта 1943 года части, сформированные на базе Киевского и Буковинского куреней ОУН(м),  уничтожили Хатынь

В ноябре — декабре 1986г. в Минске состоялся процесс над одним из палачей Хатыни  Григорием Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности фашистского карателя. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу.

Григорий Васюра — начальник штаба 118 полицейского батальона
118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из карателей Буковинского куриня, которые принимали участие в уничтожении жертв Бабьего Яра кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. Это послужило лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942г. в Белоруссию.
Когда его батальонбыл разгромлен, Васюра продолжил службу в 14-й гренадерской дивизии СС «Галиция», уже в самом конце войны – в 76 пехотном полку, который был разбит уже во Франции.
Во время суда было установлено, что им лично было уничтожено более 360 мирных женщин, стариков, детей.

Цитата: monasheG
Маленькое уточнение к вышерасположенному посту.ЕМНП-цена на газ для Беларуси (кроме внутрисоюзных цен) ещё и учитывает СТОИМОСТЬ переданной части БелГТС(то есть- не скидка на цену-а ЗАЧЕТ конкретной конечной суммы).

БелГТС называется Белтрансгаз. О деталях продажи 50% акций его Газпрому можно прочесть, например, здесь. Недавно Газпром внес последние 625 млн долл и является теперь полноправным владельцем 50% акций Белтрансгаза.

Власти Израиля объявили о депортации в Украину Ирины Полищук, осужденной за причастность к организации теракта.

В 2002 году уроженка Украины помогла в организации теракта, в результате которого двое человек погибли, 40 получили ранения.
31-летняя Ирина Полищук поженилась с палестницем Ибрагимом Сарахна в Украине и спустя некоторое время переехала жить в Вифлеем. В Израиле Полищук проживала нелегально, с поддельным паспортом, и не становилась на учет в украинском консульстве. В 2002 году уроженка Украины помогла в организации теракта, в результате которого двое человек погибли, 40 получили ранения.
Власти Палестинской автономии пытались обжаловать это решение. Однако эту апелляцию, а также представление от самой Полищук с просьбой отменить ее депортацию в Украину были отклонены. Палестинский министр по делам узников Иса Караке заявил, что решение о депортации Полищук на родину является "опасным и тираническим".
Видимо даже в Палестине понимают разницу между израильской и украинской тюрьмой.

Цитата: Просто инвестор
Премьер потребовал "пересмотреть на предстоящей неделе невыгодный для Украины контракт от 19 января 2009 года". Накануне вице-премьер Сергей Тигипко говорил, что "цена газа не должна быть значительно выше, чем для Белоруссии, поскольку экономики наших стран довольно схожи". В первом квартале Белоруссия платит России $168 за 1 тыс. кубометров, Украина — $305.

Премьер дал понять, что в противном случае Украина просто может перестать платить за газ.

Маразм крепчает. 70 ярдов в год инвестиций, ультиматум об одностороннем разрыве договора, расчет на белорусскую цену.
Азаров в частности и новое правительство пока проявляют явные признаки неадеквата.

Хм, так вот почему Вашингтонский обком благосклонно отнесся к избранию Януковича. Просчитали разрыв договора по газу и новое газовое противостояние.

Цитата: ELutz от 22.03.2010 11:57:48
Хм, так вот почему Вашингтонский обком благосклонно отнесся к избранию Януковича. Просчитали разрыв договора по газу и новое газовое противостояние.

Не подскажете-где Вы про *разрыв договора и газовое противостояние* вычитали? Азаров(и Тигипко) говорят о НЕПОДЪЁМНОСТИ существующей цены на газ для Украины..И ВСЕ! То есть-*Украина не сможет ОПЛАЧИВАТЬ существующие объёмы газа по существующим ценам*.В *Договоре..* подобный вариант предусмотрен-переход на АВАНСОВЫЙ вариант оплаты..

Киев выпрашивает у МВФ $5 млрд
Правительство Украины намерено добиваться увеличения очередного транша кредита Международного валютного фонда до 5 млрд. долларов. Соответствующее заявление сделал вице-премьер-министр по экономическим вопросам Сергей Тигипко. "Средства МВФ нужны правительству для покрытия дефицита бюджета", - отметил представитель правительства, подчеркнув, что решающим фактором для продолжения сотрудничество с МВФ будет подготовка реалистичного проекта госбюджета Украины на 2010 год. ”Основные вопросы, которые интересуют миссию - на какой бюджет будем выходить. Они хотят увидеть реалистичный бюджет. Слишком большие ожидания мы не сможем давать сейчас социальному сектору. Сегодня задача - защитить бедных и дать старт экономике”, - сказал Тигипко.
Полностью: http://www.odnako.or…s1388.html

Некоторые соратники Януковича хотят строить "российскую модель": Богословская
"...В Партии регионов на сегодняшний день существует определенная группа людей, которые хотят построить на Украине политическую модель по российскому образцу. Об этом заявила внефракционный депутат, экс-представитель Партии регионов Инна Богословская.
"Есть группа людей в Партии регионов, которые считают, что возможно политическую модель в Украине построить как в России. По моей информации, к такой группе не относится ни президента, ни премьер", - отметила она, однако отказалась назвать фамилии этих людей. "Я уверена, что эта группа ошибается. Украина по своей сути не империя. Такую иерархию власти, как в России, можно построить только в имперском государстве", - добавила вместе с тем Богословская.
Кроме того, она считает, что "той борьбы, которую сейчас ожидают, что регионалы продемонстрируют еще большую внутреннюю борьбу скорпионов, чем это было у "оранжевых", я исключаю". По словам депутата, президент Виктор Янукович "практически в каждом органе власти сбалансировал интересы групп влияния в самой Партии регионов".
Полностью: http://www.odnako.or…s1389.html

Цитата: ELutz
Вы цитату от Просто инвестор прочитали?

Премьер дал понять, что в противном случае Украина просто может перестать платить за газ.

Очень неоднозначные слова. Вполне можно понять, как угрозу начать несанкционированный отбор газа.

Цитата: Просто инвестор
Вы просто себя перечитайте

То есть-*Украина не сможет ОПЛАЧИВАТЬ ...по существующим ценам*.В *Договоре..* подобный вариант предусмотрен-переход на АВАНСОВЫЙ вариант оплаты.

Невозможность платить по договорным ценам и авансовый вариант работы это несколько разные вещи. При авансовой системе покупатель может покупать по договорным ценам, но платит вперед. При невозможности платить по договорным ценам покупатель физически не может купить - нет денег. Хоть авансом, хоть постоплатой

О!То есть-речь о идет не о *разрыве договора* и не о *пересмотре в одностороннем  порядке*-а о УМЕНЬШЕНИИ ЗАКУПАЕМЫХ ОБЪЁМОВ.

П.С. Ещё и ещё раз повторяю - всю тему *по газу* предлагаю рассматривать как констатацию НЕПРИЕМЛИМОСТИ существующих цен для функционирования промышленности Украины В СУЩЕСТВУЮЩИХ УСЛОВИЯХ.
 ЕСЛИ Газпром откажется менять цену(а АРГУМЕНТОВ для подобного пока НЕТ)-придётся МЕНЯТЬ УСЛОВИЯ...Не исходя из *хотелок-нехотелок*-а НА ОСНОВАНИИ РЕАЛЬНОСТИ.
 
*При  всем богатстве выбора-другой альтернативы НЕТ*(це).

Добрый день!

Хочу заметить, что ПОКА я весьма удовлетворён работой нового правительства. Я даже аплодирую тому, как мастерски они работают. Умеют, если захотят. Так вот. Перед Азаровым и Януковичем стоит очень сложная задача и рыбы наловить, и под лёд не уйти. Азаров многое говорит в расчёте на внутреннее потребление. Потому, я бы делил на два его слова. Азаров толковейший мужик и знает что и зачем говорит.

А вообще, у меня появилось ощущение существования власти на Украине. Это очень радует.

Хотелось бы пояснить, что переход на аванс предусмотрен в договоре и, следовательно, не влечет никаких изменений в цене на газ.

Допустим, Украина не смогла заплатить за март очередные 750 лимонов. В этом случае Россия объявляет о переходе на аванс и 8 апреля прекращает подачу газа на Украину.

Чтобы возобновить ее, Украина должна заплатить за март 750 лимонов долга и внести авансовый платеж за апрель (видимо, снова 750 лимонов).

Итого, Украина должна заплатить полтора ярда одномоментно.
Но как она сможет это сделать, не имея даже 750 лимонов?
Ответ - никак.

Поэтому она ДОЛЖНА, кровь из носу, но платить.
Если не хочет остаться вообще без газа.

Зачистка "властных структур" - естественная и нормальная реакция власти. Государство должно быть управляемым. Нельзя оставлять оппозицию на ключевых постах, тем более в страшное время "смуты".

За месяц - появилась коалиция, правительство и можно уверенно сказать, что в апреле будет бюджет. Обвинять власть в том, что она НЕ МОГЛА сделать в силу объективных причин - я не вижу смысла. Мне нравится то, что Регионалы прекратили "срач" во власти. Появился "хозяин" в стране. Разве не правильно "проехал" Борис Колесников по объектам Евро12? Я вижу конкретные вопросы, которые задают власти. Конкретные проблемы и шаги. К примеру - совместный парад ЧФ России и ВМФ Украины на 9 мая. Я слышу о мосте через креченский пролив. Это правильно. И я не жду чуда, я жду работы и вменяемых действии.

Ну а срок пока малый...

Цитата: Просто инвестор
Да как всегда. Будут платить столько сколько считают нужным и отсасывать из европейского транзита сколько нужно

Еще одна Газовая война? Какая по счету?
Но вот воевать-то Украине на этот раз придется не только с Россией, но и со всей Европой.

ЗЫ. Нет лучшего способа для новой власти на Украине превратиться во всемирного маргинала.
      Поэтому такое развитие событий можно исключить

Цитата: Просто инвестор
Да как всегда. Будут платить столько сколько считают нужным и отсасывать из европейского транзита сколько нужно

Можно два простых вопроса задать:
1.Кто позволит *отсасывать сколько нужно*?
2. Вы понимаете что ПОПЫТКИ нарушить газоснабжение Европы=полному прекращению внешнего финансирования и окончанием ДАЖЕ НАМЁКОВ на  евроинеграцию Украины со стороны Европы?