Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Honda I
...
Кстати, РФ трусливо и противоправно отказалась от половины граждан СССР-РФ выставив условием легитимности гражданства СССР-РФ фактическое  местожительство гражданина СССР на 6 февраля 1992 года.Тем самым лишив граждан СССР-РФ гражданства своей же страны, продолжателем которой себя и объявила.
...

Прецтавляю себе картину маслом: РФ раздала паспорта всем желающим.
Первое, что приходит в голову, это охеренное кол-во "неграждан", куда более бесправных, чем было в самых отвязных случаях: на любую работу, кроме говно лопатить за три коп, вполне официальный отлуп;
Во вторых, никакого влияния на политическую жизнь. Т.е. Яныка на Украине хрен бы кто выбрал;
В третьих, на эту "пятую колонну" можно будет повесить всех собак: от гиблой экономики, до "вредительства на жылезных дорогах" и "они поедают наше сало!!!".
Мозги включать полезно даже дипломату, несмотря на то, что он исполнитель. Хотя чего с них взять, как исполняют, так и дипломатят. ;О)

Готично... Русских в движимое имущество отписать.. Как крепостных - один барин другому?

И эти люди намекают нам на чью-то дефективность?

А чё Гитлеру пол-страны не отписали в 42-м?

Цитата: Honda one


"Источник:  "Международное право" 2001 №3 с.35

....................................
P.S.
Есть еще специальная Аналитическая Справка-заключение №6 для Федерального Собрания РФ.

Хотя, для любителя цитат Бланка-недоучки это излишне.
Адью.

Натирально, в каждом обхождении главная хворма – ученость. Потому ежели человек ученый, так ему уже свет переменяется: тогда, примером, что Хивре будет белое, то ему рябое, что Хивре будет персона, то ему... пардон! Вы меня, Проня Прокоповна, понимаете? (с)

В отношении цитируемого труда, не побоюсь так назвать  :D , могу сказать следующее - вы, милейший путаете грешное с правильным, почитайте еще раз термин. И еще раз. И еще раз...... Нет в юриспруденции термина  "Продолжатель". Я понимаю что профессору многое можно простить, даже новый термин, но вот когда профессор права начинает оперировать терминами из гражданско-правовых отношений, экстраполируя их на  международное право, этого я уже не понимаю, ну типа я же дефектный, так что мне можно
Так что в сухом остатке остается понимание следующего факта - для внутреннего пользования Россия может называть себя хоть продолжателем, хоть наследником, хоть сохранителем (ну че мне нельзя тоже придумать?  :D ), а вот с точки зрения международного права, если мы уж употребляем юридические термины, статус России определяется по квалифицирующим ее действия признакам.

За сим офтоп заканчиваю....... Опять же словами нелюбимого вами В.И. Бланка:
Юристов  надо  брать  ежовыми  рукавицами  и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает.

Цитата: neuch от 18.05.2010 18:36:57
Социализм доказал свою неэффективность и практически исчез с "политической карты мира". Северная Корея и Куба, вот и весь "социализм". Касательно Китая, то я не думаю, что там строят коммунизм, социализм в нашем, традиционном понимании слова. Что бы социалистическая утопия овладела массами, необходима внешняя сила, финансы, которые "раскрутят" идею. Я не вижу таких сил в мире. Почему социализм- банкрот, мы давали не один материал. Но большинству "верящих" в эту идею - доводы разума не нужны. Это тот же "свидомизм", но вид с другой стороны. Потому дополнительно в материале разжевывать я не счёл нужным. Наш читатель эту тему переварил и выплюнул. Иногда ностальгирует по СССР, но это ничего не меняет в реальности.

Касательно капитализма и капиталистов, то как бы они не были плохи, но им также нет альтернатив. Их высокие прибыли - это плата за активность. Не пройдёт и пяти лет, как "бабло" им зажмут и такого беспредела, как сейчас не будет. Это тоже процесс. Вы можете сколь угодно долго соболезновать, но я могу представить вам доказательства своей позиции, её доказывает само время ежечасно, а вот от оппонентов я доказательств до сей поры не услышал. Хоть бы Маркса почитали для начала, чтобы знать о чём идёт речь.
...

И ЭТО пишет на АВАНТЮРЕ человек с рейтингом МАСТЕРА?! Хоть бы Авантюриста почитали для начала, чтобы знать о чём идёт речь

Цитата: daniljuk от 19.05.2010 18:35:47
Монах, не принимайте близко к сердцу. Сегодня бютовцы коллективно курили травку, поэтому на выходе получаем один перл за другим.

А вот этот бютовец не довольствуясь травкой, накушался ещё и тяжёлой наркоты.
----------------------------------------------------
БЮТ: Россия дала добро на включение Приднестровья в состав Украины

Об этом заявил глава комитета Верховной Рады по иностранным делам Олег Билорус из Блока Юлии Тимошенко, комментируя декларацию по урегулированию приднестровского конфликта, подписанную Виктором Януковичем и Дмитрием Медведевым......

Aх-хах! Билорус раскусил наш изощренный хитроумный план по собиранию земель русских...  :D
Приднестровье давно в Россию просится. А вот с Украиной все как-то невнятно...
Так вот - включаем Приднестровье в состав Украины - далее Приднестровская область /автономная республика?/ еще громче и настойчивей просится в Россию - проводит референдум - Россия говорит "Ну ладно!" О-о-опс! присоединяем...

Чувствуете красоту замысла - присоединим-то мы уже не Приднестровье, а часть Украины.
Следом подтянется Бессарабия /там давно уже спят и видят себя в составе России/ - "А мы тоже хотим! Вот результаты референдума..."
Потом Одесса... Харьков... Весь восток...
Крым, разумеется, вне очереди.

С ума сойти - какие идиоты!
Это не наркота - это паранойя, они и в самом деле всего пужаются, им всюду "рука Кремля" мерещится.

PS Главное перед присоединением Приднестровья к Украине - успеть приднестровцам российское гражданство раздать...

Цитата: Муркелла от 19.05.2010 15:05:41
Luna, ну вот почему вы целенаправленно даете новости с отрицательной информацией?
Что же вы на Росбалте эту новость вниманием обошли?

КИЕВ, 19 мая. Компания «Мотор-Сич» одобряет вступление Таможенного союза с Россией. Об этом заявил председатель совета директоров ОАО «Мотор-Сич» Вячеслав Богуслаев на VII украинско-российском экономическом форуме, проходившем 18 мая, сообщает «Инвестгазета».

Я бы не сказала, что целенаправленно, но оптимизма особого не питаю.
Прочла интервью с Богуслаевым http://glavcom.ua/articles/810.html
Есть некоторые неоднозначные моменты ИМХО

Как отнестись к этой информации ? Медведи (почти ц) играют на понижение, собираются скупать "ништяки"(ц)?Последние дни как-то мало информации с мест,на форуме обсуждаются стратегические цели в основном.

http://critica.in.ua…%b0%d1%82/
На фондовом рынке Украины паника и катастрофический обвал котировок
Инвесторы в панике «сбрасывают» украинские активы по любым ценам, что приводит к катастрофическим обвалам котировок. «Спрэд» по бумагам сейчас расширился в разы, но и это не мешает инвесторам продавать, вновь подстегивая панику.

По состоянию на 13:00, индекс UX «рухнул» на 7,14%, до 1918,75 пункта, «пробив» психологическую отметку в 2000 пунктов. Индекс ПФТС «обвалился» на 5,38%, до 767,60 пункта. Широкий индекс украинского фондового рынка UAI-50 (FundMarket) потерял 3,24%.

Причина всему – сильный негатив, снова пришедший с зарубежных площадок, где кризис, похоже, только начинает разрастаться, так как Германия вчера по некоторым финансовым инструментам запретила короткие продажи во избежание спекулятивного падения. Вскоре последовала негативная реакция рынков США, Азии, Европы, сырьевых, а также валютного, где евро обновило очередной четырехлетний минимум.

Перспективы на фондовых рынках остаются мрачными, поэтому крайне волатильный украинский фондовый рынок падает. С начала месяца индекс UX потерял уже 24,8%, а индекс ПФТС – на 24,2%.

Вот тут у нас в основном оценка состояния процесса со стороны Украины и России, а вот любопытный взгляд из Америки
статья 'The Wall Street Journal', США
Россия стремится к энергетическому сотрудничеству с Украиной
http://www.inoforum.…_ukrainoj/
и один комент к ней
- Alice Felt
Итак, у Украины есть «новое дружественное по отношению к Москве руководство», и у Соединённых Штатов есть «новое дружественное по отношению к Москве руководство». Как хорошо Москве.

Есть ли в мире какие-либо государства, которые не являются «дружественными Москве», особенно после полученного польского опыта с руководством, которое не соответствовало?

«Холодная война» закончена, очевидно. Жаль, что мы не победили.

Цитата: Ted от 19.05.2010 20:39:56
И ЭТО пишет на АВАНТЮРЕ человек с рейтингом МАСТЕРА?! Хоть бы Авантюриста почитали для начала, чтобы знать о чём идёт речь

А мне понравилось про "Россию - огромную корпорацию."
Добавив, что руськие и есть самые настоящие, получаем смесь бабылеры с латыниной.

Цитата: Миша
Ну а тут и всякого рода ИСД и прочие олигархи спокойно и за хорошие деньги могут продать свои активы.

И что они потом с этими деньгами делать будут? Во всем мире "люди с деньгами" ищут активы, в которые можно эти деньги присторить, чтоб хоть что-то как-то спасти, а тут нате - активы нах, налик в чемодан и... а куда чемодан налика девать? Вон перед глазами пример Ромы Абрамовича, состояние в два раза усохло...

Деньги в чемодане - мертвый груз. Голый кэш в таких масштабах под кровать прятать... Их надо в какие-то активы пристраивать. А активы у них и так есть. Нахрена им их продавать? Ну если не "попросят", конечно...

Хей-хо!  :D

Институт Сухопутных войск вернётся в Одессу

В администрации президента и Министерства обороны уже работает комиссия, задачей которой является решение различных вопросов по переводу Института сухопутных войск из Львова в Одессу. Об этом заявил губернатор Одесской области Эдуард Матвийчук в ходе посещения здания бывшего ОИСВ (ныне - Военный институт Политехнического университета). При этом, по неофициальной информации, полученной от руководства института, “на самом деле все уже решено, и Институт сухопутных войск вернется в Одессу в ближайшее время”.

Губернатор же заверил, что организация учебного процесса по подготовке военных специалистов не потребует никаких существенных затрат - здания, учебные аудитории и материальное обеспечение готовы.
- Учебу можно возобновить хоть сейчас. Вопросы о том, в каком виде и в какой форме будет возвращен институт, еще нуждаются в решении, - сказал Эдуард Матвийчук.

Он также признался, что  рад посещать возведенные еще при Российской империи здания и гордится военными традициями, заложенными в царской и советской армии.
- Именно эти традиции во многом заложили фундамент победы в Великой Отечественной войне, - сказал он.

Цитата: Муркелла от 19.05.2010 20:44:39


PS Главное перед присоединением Приднестровья к Украине - успеть приднестровцам российское гражданство раздать...

Так - уже. И давно. И войсковая группа там есть, маленькая, но в несколько раз посильней батальона МС, который грузины пытались выковырять из Цхинвала. Поэтому молдаванам-нацикам и румынам лучше сидеть спокойненько. А не то - "защита росграждан и принуждение к..."

Раньше стояла проблема переброски подкреплений на театр, но при улучшении отношений с Украиной и все большем затягивании ВГН У в нашу орбиту она спадает...

Редкий случай, когда мне эта угроза даже нравится...  8)

Памятнику Сталину в Одессе пригрозили поясом шахида

КИЕВ, 19 мая. Коммунистическая партия Украины (КПУ) планирует установить памятник Иосифу Сталину в Одессе. Об этом, как сообщает корреспондент «Росбалта», заявил народный депутат от фракции «Наша Украина – Народная самооборона» (НУНС), член комитета Верховной рады (ВР) по вопросам культуры и духовности Ярослав Кендзьор. «Сегодня мы наблюдаем возрождение сталинизма на Украине. Это проявляется в том, что устанавливаются памятники Сталину, в частности, в Запорожье», — считает депутат.

Кендзьор отметил, что депутат компартии Евгений Царьков пригласил его на открытие памятнику Сталина в Одессе. «По его словам, открытие такого памятника уже готовится, и я в шутку сказал, что принимаю это приглашение, но заверил, что явлюсь туда уже не с дымовой шашкой, а с поясом шахида. Естественно, это была шутка, однако мы должны сделать все, чтобы не допустить возрождение коммунизма», — заявил он.

Также Кендзьор считает, что «такой массовой атаки и демонтажа украинских ценностей и культуры, как мы видим за 60 дней новой команды Януковича, мы не наблюдали за 19 лет украинской независимости». «Атака идет по нескольким направлениям, в частности, по украинскому языку, что проявляется в инициативах украинофоба Дмитрия Табачника. Во-вторых, происходит переоценка истории, в первую очередь относительно непризнания «голодомора» геноцидом украинского народа. Начаты откровенные репрессии против украинских патриотов», — заключил депутат.
-------------------

Комментарий к статье: "Сколько депутатов от НУНС - столько памятников Сталина и проблемы с оппозицией нет!!!!"  ::)

И вот ведь какая штука - член комитета ВР по вопросам культуры и духовности - о "поясе шахида" гутарит.
Надо же...

Муркелла

Ох, не нравится мне этот губернатор Матвийчук... Слишком правильные вещи говорит.

Премьер-министр Николай Азаров рассчитывает на успех переговоров с Российской Федерацией о возможности возвращения Украины на среднеазиатские нефтегазовые рынки.

Об этом глава украинского правительства сообщил в интервью агентству Интерфакс-Украина, российскому Первому каналу и газете Комсомольская правда в Украине в среду, 19 мая, в Киеве.

"Конечно надеюсь", - сказал Азаров, отвечая на вопрос, надеется ли он на успех соответствующих переговоров, отметив при этом, что не менее сложными были переговоры с Россией о возможности снижения цены на газ.

При этом премьер предполагает, что в ходе переговоров неизбежны взаимные уступки с двух сторон.

"Когда в отношениях между двумя странами ставятся вопросы победы или поражения выхода никогда не будет. Когда мы отношения наши рассматриваем как путь взаимовыгодных уступок в чем-то – они нам в этом, мы в этом, то так же мы и будем двигаться в реализации очень интересной идеи нашего возвращения на среднеазиатский рынок", - сказал он.

Азаров также высказал недоумение по поводу действий предшественников, приведших к разрыву ранее существовавших соответствующих соглашений.

Цитата: swenslim от 20.05.2010 00:15:17
Премьер-министр Николай Азаров рассчитывает на успех переговоров с Российской Федерацией о возможности возвращения Украины на среднеазиатские нефтегазовые рынки.

Об этом глава украинского правительства сообщил в интервью агентству Интерфакс-Украина, российскому Первому каналу и газете Комсомольская правда в Украине в среду, 19 мая, в Киеве.

"Конечно надеюсь", - сказал Азаров, отвечая на вопрос, надеется ли он на успех соответствующих переговоров, отметив при этом, что не менее сложными были переговоры с Россией о возможности снижения цены на газ.

При этом премьер предполагает, что в ходе переговоров неизбежны взаимные уступки с двух сторон.

"Когда в отношениях между двумя странами ставятся вопросы победы или поражения выхода никогда не будет. Когда мы отношения наши рассматриваем как путь взаимовыгодных уступок в чем-то – они нам в этом, мы в этом, то так же мы и будем двигаться в реализации очень интересной идеи нашего возвращения на среднеазиатский рынок", - сказал он.

Азаров также высказал недоумение по поводу действий предшественников, приведших к разрыву ранее существовавших соответствующих соглашений.

Интересная эта история с газовыми переговорами и перемогами. Кто то 40 ярдов выигрывает, кто то теряет, в общем жизнь идёт дальше.
А ведь на самом деле это пузырь, самый настоящий надутый воздушный пузырь , которые любят и умеют надувать американцы. Ну а теперь и у нас подхватили, и не плохо.
Коротенко. Год назад кризис. Юле, то есть Украине отдают газ Фирташа (50%-ГП), она им затыкает свое дыры, и подписывает нужный ГП договор. Дело даже не в цене, а в его условиях. Проходит время, немного, один год, ГП по цене отходит к прошлогодней цене, условия и формула остаются, газ Фирташу(50%-ГП) возвращается, ну или денежное выражение его, вроде договорились об этом.
Что мы имеем с гуся через год? Те же деньги за газ, сильно лучшие условия его оплаты, но при этом чудесным образом Россия дарит, ну ли дает скидку на 40 ярдов $, за которые Украина будет что то теперь России отдавать.
То есть чистый профит с пузыря 40 ярдов. Вот такая у меня получилась воздушная арифметика.
Грубо, конечно, поэтому тапками не кидайтесь.

Цитата: swenslim от 20.05.2010 00:15:17
Премьер-министр Николай Азаров рассчитывает на успех переговоров с Российской Федерацией о возможности возвращения Украины на среднеазиатские нефтегазовые рынки.

Мне это начинает напоминать Белоруссию, когда все хотелки продавливают через СМИ(хотя это обсуждалось не далее как вчера и был получен ответ) или запугивают венесуэльской нефтью.
Остается только спросить "А что взамен?"(с)

"..В настоящее время Россия не осуществляет транзит среднеазиатского газа через свою территорию, что приводит к потерям для украинских компаний: "Наше предприятие сейчас стоит недозагруженным. Его можно было бы загрузить по давальческой схеме, но для этого нужно создать в Украине спотовый рынок российского и среднеазиатского газа",– цитирует одного из владельцев ОАО "Концерн 'Стирол'" Николая Янковского. "У нас есть возможность приобрести активы по добыче природного газа в Узбекистане, но мы не можем принять такое решение, поскольку пока нет согласия на транзит узбекского газа по территории России",– согласился гендиректор "Метинвест Холдинга" Игорь Сырый.
Как говорят наблюдатели, Дмитрий Медведев к такому повороту в дискуссии оказался не готов. "Вопрос, который вы подняли, должен решаться не в двустороннем, а в трехстороннем формате",– заявил он. Тем не менее опрошенные журналистами бизнесмены считают, что Россия будет вынуждена пойти навстречу Украине: "Потому что если она не пустит газ по своей территории, он пойдет в Европу либо по Nabucco, либо по трубопроводу, строительство которого сейчас обсуждается,– Туркмения–Азербайджан–Грузия, а дальше – танкерами",– заявил г-н Янковский.
Сегодня российские СМИ пишут о том, что возврат Украине доступа к среднеазиатским рынкам газа руководство нашей страны выдвигает в качестве еще одного условия интеграции "Нефтегаза Украины" с "Газпромом".
http://www.profinews…2800224081

В США опасаются, что после раздела Керченского пролива Украина утратит суверенитет

В Вашингтоне внимательно следят за тем, чтобы достижения в двусторонних отношениях между Москвой и Киевом не поставили под угрозу суверенитет Украины.

Об этом сказал бывший посол США в Украине, в настоящее время вице-президент Американского института мира в Вашингтоне Уильям Тейлор.

В частности, как сообщил Голос Америки, комментируя результаты официального визита Президента России Дмитрия Медведева в Украину, Тейлор выразил удовлетворение в связи с тем, что отношения между Украиной и Россией улучшаются, в то же время подчеркнув, что "украинская независимость и суверенитет очень важны".

"Что касается цены на газ, я не думаю, что это угрожает украинскому суверенитету. Относительно слияния Газпрома и Нафтогаза, то это уже может быть поводом для беспокойства, - отметил Тейлор. - Что касается украинского суверенитета относительно Керченского пролива, то это вызывает серьезную обеспокоенность”.

“Границы были установлены еще во время Советского Союза, и я не вижу никаких причин их изменять. Если они будут изменены, то это станет покушением на территориальную неприкосновенность и суверенитет Украины”, - подчеркнул Тейлор.

“Но, - отметил он, - ни один единственный вопрос является определяющим. Ряд ситуаций, где Украина жертвует своим суверенитетом, станет поводом для обеспокоенности для внешних наблюдателей, включая США”.

“Нас не беспокоят цены на газ, потому что это не касается суверенитета. Но слияние ядерных индустрий, газовых индустрий, доминирование одной страны над другой, - это, по моему мнению, составляет угрозу суверенитету Украины, и это станет поводом для обеспокоенности для США", - резюмировал Уильям Тейлор.

Напомним, ранее украинские СМИ сообщали, что Украина и РФ ускоренными темпами готовят соглашение о делимитации Керченского пролива. А экс-премьер Юлия Тимошенко заявила, что в результате делимитации украинско-российской границы Украина может потерять косу Тузлу. "Это, по сути дела, поднимается вопрос ключевой для Украины: или Украина потеряет остров Тузлу, стратегические запасы нефти и газу на шельфе, свой выход к Азовскому морю, или Украина это не потеряет. И это уже вопрос не аренды, а реальной потери территории", - сказала Тимошенко. Она подчеркнула, что подобные вопросы должны обсуждаться в обществе.

http://pda.korrespon…cs/1077644

Политолог: Цивилизационный выбор Украины уже никого в мире не волнует. Ее метания всем надоели…
Очередной визит российского президента Дмитрия Медведева на Украину нужно рассматривать в контексте изменившихся условий после российско-американской перезагрузки и мирового кризиса.

Об этом «Новому Региону» заявил российский политолог Алексей Иванов.

«Практически во время визита Дмитрия Медведева в Киев агентство Standard & Poor`s (S&P) в очередной раз повысило рейтинги Украины, давая по ним стабильный прогноз. Представитель МВФ также отметил прогресс относительно перспектив выделения кредита Украине в следующем году – 9 млрд. долларов.

Можно делать вывод о том, что международное сообщество словно подталкивает Украину к более тесным и интенсивным интеграционным процессам с Россией. Все это – долгое эхо перезагрузки в российско-американских взаимоотношениях. Интеграция Украины и России, таким образом, санкционирована и одобрена мировой закулисой», – отметил эксперт.

«В эпоху мирового кризиса такие факторы как стабильность и прогнозируемость развития экономических моделей, стали главными в международных отношениях. Цивилизационный выбор Украины, который она не может решить последние годы самостоятельно, уже никого не волнует. Ее метания всем надоели. Спекулировать на желании оторваться от России ей никто не даст, тем более никто дальше не будет оплачивать «оранжевый проект». Украина нужна глобальной экономике мира как стабильный поставщик газа, а Россия, как производитель. А с внутренними проблемами нам предложено справляться самостоятельно. Это вам не советская школа, здесь отстающим помогают только до той степени, чтобы они успешным ученикам глаз из рогатки не выбили», – подчеркнул Иванов.

«На встрече президентов с представителями бизнесабыло ясно видно наше не только историческое, но и экономическое родство. У обеих стран экономические модели – олигархические. Как президенты смогут побудить своих олигархов к двустороннему диалогу – совершенно непонятно. Потому что они в большей степени конкуренты и крупный украинский бизнес озабочен тем, чтобы не потерять от интеграции, понимая, что у российского бизнеса на несколько «нолей» больше. Интеграция для них может превратиться в интервенцию российского капитала. Показалось, что Янукович привел своих олигархов именно для того, чтобы «показать» их российской стороне, как ту группу, с которой нужно считаться, иметь с ними дело и учитывать их интересы», – резюмировал политолог.
http://sevastopol.su/world.php?id=20471

Из вышеприведённого поста Боярина:

*... Представитель МВФ также отметил прогресс относительно перспектив выделения кредита Украине в следующем году – 9 млрд. долларов.*

 ЕСЛИ сие не опечатка(деза?)- это означает окончание ВСЕХ возможностей для укрополитикума *крутить носом* и ставить условия реинтеграции в ЕЭП..ибо свести бюджет ЭТОГО года без внешних вливаний ярдов в ПЯТЬ(минимум!)-задача совершенно фантастическая.