Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 19.05.2010 10:34:19
PS. Убираю АУ. Поскольку скажу о учениях НАТО и позиции коммунистов. Господа и товарищи, вопрос по учениям сводится не к тому, будут или не будут учения НАТО, будет ли Украина участвовать в них. А к тому, какова внешнеполитическая ориентация Украины. Если Украина - анти-русская, тогда учения НАТО - это угроза России. Если нет, то тогда, необходимо развивать отношения с НАТО и участвовать в подобных программах. Разница в деталях.

События в Афганистане показали, что в НАТО не все гладко и едино и что НАТО перестало быть монолитным механизмом. Там имеет место быть разброд и шатанье в лице Германии и Италии, а также позиция недающей проститутки - Франции.
По-сему вопрос: что подразумевается под НАТО? Очевидно, что если из НАТО убрать США и Великобританию - останецца НАТО, да не то. Политический язык мудрёный и всегда не очевидный.

Цитата: monasheG
Про *учения совместно с Россией*-поподробнее не затруднит?Я как-то в списке стран-участниц проголосованных учений Россиию не увидел..Вот Польша-Латвия-США присутствуют..Беларусь ещё..

Монашег, если знаете украинский язык, то вот ссылка:
http://gska2.rada.go…3511=37657
Просто много переводить необходимо.

Если читать немогем, то поясняю - Закон принят "Об одобрении решения Президента Украины" (Решение это оформлено соответствующим Указом). Так вот, пункт 3 этого Указа устанавливает:

Цитата3. Міністерству оборони України опрацювати питання щодо участі підрозділів Збройних Сил Російської Федерації у спільних військових навчаннях.

Перевод:

Цитата3.Министерству обороны Украины отработать вопрос в отношении участия подразделений Вооруженных сил Российской федерации в совместных военный учениях

Цитата: Asphixia от 19.05.2010 09:36:21
Помните. Но не слова. А подвиг советских солдат.
Потому что очень высока вероятность того, что других вариантов не было.

Но 150 винтовок на несколько тысяч человек... В стрелковой дивизии по штату пулемётов было больше.

По пополнению такая дивизия прийти НЕ МОГЛА. Ни по численности, ни, тем более, по вооружению. Другой вопрос, что в Сталинграде, например, когда немцы рванули первый раз в город (сентябрьский первый штурм), были сильно выбитые дивизии, наиболее слабой была 112 сд, в ней в полках было от 50 до 130 бойцов (не винтовок!!!), а пушек было 2 -  1 гаубица 122мм и 1 ПТП. Через ее позиции немцы и вышли к Волге, пытались прорваться к центральным переправам, но были обломаны в т.ч. и переправленной 13й гв.сд Родимцева. Кстати, дивизия из сибиряков - 284 сд (будущая 79я гв. Запорожская сд) п-ка Батюка. Она сыграла, вместе с 13й гв. сд, решающую роль в отбитии первого штурма. И она, как и дивизия Родимцева, была свежей, из Резерва Ставки. В ней порядка 10тыс. бойцов было. И конечно же, никаких, нах, 150 винтовок. Наоборот - дивизии Родимцева и Батюка до переправы в город перевооружались, сдав достаточно большую часть винтовок, получив взамен ППШ, ручные пулеметы Дегтярева и ПТР. Так что Ваш уважаемый отец приврал как очевидец. Впрочем, простим ему это, как ветерану...  
Почитать - хотя бы здесь.
http://www.stalinbitva.h1.ru/istor33.html

Цитата: BlackShark от 19.05.2010 10:33:47
Нет. Ни тем, ни тем он не может принадлежать. И нафиг им не нужен. Без системы целеуказания (а это не только космический эшелон, и даже в космосе это далеко не только пресловутая "Легенда") и ракет, которые им никто не продаст. Модернизация корабля под другое ракетное оружие НЕВОЗМОЖНА (минус проекта 1164 - он, в отличие от атомных пр.1144, почти не модернизируем... ).  

Попытка номер 2?

2.Кузнецова усилят в ауге? 3.достроят и оставят на ЧФ. накроет чёрное и средиземное ну и дальше на простор океянский.
пы.сы. друг Чавес купит, муреканцефф пугать?

////П.С. Два более чем конкретных минуса от визита:
1.лампадки к голодомору.///////

Цитата: DarkCat от 19.05.2010 10:27:04
Первый минус, ну не совсем минус - протокол однако......

Минус однозначно. Абсолютный минус. Протокол тут не при чем. А если бы в протоколе было написано "....после возложения венков повернуться в сторону России и три раза плюнуть....", что, тоже нужно было бы выполнять протокол?
Если меня не устраивает протокол, я просто не поеду туда. Если принимающей стране очень нужно, чтобы я приехал, пусть меняют протокол.
После этого мероприятия пропагандисты всего демократического человечества будут показывать картинку, как президент России возлагает венок монументу ГОЛОДОМОРУ-ГЕНОЦИДУ (именно так по смыслу назывался памятник во время возведения). Тем самым признавая этот самый голодомор.

Цитата: DarkCat от 19.05.2010 11:00:54
Монашег, если знаете украинский язык, то вот ссылка:
http://gska2.rada.go…3511=37657
Просто много переводить необходимо.

Если читать немогем, то поясняю - Закон принят "Об одобрении решения Президента Украины" (Решение это оформлено соответствующим Указом). Так вот, пункт 3 этого Указа устанавливает:

Перевод:

Вы знаете-мне глубоко до фонаря участие-неучастие России в учениях на территории Украины..ибо кроме очередных *головняков* от укросвидомых ничего особо от них не ожидаю.Вопрос был *простой как мычание*-НАХРЕНА ратифицировать участие войск стран НАТО на территории Украины ВО ВРЕМЯ ДВУХДНЕВНОГО визита Медведева?Объяснение-есть?

Что касаемо лампадок к Голодомору- уже постил...Ничего не имел БЫ против *почтения памяти погибших от Голода на Украине*..раздражает *ФОРМА от Ющенко*.Но это-уже сугубо личноэстетическое восприятие.

Цитата: В. Вилежаня от 19.05.2010 11:09:01
////П.С. Два более чем конкретных минуса от визита:
1.лампадки к голодомору.///////Минус однозначно. Абсолютный минус. Протокол тут не при чем. А если бы в протоколе было написано "....после возложения венков повернуться в сторону России и три раза плюнуть....", что, тоже нужно было бы выполнять протокол?
Если меня не устраивает протокол, я просто не поеду туда. Если принимающей стране очень нужно, чтобы я приехал, пусть меняют протокол.
После этого мероприятия пропагандисты всего демократического человечества будут показывать картинку, как президент России возлагает венок монументу ГОЛОДОМОРУ-ГЕНОЦИДУ (именно так по смыслу назывался памятник во время возведения). Тем самым признавая этот самый голодомор.

Уважаемый, у меня нет желания Вас переубеждать.  :( Лица уровня Медвепутов не могут позволить себе руководствоваться эмоциями, лишь исключительной целесообразностью!! И давайте закончим беспредметный разговор на эту тему

Цитата: monasheG от 19.05.2010 11:19:56
Вы знаете-мне глубоко до фонаря участие-неучастие России в учениях на территории Украины..ибо кроме очередных *головняков* от укросвидомых ничего особо от них не ожидаю.Вопрос был *простой как мычание*-НАХРЕНА ратифицировать участие войск стран НАТО на территории Украины ВО ВРЕМЯ ДВУХДНЕВНОГО визита Медведева?Объяснение-есть?

Вам, может и до фонаря, но у России видимо другое мнение. Поменьше эмоций, камрад.

Товарищи, по поводу учений - если увязать инфу от Майка о том, что в СБУ пиндосов заменили люди из ФСБ - то вам не кажется что проведение учений НАТО в Украине может быть для России не только вредным, но и полезным? А если полезным - то и ратификация во время визита, в таком контексте, это очередная маленькая победа.

Цитата: Nia от 19.05.2010 09:23:02Страстно люблю вот таких обличителей свидомых среди населения России!

Хм-м... Вообще-то Керинея - киевлянка, и отнюдь этого не скрывает...

Так что если уж Вы столь пристрастны к Матфею, то IMHO тут больше подходит
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься" (Мф.12:36-37)
Это так, к вопросу о необходимости проверки исходных фактов перед ...хм-м... поучением окружающих...

Украина больше не получит от России льгот на газ
Россия на данный момент считает нецелесообразным изменение формулы цены на газ для Украины.  Об этом сообщил журналистам вице-премьер РФ Игорь Сечин.

Чиновник, в частности, напомнил, что Украина получила льготы при поставках газа, которые "носят беспрецедентный характер". Как известно, в конце апреля Россия решила фактически освободить поставляемый на Украину газ от таможенной пошлины - при контрактной цене на газ ниже $333,33 за тысячу кубометров размер пошлины будет равен нулю, если же цена будет равной или большей, чем $333,33, то пошлина будет определяться как разность 30% контрактной цены и суммы в $100. "Но Украина получила льготы не от "Газпрома", а от правительства. У "Газпрома" есть действующий контракт. Он был подписан на 10 лет. И этот контракт соответствует всем контрактам, принятым на мировом рынке. Это "Газпром" не будет менять, не понимая, зачем ему это нужно", - прокомментировал российский вице-премьер.
http://www.odnako.or…s1599.html

ИТАР-ТАСС. После завершения строительства ракетный крейсер "Украина" может быть передан России, сообщил на заседании парламента Министр обороны Украины Михаил Ежель.



"Сегодня этот крейсер не является крейсером Украины - это, фактически, объект в процессе строительства. И потому имя "Украина" он не должен носить. Это объект, который будет передаваться как государственный заказ, и, даст Бог, мы его достроим для Российской Федерации", - заявил Ежель.

По его словам, строительство этого крейсера началось еще по заказу СССР, однако позже выяснилось, что у Украины нет ракет для комплекса "Базальт", которым он должен быть оснащен. Кроме того, "эти ракеты стоят сегодня, наверное, больше чем сам крейсер", отметил министр.

Ежель также уточнил, что ранее планировалось достроить крейсер для нужд ВМС Украины, "но после детального анализа от этой идеи было решено отказаться".

Крейсер "Украина" заложен на николаевском "Судостроительном заводе имени 61 коммунара" в 1983 г. по заказу Военно-морских сил СССР, спущен на воду в августе 1990 г. В октябре 1993 г. при 75 проц. готовности был выведен из состава Военно-морского флота России и перешел в собственность Украины.

В декабре 1993 г. постановлением Верховной Рады ему было присвоено имя "Украина". Был даже сформирован его экипаж, но из-за отсутствия финансирования достройка крейсера была приостановлена.

Тимошенко: "Если честно, страшно. В первый раз, с момента прихода в политику, страшно"
Вот, только жизнь вокруг серьезно изменилась. Тимошенко это, вроде бы, замечает, но, собственных огрехов (в отличии, кстати, от Турчинова), упорно не признает. Продолжает настаивать: я хотела – мне не дали. Кто не дал, как и почему – объясняет обстоятельно, щедро наделяя оппонентов нелицеприятными эпитетами. Что делать с этим «не дали», собственно – «как жить дальше», Тимошенко подробно рассказала в первом, после поражения, программном (без преувеличений) интервью «Lb.ua». Насколько убедительно – судить вам.
интервью

Цитата: Мимохожий от 19.05.2010 12:41:07
Хм-м... Вообще-то Керинея - киевлянка, и отнюдь этого не скрывает...

Так что если уж Вы столь пристрастны к Матфею, то IMHO тут больше подходит
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься" (Мф.12:36-37)
Это так, к вопросу о необходимости проверки исходных фактов перед ...хм-м... поучением окружающих...

Да, виноват, был не прав - не заглянул в профиль.
В качестве оправдания могу сказать только то, что слишком часто подобные высказывания любят граждане России.

Пламенный привет из России - братской Украине:

Так вот: есть в стране действительно меньшинство людей, которые себя считают гражданами, свободными людьми, и представительство этих людей в органах власти страны отсутствует сейчас. И это полное безобразие. Потому что, несмотря на то, что этих людей меньшинство, тем не менее их десятки миллионов. По нашим оценкам их где-то 20-25 млн — и это наиболее энергичные, образованные, наиболее продвинутые и активные люди нашей страны. Тем не менее они своего представительства не имеют. Что они вынуждены делать? Они вынуждены приспосабливаться к тем условиям, которые созданы. Да, им противно, их тошнит, может быть, у них изжога от того, что происходит, — но жить надо. Они живут.

Я считаю, что наша миссия, функция состоит в том, чтобы в конце концов вернуть этим людям возможность защищать свои законные права, и то, что мы делаем сейчас с Гарри – создаем Объединенную демократическую оппозицию, я считаю предельно важным вопросом. Если нам удастся это сделать, буду считать наше дело предельно перспективным, несмотря на то, что сейчас уровень поддержки, может быть, и низкий.
...
Пришли к власти реакционеры. Общество к этому реакционному развороту было готово. Потому что ему внушали, что демократия и хаос — это одно и то же, что демократия и нищета — это одно и то же, что демократия и классовое социальное неравенство — это одно и то же.

И на эту сдобренную почву пришли люди, которые глубоко ненавидят демократию, глубоко презирают закон, глубоко верят в "совок" — которые вернули гимн советский, которые вернули вот эту "совковую" ментальность, имперское сознание. Искать сейчас виноватых, считаю, — контрпродуктивно, и вообще этого не нужно делать. У нас задача сейчас другая — задача вернуть страну в правовое русло.
...
Вот Украина — славянское государство. Я очень неплохо знаю ситуацию в стране: там абсолютный внешний хаос, там Тимошенко с Ющенко, с Януковичем постоянно разбираются, драки в парламенте — президенту не дают выступить с ежегодным посланием, — просто постоянные конфликты. Тем не менее страна выбрала этот вектор — европейским я его называю, — и она по этому пути пойдет. И пойдет точно, в правильном направлении. Мы с него свернули, и это главная проблема. Я считаю абсолютно контрпродуктивным выяснять, кто свернул, кто этот негодяй: Чубайс, Гайдар, Немцов или Каспаров — кто это все сделал и в каком году. Это абсолютная чушь и глупость, неправильно и вредно. Это просто вредно.

28.05.08

Борис Немцов

PS. Страна пойдёт. Уже идёт. А Ющенко, Тимошенко, пойдут туда же, куда пошли вы Борис Ефимович вместе со своим друганом шахматистом! Большой привет, купи билет на самолёт и вперёд... На Радио Свобода - нужны комментаторы.

США проследят за сохранением суверенитета Украины

В Вашингтоне внимательно следят за тем, чтобы достижения в двусторонних отношениях между Москвой и Киевом не поставили под угрозу суверенитет Украины, сообщил бывший посол США на Украине, в настоящее время вице-президент Американского института мира в Вашингтоне Уильям Тейлор, комментируя результаты официального визита Президента России Дмитрия Медведева на Украину.

Тейлор выразил удовлетворение в связи с тем, что отношения между Украиной и Россией улучшаются, в то же время подчеркнув, что «украинская независимость и суверенитет очень важны», сообщает УНИАН со ссылкой на «Голос Америки».

«Что касается цены на газ, я не думаю, что это угрожает украинскому суверенитету. Относительно слияния Газпрома и Нафтогаза, то это уже может быть поводом для беспокойства», - отметил Тейлор.

Кроме того, по его словам, «что касается украинского суверенитета относительно Керченского пролива, то это вызывает серьезную обеспокоенность».

«Границы были установлены еще во время Советского Союза, и я не вижу никаких причин их изменять. Если они будут изменены, то это станет покушением на территориальную неприкосновенность и суверенитет Украины», - подчеркнул Тейлор.

«Но, - отметил он, - ни один единственный вопрос не является определяющим. Ряд ситуаций, где Украина жертвует своим суверенитетом, станет поводом для обеспокоенности для внешних наблюдателей, включая США».

Как отметил Тейлор, «нас не волнуют цены на газ, потому что это не касается суверенитета. Но слияние ядерных индустрий, газовых индустрий, доминирование одной страны над другой, – это, по моему мнению, составляет угрозу суверенитету Украины, и это станет поводом для обеспокоенности для США».

Как забегали.  :)

Цитата: BlackShark от 19.05.2010 12:51:14
ИТАР-ТАСС. После завершения строительства ракетный крейсер "Украина" может быть передан России, сообщил на заседании парламента Министр обороны Украины Михаил Ежель.



"Сегодня этот крейсер не является крейсером Украины - это, фактически, объект в процессе строительства. И потому имя "Украина" он не должен носить. Это объект, который будет передаваться как государственный заказ, и, даст Бог, мы его достроим для Российской Федерации", - заявил Ежель.

По его словам, строительство этого крейсера началось еще по заказу СССР, однако позже выяснилось, что у Украины нет ракет для комплекса "Базальт", которым он должен быть оснащен. Кроме того, "эти ракеты стоят сегодня, наверное, больше чем сам крейсер", отметил министр.

Ежель также уточнил, что ранее планировалось достроить крейсер для нужд ВМС Украины, "но после детального анализа от этой идеи было решено отказаться".

Крейсер "Украина" заложен на николаевском "Судостроительном заводе имени 61 коммунара" в 1983 г. по заказу Военно-морских сил СССР, спущен на воду в августе 1990 г. В октябре 1993 г. при 75 проц. готовности был выведен из состава Военно-морского флота России и перешел в собственность Украины.

В декабре 1993 г. постановлением Верховной Рады ему было присвоено имя "Украина". Был даже сформирован его экипаж, но из-за отсутствия финансирования достройка крейсера была приостановлена.

не успел озвучить данный вариант,...
работа отвлекла
Но.
Этот крейсер морально устарел , да и физически износился.
Часто модернизация-дороже нового строительства, и думается, мне что это как раз тот случай.
Плюс, ко всему, а вписывается ли этот крейсер в российскую морскую доктрину?

Цитата: marsuser
На счет футбола не порожняк, кто знает, камрады?

Ну почему. Вроде Путин что-то такое говорил.

И совершенно правильно. Для такой страны как Россия довольно странно делить турнир пополам к кем-то, да еще отдавать лидерство (финал же будет в Киеве). Да и на подхвате негоже быть, опять же.

Для России ЧМ-2018 гораздо более интересный приз. Уверен, шансы у нас отличные. Наша заявка просто не имеет равных по масштабам, влиянию на жизнь страны, уникальностью территории. Да и исторический момент настал именно сейчас.

Цитата: xaz от 18.05.2010 20:02:38
Крымские татары решили выгнать ЧФ РФ из Севастополя

Крымские татары объявили о намерении добиваться денонсации соглашений, по которым Черноморский флот России останется в Севастополе как минимум до 2042 года.

Как сообщает РИА Новости, с соответствующим заявлением выступил Мустафа Джемилев - лидер так называемого "Меджлиса крымскотатарского народа".

"Все здравомыслящие наши соотечественники и, разумеется, Меджлис крымскотатарского народа будут вместе с политическими силами, которые добиваются денонсации этого унизительного и позорного для Украины соглашения", - пообещал Джемилев.

По его словам, украинское руководство, позволив российскому флоту остаться в Крыму, распорядилось "национальной территорией" крымских татар "как своим родовым имением". Это заявление Джемилев сделал 18 мая - в 66-ю годовщину депортации крымских татар в Среднюю Азию.
http://lenta.ru/news/2010/05/18/tatars/

Не улавливает дядя глубины изменений курса. Политического естественно.

Не думаю, что эта шарашкина контора в принципе какую-то самостоятельность имеет.
Год-полтора назад на форуме была информация на то, что у этой организации тесная связь с Британским Советом.
Так что это просто пушечное мясо ПП.

Цитата: Nia от 19.05.2010 13:13:58В качестве оправдания могу сказать только то, что слишком часто подобные высказывания любят граждане России.

Именно...
Но как правило, если товарищ подобным образом высказывается в адрес укровластей, то в адрес того же Бориса Алкогольевича он выражается ...хм-м... нечленораздельно (в смысле, в его высказываниях на эту тему цензурными остаются разве что предлоги и прочие служебные части речи.. ). И самое интересное - что бОльшая часть подобных индивидуёв (по крайней мере, из тех, с которыми общался я лично) - приобрела эту привычку отнюдь не после "ошибки Y2K" (в смысле "дарагие рассеяне! я... завис напрочь ухожу" (ц)), а ...хм-м... несколько ранее. И достаточно большАя - исключительно вербальным неодобрением не ограничивалась, а достаточно активно принимала что-то кроме (кто на что был способен: от флагомашества на Горбатом Мосту и ...хм-м... прочих способов доведения своего неодобрения до властей предержащих до попыток хоть как-то компенсировать БЕНин мудизм (владельца одной строительной фирмы, целиком "на свои" отремонтировавшего, например, интернат для "проблемных" детей (а если говорить по-русски - для беспризорников и отказников) в Талдоме эдак году в 1994-м - я знаю лично)).

Так что ещё раз, "..."не будьте опрометчивы" - говорит нам Кардинал Ришелье и Библия." ((ц) А.Дюма-отец)...