Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 18.05.2010 19:23:28
Миллионы украинцев вышли с цветами на улицы проводить своих бывших сограждан, помочь нести им чемоданы до центра Европы. Звучал Марш "Прощание Славянки". В столице был дан праздничный салют.

Зная сучщность галицаев разумно предположить, что на каждого провожаемого должно приходиться не менее 6 провожающих. Четверо будуь нести провожаемого, остальные будут тащить багаж.

1. Багаж надо тщательно проверить, а то галицаи и плитку с Крещатика уволокут чисто по рагульской привычке тащить в хату всё, что глаза видят.
2. Провожаемого развязывать только на границе.
3. Пограничной службе придётся попотеть выявляя уклонистов от переселения на Говерлу.
4. Самое главное - после проводов ГРАНИЦУ НА ЗАМОК

P.S. Пардон, надо еще не забыть создать базу данных провожаемых с фотографиями.

Цитата: monasheG от 18.05.2010 11:59:31
Майк...Давайте уж определимся..хотя бы-на площадке Авантюры.
КАКАЯ Украина в качестве государства объективно *нужна* России(как государству)? Без пустых мечталок и рассуждений о *восстанавливающейся русской Империи*...
Варианты:
1.Нейтральная (как минимум) политически.
2.Дружественно-нейтральная.
3.Союзная(а-ля Армения-Беларусь-Казахстан).
И ЧЕМ(и СКОЛЬКО) придётся платить России за сохранение(хотя бы) любого из перечисленых статусов НЕЗАВИСИМОГО государства Украина?
 ИМХО- стабилизация внутригосударственной ситуации на Украине - первый шаг к ДЕСУВЕРЕНИЗАЦИИ данного образования..ибо никакими объективными причинами объяснить смысл существования НЕВРАЖЕБНОЙ по отношению к России Украины-НЕВОЗМОЖНО.

Монах, в своём списке ты описал часть видений изнутри Хохланда отношений с Россией
Российское же руководство на ближайшую перспективу (до пяти лет) видит "Украину" хронически слабой, в состоянии неустойчивого равновесия... Готовую в любой момент развалиться на куски, но чудом сохраняющуюся цельной.
Это состояние было предопределено для нашего ВГН не зависимо от исхода последних выборов.
Дело в том, что "это даже не государство". Любой геополитический выбор центра неизменно вызывает отторжение у одной из антагонистичных частей этой Химеры Следствием этого идёт неполная легитимность центральной власти и слабость ВГН.
Сегодня недогосударство пошло в фарватере России и линия противостояния прошла западнее Куева. До этого она проходила южнее его. Это как проволочку ломать - то в одну сторону согнуть, то в другую... Результат вполне понятен и предсказуем по времени

Теперь на счёт оплаты сего действа Россией.
"Оплата" будет лишь формальной. А фактически её не будет вообще, скорее на Хохланде ещё и наживутся
Я вот хотел бы для плакальщиков о российском бюджете описать что произошло бы в случае оставления контрактов на газ неизменными.
Цена явно неподъёмная. Причём неподъёмна она не для металлургии, а в первую очередь для жкх и энергетики...
В условиях помесячной оплаты отобранных объёмов правительство вынуждено было бы "по одёжке протягивать ножки", то есть отбирать тот минимум, который могло бы оплатить. В ход пошли бы такие методы "экономии", как уменьшения до минимума давления газа в распредсетях (20 минут на нагрев литрового чайника), полное отсутствие горячего водоснабжения во всех регионах и столице, отопление "только бы сети не разморозить", веерные отключения электроэнергии... Хохланд выбрал бы ещё меньшие объёмы, чем в 2009-м, а за штрафные санкции пришлось бы судиться очень долго и не факт, что получили бы.
В таком случае потери как российского бюджета, так и Газпрома были бы гораздо больше нынешних "скидок".
Ещё одним малоприятным результатом стало бы то, что вышеупомянутая "проволочка" гораздо быстрее, чем надо качнулась бы в обратную сторону и момент разлома передвинулся в не приемлемые для России временные рамки.

Вот такое альтернативное Майку мнение Время рассудит...

Крымские татары на митинге в Севастополе пообещали не выгонять славян с полуострова
В Севастополе прошел траурный митинг, посвященный годовщине высылки крымских татар с полуострова.

На мероприятие собралось около двухсот человек. Собравшиеся держали лозунги на русском языке и выступали по-русски. Показательно, что мальчики, державшие единственный лозунг, написанный по-крымско-татарски латиницей, не смогли перевести его содержание корреспонденту «Нового Региона».

После мусульманской молитвы митинг открыл член севастопольского меджлиса Руслан Смаилов. Он считает, что отношение к крымским татарам двоякое. С одной стороны, создаются условия для возвращения репатриантов в Крым, с другой, не дается законодательного определения крымско-татарского народа.

«А ведь возвращаются не отдельные люди, а целостный народ, нация, имевшая здесь свою государственность», – сказал Смаилов.

Член меджлиса считает, что Украина должна признать депортацию крымских татар геноцидом, Крым – восстановить старую топонимику, а Севастополь – ликвидировать следы вандализма на стеле жертвам депортации.

Переживший выселение Мухтар Саудинов заверил, что его народ не таит обиды на славянское население.
http://sevastopol.su/news.php?id=20426

Ну, спасибо, что пожалели, век вашей доброты не забудем!

Цитата: Nia от 18.05.2010 16:28:30
Тогда и не нужно, до их подписания, утверждать, что  Украина уже 100% идет в фарватере России, и де-факто ей подконтрольна.

Отлично, пишем: "с момента подписания этих документов Украина будет... " и далее по тексту. Такая формулировка должна устроить и вас, и меня, и незачем дальше воду лить.

ЦитатаПродление аренды Севастопольской базы ЧФ на 25 лет - так с этим фактом я и не спорил, посмотрите предыдущие посты. Про минимум - это, извините, предположение.

Раз вы с этим фактом не спорите, то возьмите, пожалуйста, свои слова насчет того, что "вы не видели действий Украины" обратно. Вы их уже видели.
Предположение "про минимум" обосновывается: 1) прописанной в договоре возможностью продления аренды и 2) фактом уже один раз происшедшего пересмотра соглашения на более длительный срок.

ЦитатаИз того что я читал про АНТК им Антонова - переход его в собственность ОАК обсуждается и соответствующие документы не подписаны.  Если я заблуждаюсь - прошу привести ссылку.

Сами документы еще не подписаны, однако есть проект соглашения и есть письменная договоренность об их подписании до 1 августа 2010 года.

В общем, я предлагаю не торопиться обличать и подождать.

Своими впечатлениями о визите Дмитрия Медведева KM.RU попросил поделиться председателя Русской общины Украины Константина Шурова.

- Что, на ваш взгляд, было самым интересным в ходе прошедших переговоров?

….. те договоренности, которые были достигнуты в апреле в ходе харьковской встречи — то ли за счет того, что подобных событий не было почти пять лет, то ли за счет новизны вопросов, – они создали ощущение прорыва в двусторонних отношениях. И я не уверен, что закрепление принятых решений прошло в полной мере так, как того хотела каждая из сторон.
Россия хотела удостовериться в том, что Украина сделала окончательный выбор между курсом на евроинтеграцию и курсом на интеграцию в Единое экономическое пространство. А украинская квазиэлита, со своей стороны, пыталась понять, какие выгоды ей обломятся. Ведь раньше — во времена Кучмы, Ельцина, можно сказать, во времена пребывания Черномырдина послом на Украине – эта квазиэлита сразу получала дивиденды от своих политических шагов и потом могла уже и не выполнять взятые на себя обязательства, а только декларировать некие намеренья. Сегодня же российское руководство прагматично и достаточно жестко подошло к решению всех вопросов. Но конечный результат нынешних договоренностей будет виден не через месяц и не через два. Достигнутые соглашения рассчитаны на длительную перспективу – длительная совместная работа подразумевает доверие между партнерами.

- Выдержит ли украинское руководство проверку на прочность?

— Соблазнов у него много. Здесь мы наблюдаем разный политический вес и разные степени ответственности сторон. При всех недостатках, которые творятся в Москве, ответственность, которая лежит на российском руководстве, несоизмеримо больше — не только в управленческом и политическом плане, но и в духовно-историческом. Эта ответственность распространяется за пределы современной России. В сравнении с этим можно оценить уровень украинской квазиэлиты и ее способность действовать в едином с Россией ключе. Я думаю, этот момент будет самым сложным моментом для правящей верхушки Украины, и это может обернуться неприятным сюрпризом для Москвы. Понимаете, нынешней квазиэлите Украины по определению присуща зависть – они хотят носить такие же костюмы, такие же часы, ездить на таких же машинах – но не нести ответственности. Исторической и политической ответственности перед страной. Дмитрий Медведев дал понять, что Россия больше не будет платить Киеву за каждый его шаг, он предложил новый формат отношений — совместную работу. И тут новой украинской власти нужно выбирать – или она будет «мелочь по карманам тырить», или она в конце концов начнет работать на перспективу.

- Можно ли сказать, что одна из сторон в ходе переговоров получила больше другой?

— Я этого сказать не могу. В высказываниях президента России и в самом подходе было заложено паритетное участие во всех проектах. Но очень характерным примером неспособности Украины самостоятельно решить некоторые задачи может служить ракетный крейсер «Украина», который без российского участия достроить сегодня не представляется возможным. Это был союзный проект, и после развала СССР выяснилось, что в одиночку Украина закончить постройку неспособна – прошло 26 лет с момента начала строительства, а он все так и стоит на приколе. И так во всем остальном – Украина большое государство с развитой инфраструктурой, но без российской доработки это все не работает так, как надо. Как крейсер — на плаву держится, а плыть не может. В России эту ситуацию прекрасно понимают и предлагают, давно предлагают – давайте сотрудничать. А украинские политики постоянно уверены, что их хотят объегорить.
http://news.km.ru/uk…u_melochyu

Цитата: Константин Шуров от 19.05.2010 00:11:42
Украина большое государство с развитой инфраструктурой, но без российской доработки это все не работает так, как надо. Как крейсер — на плаву держится, а плыть не может. В России эту ситуацию прекрасно понимают и предлагают, давно предлагают – давайте сотрудничать. А украинские политики постоянно уверены, что их хотят объегорить.

Украина - это даже не государство (С) сами знаете кто

Поэтому всякий привычный термин с приставкой "украинский" имеет совершенно другое значение по сравнению с оригиналом.

Цитата: Константин Шуров от 19.05.2010 00:11:42
Понимаете, нынешней квазиэлите Украины по определению присуща зависть – они хотят носить такие же костюмы, такие же часы, ездить на таких же машинах – но не нести ответственности.

Украинская элита - по существу провинциальная (я бы даже сказал хуторская) гопота.

Как писал Родин в своей книге "Отрекаясь от русского имени"

тотальная ложь и является главным и единственным методом построения доктрины самостийничества, ее усовершенствования, распространения и воплощения в жизнь. Накал и насыщенность этой ЛЖИ таковы, что вся украинская идеология в какой бы ипостаси она себя не являла, есть ничто иное как полное и неизлечимое интеллектуальное безумие. Недаром же все, кто непосредственно сталкивался с «украинцами» и долгие годы с ними общался, единодушно отмечают всем им присущие симптомы явного психического расстройства, которые выражают себя в таких патологических признаках, как наличие навязчивого бреда и аффектных аномалий, в медицине обычно определяемых термином «шизофрения».

Было бы странно ожидать от подобной публики каких-то вменяемых мыслей и действий.

Цитата: Grizzly от 19.05.2010 00:35:41
Украина - это даже не государство (С) сами знаете кто

Поэтому всякий привычный термин с приставкой "украинский" имеет совершенно другое значение по сравнению с оригиналом.
Украинская элита - по существу провинциальная (я бы даже сказал хуторская) гопота.

Как писал Родин в своей книге "Отрекаясь от русского имени"

тотальная ложь и является главным и единственным методом построения доктрины самостийничества, ее усовершенствования, распространения и воплощения в жизнь. Накал и насыщенность этой ЛЖИ таковы, что вся украинская идеология в какой бы ипостаси она себя не являла, есть ничто иное как полное и неизлечимое интеллектуальное безумие. Недаром же все, кто непосредственно сталкивался с «украинцами» и долгие годы с ними общался, единодушно отмечают всем им присущие симптомы явного психического расстройства, которые выражают себя в таких патологических признаках, как наличие навязчивого бреда и аффектных аномалий, в медицине обычно определяемых термином «шизофрения».

Было бы странно ожидать от подобной публики каких-то вменяемых мыслей и действий.

Уважаемый камрад Гризли ! Прошу не оскорблять украинскую нацию. Посмотрите правила форума и веток.

Цитата: Nobody
Эти давно по сопатке просят.  

ЗЫ. Не эта ли братва чехам после ранений санаторные условия устраивала?

Они самые.

"...в 1995 году лидер меджлиса Мустафа Джемилев провозгласил Джохара Дудаева своим политическим идеалом и заявил, что крымско-татарский народ в его лице всегда будет поддерживать борьбу своих чеченских братьев против российской экспансии. В офисе Джемилева долго висел огромный портрет Дудаева... "
http://www.zavtra.ru…06/43.html

"В Крыму усиливается присутствие чеченских боевиков, считает экс-спикер крымского парламента" (18 июля 2003 года)
http://www.interfax-…;div=18082

Не только в Крыму чехам отдых/лечение организовывали. Мэр Одессы Гурвиц также отличился - Обнародованы материалы о связи мэра Одессы с чеченскими боевиками

Цитата: Woland_1967 от 19.05.2010 01:09:24
Прошу не оскорблять украинскую нацию.

Перечитайте цитату из Родина. Своей предъявой Вы её только подтвердили.

Популяция, созданная искусственным путем для решения конкретных политических задач по ослаблению русского мира, не может считаться нацией.

Цитата: Grizzly от 19.05.2010 00:35:41
Недаром же все, кто непосредственно сталкивался с «украинцами» и долгие годы с ними общался, единодушно отмечают всем им присущие симптомы явного психического расстройства, которые выражают себя в таких патологических признаках, как наличие навязчивого бреда и аффектных аномалий, в медицине обычно определяемых термином «шизофрения».

Правда. Переубедить свидомого нельзя - эта часть мозга у него поражена бесповоротно. Даже если в остальном он вполне умный и милый человек. Когда-то одна добрая интеллигентная старушка (русскоязычная, конечно) начала мне плакаться на 300 лет подавления украинцев империей. На возражения об огромном количестве малороссов во всех властных структурах, на вторых и даже первых ролях в государстве, она воскликнула: "Вот именно, Москва высасывала все мозги из Украины!" Может, надо как с тихопомешанными - например, сейчас, когда они небеспричинно заволновались о продаже неньки, говорить им: "Да о чём вы, разве это важно? Главное, чтоб была колбаса и не было войны. Язык, флот, культура - это всё вторично. Вам что, запрещают говорить по-украински? Нет - ну и ладушки. Остальное - это битва олигархов под ковром на хребте трудового народа. А они одним миром мазаны: что русские, что американские - без разницы. Оно вам надо? Вы чё, олигарх? Ну и забудьте." Безумный может оспаривать только логические аргументы. А встретившись с таким же бредом, что несёт он сам, впадёт, пожалуй, в ступор. (Я не психиатр - просто пытаюсь выработать метод).

Это прекрасно, что на Виктора Януковича свалился еловый венок. Это забавно и весело, а значит, Виктор Федорович всем нам продлил жизнь и создал хорошее настроение на несколько дней. Только за это нужно быть ему благодарными. Разве не для этого Украины выбирала президента? Подумайте только, как было бы скучно жить, если бы в Верховной Раде Украины не бросали в спикера яйцами, если бы не взрывали в сессионном зале дымовые шашки, если бы еловые венки не нападали на президентов?///

А дальше господа, есть на что посмотреть:

http://selma.globali…emya-grozy

Пока патриот Андрей Парубий, учинивший дебош с метанием яиц и дымовых шашек в зале заседаний Верховной Рады, вопит, что уголовные дела по фактам хулиганства (ч. 2 ст. 296 УК Украины) и незаконного влияния на спикера   парламента с целью помешать выполнению им служебных обязанностей, совершенного лицом с использованием своего служебного положения, по предварительному сговору группой лиц (ч. 2 ст. 28, ч. 2 ст. 344 УК Украины) есть "ничто иное, как элемент политического преследования оппозиции", его родная сестра Елена (тоже, естественно, Парубий), занимающая на родимой Львовщине пост в Департаменте налоговой инспекции, взята с поличным в момент получения взятки в 2000 долларов - деньги она требовала за «содействие» в выдаче документов и непривлечению к ответственности местного предпринимателя.

http://www.versii.com.ua/news/206182/

Ахметов: Бизнес Украины ждет новых возможностей от отношений с РФ
Украинский бизнес рассчитывает на новые возможности развития в связи с улучшением отношений между Россией и Украиной, однако будет прагматично оценивать все проекты сотрудничества, считает народный депутат, владелец крупнейшей в стране холдинговой компании СКМ Ринат Ахметов.

«Мы ожидаем возможности стать сильнее, стать крупнее. Что мы видели? - Пять лет конфликтов. Они не приносят дивидендов ни бизнесу, ни гражданам Украины», - сказал он журналистам в Киеве во вторник, комментируя встречу бизнесменов двух стран с участием президентов Украины и России Виктора Януковича и Дмитрия Медведева.

Р.Ахметов подчеркнул, что Украина должна быть открыта для всех, в том числе и для российского бизнеса, при этом выразив надежду, что потепление отношений между странами снимет дополнительные преграды как для украинского бизнеса, так и для российского.

По его мнению, инициатива российского президента увеличить товарооборот между двумя странами почти в 4 раза - до 100 млрд долларов является достаточно реальной.

«Когда есть амбициозная цель, то под нее нужно искать возможности. И тогда, я считаю, что это реально. Время покажет», - сказал народный депутат. Комментируя перспективы российско-украинских сделок слияния и поглощения, он отметил, что это «сложный вопрос».

«К нему надо относиться очень осторожно, аккуратно, взвешенно и взаимовыгодно», - подчеркнул Ахметов. По его словам, необходимо детально анализировать, что, в частности, какой потенциал создания стоимости может дать слияние.

«Если мы не видим выгоду, то мы на это не пойдем. Очень прагматичный должен быть подход», - сказал он. Ахметов выразил уверенность, что в вопросах сотрудничества с Россией Украина поступит так, как будет выгодно.

«Если национальные интересы будут диктовать, что это выгодно, значит, Украина так и поступит, невыгодно - значит, не поступит. Я в этом не сомневаюсь», - сказал народный депутат, передает «Интерфакс».
http://www.imperiya.…l?id=49448

И все таки я не могу понять восторженности многих форумчан количеством заключенных сделок с Украиной.Разве меркантильные интересы когдато мешали национальным(националистическим) чувствам?Сколько бы не скупила Россия предприятий в "незалежной",один черт новые оранжоиды похерят все!Неужели недавние захваты собственности российских собственников не чему и не кого не научил?Или этих рейдеров остановило наличие Черноморского флота?  вспомните нашу общую недавнюю историю!Много большевики обращали внимание на наличие собственника?Было бы предприятие-а причина(идея) для его "прихватизации" всегда найдется.А если собственник например Николаевских верфей возродив предприятие и сделав его процветающим не будет достойно оплачивать труд его работников или как то ущемлять права рабочих то что в первую очередь будут говорить ?А будут делать акцент сначала на принадлежности к государству типа:Москаль,Русак и т.д...Недовольство конкретным директором обязательно будет проецироваться на государство из которого он прибыл.Обида от иностранца всегда больнее и помнится дольше.А зная качество российских управленцев могу предположить,что количество недовольных Россией весьма скоро неприятно удивит самого восторженного русофила.Неужели примеров национализма в благополучных странах для вас мало?Куда уж ближе были Канада,Австралия с Англией и что...?Франки с валлийцами в Бельгии вам не пример?Да на любом украинском предприятиии русский собственник проводящий жесткую работу по налаживании трудовой дисциплины станет просто подарком для местных оранжистов!!!И количество нацюков будет прямо прапорционально количиству уволенных по сокращению или за нарушения,точнее можно будет смело умножать минимум на три(семьи то у многих).А если еще предприятие будет не дай бог закрыто по каким либо экономическим причинам.....Все экономические промахи российских менеджеров будут записаны в копилку националистов,все успехи россиских управленцев и собственников будут обьяснятся "нещадной" эксплуатацией Украины и украинского рабочего.Тут как не кинь,все клин! вывод-все таки рано начали спасение ,ох рано!!!!Надо было начинать с учебников истории,с посадок особо оранжевых,с вдалбливания в подкорку мысли о собственной неполноценности,с отвращения к слову "независимость" и "держава".Надо было дождатся кровавых соплей и техногенных пустынь.Надо было дождатся всеукраинской резни по образцу 1917-22 годов.А иначе все уйдет в песок.Отдышится Украина под Российским протекторатом,окрепнет и вспомнят опять про свою незалежность,исключительность хохловость и т.д...Правильно тут говорили,что начинать надо с Бандеры.

Ну что-подведем итоги визита Медведева?
1.Демаркация сухопутной части границы(без подвижек по Керченскому проливу).
2.Достройка *Украины* ЗА СЧЁТ РОССИИ.
3.Бла-бла-бла...
Я ничего не упустил?Имеется ввиду-из реально подписанного?

 Краткое впечатление-Янукович продолжает с помощью Медведева *набирать висты*.Оно может и неплохо..в свете совершенно явного развития когнитивного диссонанса у свидомой оппозиции-ибо верещщать НАДО- а поводов-то  и нету...только вот понять бы ещё-РОССИИ ПРОИСХОДЯЩЕЕ-НАФИГА?Единственное объяснение(у меня лично) вырисовывается такое:
Визит Медведева (по межгосударственному протоколу) был необходим...Привозить РЕАЛЬНЫЕ соглашения в Киев-не захотели...Соответственно-будут что-то подписывать во время следующей встречи Президентов(в России).Типа*всё путём...ждем продолжения.*.Ну ждём.

П.С. Два более чем конкретных минуса от визита:
1.лампадки к голодомору.
2.Принятое Радой решение о манёврах-2010(нахрена оно ВООБЩЕ для ПР и нахрена принимать во время визита Медведева-в частности?).

На керченском мосту много не попилишь - даешь Тоннель!  :)

Куницын хочет прорыть тоннель через Керченский пролив
Постоянный Представитель Президента Украины в Крыму Сергей Куницын считает, что вместо строительства моста через Керченский пролив целесообразнее проложить тоннель под проливом. Об этом он заявил на брифинге в Симферополе.


http://www.zavtra.com.ua/news/1/179212/

Цитата: Север от 19.05.2010 08:26:22
... Надо было дождатся кровавых соплей и техногенных пустынь. Надо было дождатся всеукраинской резни по образцу 1917-22 годов.А иначе все уйдет в песок.

Почему-то думается мне, что превратить немалую часть русской земли в техногенную пустыню, основательно залитую русской кровью, и было основной задачей "оранжевых".

Сколько сил, людей и средств придется затратить на то, чтобы вернуть к жизни техногенную пустыню таких размеров, вы не подскажете? Ну там возьмите за отправную точку пример Чернобыля, добавьте к нему разлив нефти в Мексиканском заливе и экстраполируйте с учетом размеров и населения Украины. И циферки нам сообщите. Тут мы вместе сравним их с размером скидок и стоимостью акций "Татнефти", "ЛуганскТепловоза" и чего там еще. Если в результате данных расчетов мы с вами не придем к выводу, что техногенных пустынь на Украине дожидаться совсем не надо, то я съем свой галстук и выложу видео этого мероприятия в данную ветку.

Цитата: Viatcheslav от 18.05.2010 23:31:52
Отлично, пишем: "с момента подписания этих документов Украина будет... " и далее по тексту. Такая формулировка должна устроить и вас, и меня, и незачем дальше воду лить.
Раз вы с этим фактом не спорите, то возьмите, пожалуйста, свои слова насчет того, что "вы не видели действий Украины" обратно. Вы их уже видели.
Предположение "про минимум" обосновывается: 1) прописанной в договоре возможностью продления аренды и 2) фактом уже один раз происшедшего пересмотра соглашения на более длительный срок.
Сами документы еще не подписаны, однако есть проект соглашения и есть письменная договоренность об их подписании до 1 августа 2010 года.

В общем, я предлагаю не торопиться обличать и подождать.

Ну сколько можно! Я уже утомился отвечать, что я не обличаю, а обращаю внимание на несоответствие заявлений некоторых авторов с реальным положением вещей и неоднократно призывал к тому же, о чём Вы и пишите подождать.
Разница в наших взглядах только в одном Вы призываете дождаться откровенно враждебных действий со стороны Украины, а я - проявлений подконтрольности России. Пока и Вы и я видим только слова (продление действующего еще 7 лет договора - это какое-то странное свидетельство подконтрольности).

Цитата: monasheG от 19.05.2010 08:39:09

2.Достройка *Украины* ЗА СЧЁТ РОССИИ.

Как Вы думаете, кому может в итоге принадлежать крейсер с вооружением в виде ПКР оперативного назначения с дальностью в несколько раз больше разрешенных соглашениями по РКРТ 300км? Даю три попытки.

А мы РКРТ чтим

Цитата: keryneia от 19.05.2010 02:17:32
Правда. Переубедить свидомого нельзя - эта часть мозга у него поражена бесповоротно. Даже если в остальном он вполне умный и милый человек. Когда-то одна добрая интеллигентная старушка (русскоязычная, конечно) начала мне плакаться на 300 лет подавления украинцев империей. На возражения об огромном количестве малороссов во всех властных структурах, на вторых и даже первых ролях в государстве, она воскликнула: "Вот именно, Москва высасывала все мозги из Украины!" Может, надо как с тихопомешанными - например, сейчас, когда они небеспричинно заволновались о продаже неньки, говорить им: "Да о чём вы, разве это важно? Главное, чтоб была колбаса и не было войны. Язык, флот, культура - это всё вторично. Вам что, запрещают говорить по-украински? Нет - ну и ладушки. Остальное - это битва олигархов под ковром на хребте трудового народа. А они одним миром мазаны: что русские, что американские - без разницы. Оно вам надо? Вы чё, олигарх? Ну и забудьте." Безумный может оспаривать только логические аргументы. А встретившись с таким же бредом, что несёт он сам, впадёт, пожалуй, в ступор. (Я не психиатр - просто пытаюсь выработать метод).

Страстно люблю вот таких обличителей свидомых среди населения России! Могу только посоветовать вспомнить самих себя времен разоблачения КПСС и начала правления Ельцина. У нас таких свидомых было вряд ли меньше, чем сейчас на Украине. Так что:

Цитата
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.

(Матф.7:1-5)