Украина и украинско-российские отношения

Цитата: gvf от 08.10.2024 23:15:16И да и нет.
Да, степень родства действительно прямо пропорциональна  альтруизму  и обратно пропорциональна эгоизму.
Этот закон в биологии вполне известен.


И нет, потому что эгоизм о которм вы тут говорите крайне далек от нацизма.
Эгоист не рассматривает неродича как пищу или предмет.
--
пс Нацизм по своей сути близок к ксенофобии.
А для русских, состоявшихся на этапе восхода московского княжества, как вбирающим все народы с которыми мы можем сосуществовать в одном общесте и уничтожению тех с кем не можем от слова совсем, ксенофобия не свойственна.

И шо работорговли не было, как своими соседями - так и теми до кого войско . возглавляемая князем смогло дотянуться...

Цитата
Посмотрите на амеров с их расизмом, который в данный период остался тем же расизмом но принял совершенно специфическую форму блмс-ства и лгбт-шности.

Это социальный паразитизм ... явление врзникшее только 50 -60 лет назад, когда нефтянной бум привел к тому что згачительную часть гнаселения можно содержать без опботы

Цитата
Суть осталась та же, но ее  вывернули как бублик топологии.

Цитата: GrinF от 08.10.2024 23:40:37И шо работорговли не было, как своими соседями - так и теми до кого войско . возглавляемая князем смогло дотянуться....

В московский период? 
Не знаю, я не настолько силен в истории. А вот в киевский - да, было и много. Но я же не зря акцентировал на московском княжестве.
Но вы опять путаете.
Продать полон в рабство не есть нацизм. На тот период считалось нормальным и как экономическая деятельность и как подрыв обороноспособности врага (людишек мало было, потому и рабы ценились, чисто экономически) - 1 крестьянин кормит 3 воинов примерно. Нет крестьян - нет дружины у князя.
Поясню разницу.
Вы могли уехать из одного княжества и приехать в другое с теми же правами, а вот у нацистов стать вровень им приезжий не может. А полон это хабар, а не потому что не люди.

Цитата: gvf от 08.10.2024 23:50:45
Продать полон в рабство не есть нацизм. На тот период считалось нормальным и как экономическая деятельность и как подрыв обороноспособности врага (людишек мало было, потому и рабы ценились, чисто экономически) - 1 крестьянин кормит 3 воинов примерно. Нет крестьян - нет дружины у князя.

ЦитатаТак да не так... 20 крестьян кормили одного воина ... Вы это клима жукова послушайте ... Он периодицки оптсывает размеры армий средних веков, и нелбходимое экономическое содержание... Нацизм = этокрайняя  форма националищма, в которой всем кроме одной нации отводится роль рабов - тяглового скота. И чем это отличаеся от практики средневеовья... Там причем были рабы из полоненых - им в принципе даже свобода к концу жизни полагаласт (а жизнь она коротка тогдда была), а были просто рабы на продаджу на ближний восток, в грецию - там друая сульба 

Поясню разницу.
Вы могли уехать из одного княжества и приехать в другое с теми же правами,

С чего бы вдруг... Переезд быд возможен только для редкой знати - бояре, младшие ветви кгязейЮ очень редкие купцы, воины... Для среднего общинник поход за 50 км был событием всей жизни

Цитата: Greeny от 08.10.2024 14:01:22У меня нет никаких сомнений, что Одесса проголосует за воссоединение с Россией. Харьков скорее всего тоже, это гораздо более еврейский город чем Одесса, сейчас строят из себя украинских патриотов, но свой гешефт от возможного воссоединения с Россией в уме держат. А вот тот же Днепрожидовск и центральная вся Украина, не говоря уже о западной - нет. Киев однозначно проголосует против, чтобы не терять статус столицы, а там сейчас как бы не больше 20% от оставшегося на Украине населения живет. Вы по-сути предлагаете забить на все правовые формальности и насильно тащить в состав России тех, кто там быть не хочет. РФ такого делать не будет, как бы мечтателям ни мриялось. Все сестры и братушки получат по серьгам, Россия возьмет только своих. А для остальных карантин и время на приведение своих мрий и ожиданий в соответствие с реальностью и добровольная денацификация.

Верно мыслите. Но ныне иные времена. Всё будет ныне совсем жёстко. Правовую базу мы можем отрегулировать (в случае нашей полной Победы и на планетарном уровне) легко и быстро. Чую степень жёсткости крайне высокую. Осторожно начата кампания в СМИ по предельной демонизации Запада. Пока основные моменты этой компании придерживаются. "Ярость благородная" нашего народа и наших воинов должна выйти на пик только к дню "Д". Это очевидно. Перегорать тут раньше времени не стоит. Уже завершён цикл юридических судебных процедур в субъектах России по признанию геноцидом все действия Запада в России во времена ВОВ. Это база. Следующие шаги очевидны - будет предъява Западу офигенных размеров "по вновь открывшимся обстоятельствам" и это абсолютно законно - у нас такие преступления срока давности не имеют. И эта база - и это не шуточки. Пошли дозированные утечки инфы о геноциде в Курской области, о расстрелах мирного населения и пленных и прочих зверствах, о захвате заложников и концлагерях с тысячей угнанных туда мирных граждан России. Анонсируется фильм Сигала о причинах СВО, где много будет инфы о пытках и геноциде русских на Донбассе, анонсирован фильм об участии в нашествие на нас в ВОВ всех без исключения стран Запада, где об их зверствах ничего более утаивать (ну почти) теперь точно не будут. Тренд понятен? К чему и к какому сроку готовят максимизацию "ярости благородной"  тоже, надеюсь, понятно? И что в результате может последовать ОБЯЗАТЕЛЬНО последует тоже, надеюсь, понятно. Просто так такая подготовка не делается. Тут нет и малейшего намёка на какие-то мирные, мягкие и пушистые решения. Всё вскоре будет даже не предельно, а натурально запредельно жёстко с нашей стороны.
И, да, ВВП - абсолютно спокоен. А тут на Рыгорыча смотрел внимательно. Мда. Изменился он явно, спокойный тоже стал и задумчивый какой-то ... Кто ещё не понял - последние штрихи - самые важные. Всё пока тогда явно идёт по плану, и притом в его одной из лучших ветвей многовариантного плана, скорее всего ...
В этом контексте судьба населения 404-ой это судьба либо бойцов на нашей стороне, или судьба конченых предателей. И нам НЫНЕ абсолютно пофиг, как, почему там стали предателями, пофиг и сколько их там. Предателям НЫНЕ не будет абсолютно никакой пощады. Не те ныне времена. Не те.
Формы и методы зачистки/наказания предателей могут быть разные, всё будет по закону, всё будет с максимальным милосердием. Но с милосердием не к предателям - тут прежних ошибок не будет.
П,С,
Самое смешное - это навязывание нарративов разных юридического толка на базе "признания всеми" 404-ой "независимым государством".
Это вообще запредельная смехота и наглость.
Это пустышка. 
Мы пока помалкиваем, посмеиваемся, но только клинические идиоты не видят, что в наших планах нет ни 404-ой, ни Запада, нет ничего с ними связанного.
Нет 404-ой, нет Запада, нет мира, "живущего по правилам (правилам и нарративам Запада)" - и всё, вопрос сразу и закрыт.
Далее все, кто в нашей зоне ответственности просто живут по законам России.
Где-то будут жить по законам Китая, где-то по законам Мексики, где-то по законам Алжира, Египта, Ирана и Турции.
Новый международный порядок с минимумом международных законов мы установим потом. 
Офис этой организации разместим где-нибудь в самом центре Евразии, например, в Монголии (в районе стыка границ Китая, России и пока ещё Казахстана), заслуги которой перед Евразией в деле её оптимальной зачистки от разной мрази, и в деле вправления мозгов всем оставшимся в живых в Евразии - переоценить трудно.

Цитата: Greeny от 08.10.2024 20:15:29Свою суть они не поменяют, Вы правы, как и про культ силы. Сейчас они считают самым сильным Запад и поэтому готовы служить ему как цепной пес, кусать от его лица Россию, которую они за сто лет власти КПСС привыкли презирать как слабого опущенного лоха. И поэтому их просто взбесило, когда этот слабый лох отобрал у них "мою прелесть" Крым. А вот когда Россия выбьет им в ходе СВО зубы, максимально их унизит, несмотря на всю поддержку 50 стран нато, придет осознание, что не с тем они связались, не того лохом считали. И скуля и поджав хвост опять переметнутся, как уже сто раз в истории было.

Цитата: Greeny от 08.10.2024 20:15:29Нужно просто понимать украинский менталитет - менталитет кочевой фронтирной банды, прислуживающей самому сильному пахану на районе.

Менталитет у них такой, что они втихаря в кармане дули крутят и Западу. Мриют о том, что Запад сделает им красиво, а они потом Запад кинут. А то, что у Запада полтысячелетняя (минимум) история успешного доения всего мира, они, хохлы, как-то не учитывают, наивные. И то, что уже сейчас Запад их имеет, решая свои задачи/проблемы их руками (точнее - их жизнями), они не осознают - думают, что Запад им помогает. Какой-то всеобщий всех-охатывающий идиотизм.

Цитата: Duke Nuken от 09.10.2024 15:45:57Менталитет у них такой, что они втихаря в кармане дули крутят и Западу. Мриют о том, что Запад сделает им красиво, а они потом Запад кинут. А то, что у Запада полтысячелетняя (минимум) история успешного доения всего мира, они, хохлы, как-то не учитывают, наивные. И то, что уже сейчас Запад их имеет, решая свои задачи/проблемы их руками (точнее - их жизнями), они не осознают - думают, что Запад им помогает. Какой-то всеобщий всех-охатывающий идиотизм.

Ну так то что Запад всех давно всех доит они в курсе. Но они то не лохи как все остальные. И они Запад сами обуют!

Агрессивный бандитский национализм с угрозами родственникам (фактически заложникам) на уровне цк кпсс усср. 

Цитата
«Известный в прошлом футболист Сергей Юран дал интервью, в котором рассказал, как на Украине сорвали его переход из киевского «Динамо» в московский «Спартак». Это было еще до его переезда в Португалию, где он поиграл за «Бенфику» (1991–1994) и «Порту» (1994–1995).
— После Португалии ты возвращаешься в Россию и присоединяешься к «Спартаку». Как это было?
— Это вторая попытка. Первая была, по-моему, в 1990-м. Я написал заявление, но меня потом в ЦК КПСС вызвали, партия.
— В Украине это происходило?
— Да, в Украине. Я написал в Москве, когда мы прилетели со сборной из Латинской Америки, турне там делали. В Шереметьево я Олегу Ивановичу [Романцеву] писал заявление в «Спартак». В Киев прилетел, а уже по всей стране разлетелось: «Сергей Юран переходит в «Спартак», написал заявление…» В то время пишешь заявление — это уже на всю страну по новостям…
В Киев прилетел — сразу на следующий день меня вызвали в ЦК КПСС. По-моему, к заму Щербицкого. Ко второму или третьему человеку. С начальником команды приехали. Я зашел, а мне вопрос: «Где родители живут?» Я: «В Ворошиловграде». Следующий вопрос: «А брат?» Я: «В Ворошиловграде». Он мне: «Ну, иди, думай».

Я вышел, а начальник команды спрашивает: «Чего так быстро?» Я говорю: «Какая-то странная беседа. Спросил, где родители живут, где брат живет». Он говорит: «Ты не понял?» Я говорю: «А че тут понимать-то? Уточнил, может». Он говорит: «Да нет. Ты проблемы хочешь, чтобы были у них?» Я говорю: «Нет, конечно». Он говорит: «Тогда какой «Спартак» тебе? Тебе дали просто намек, понять». Я говорю: «Понятно». Набрал Олегу Ивановичу, объяснил ситуацию. Он говорит: «Я тебя понимаю».

https://dzen.ru/a/ZwU7q-J2XmlAcIKq

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.10.2024 15:57:06Остается выдать им вместо паспортов (что есть присвоение гражданства) бессрочные ВНЖ? По сути, неполноценное гражданство, исключающее политическую деятельность, но сохраняющее право на экономическую. 

Чего это вдруг "право на экономическую"?
Не право, а обязанность трудиться на возмещение ущерба.

Цитата: Luddit от 11.10.2024 20:25:56Вы про климат этих мест в курсе? 
Картошка не вызревает, район, приравненный к Крайнему Северу...

Да. На это и расчёт. Пидоры туда не поедут. Только суровые люди, аскеты, думающие о планете, а не о блядях разных полов. В идеале офис новой международной организации лучше разместить вообще на Луне или Марсе. Шутка. Но лишь отчасти. Совсем от малой части. Удалённые выступления лидеров. Бешенное сокращение затрат на десятки тысяч дармоедов и их перелёты первым классом ... Комплексный подход. И при гарантированно закрытой связи - все разведки мира будут не при делах. Никаких манипуляций и подкупов. И по расходам - вряд ли будет больше современных расходов всех стран вместе взятых на на совершенно скурвившуюся ООН.

Цитата: Мельхиседек от 11.10.2024 23:15:45Удалённые выступления лидеров. 

Гм. А зачем вам вообще обитаемое здание? Поставьте стеллу "Центр Евразии" или "самое удалённое от океанов место"

Цитата....тут все понарошку кроме денег...

МОСКВА, 12 октября. /ТАСС/. "Газпром" подает газ для Европы транзитом через Украину в объеме 42,3 млн куб. м в сутки на газоизмерительную станцию (ГИС) "Суджа" в Курской области. Заявка на прокачку через "Сохрановку" была отклонена украинской стороной, сообщил журналистам представитель "Газпрома".
"Газпром" осуществляет подачу российского газа для транзита через территорию Украины в объеме, подтвержденном украинской стороной через ГИС "Суджа", - 42,3 млн куб. м на 12 октября. Заявка на ГИС "Сохрановка" отклонена", - сказал он.
Накануне объем прокачки также составил 42,3 млн куб. м, в среднем в октябре - более 42 млн куб. м.
На сайте "Оператора ГТС Украины" сообщалось, что транзит газа через территорию Украины 12 октября может составить около 42,3 млн куб. м.

https://tass.ru/ekonomika/22106865

Вот оно! оружие на "новых физических принципах"!
ГИС там прикрыта непробиваемым энергетическим щитом!
Ни одна ракета, ни один снаряд, ни один БПЛА пробить не могут!!!
А между тем в Феодосии... ну вы курсе что там....

Омбудсмен напомнила, что принудительный вывоз гражданских лиц из мест их постоянного проживания является грубым нарушением Женевской конвенции
МОСКВА, 14 октября. /ТАСС/. Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова получила более тысячи обращений от людей, которые ищут своих родственников в Курской области.
"В мой адрес поступили обращения в отношении более чем тысячи таких людей, от родственников, пытающихся их разыскать. Думаю, нелишним будет напомнить, что принудительный вывоз гражданских лиц из мест их постоянного проживания - грубое нарушение Женевской конвенции", - сказала Москалькова в интервью aif.ru на вопрос о людях, насильно вывезенных Вооруженными силами Украины из Курской области.
В сентябре Москалькова сообщала, что в аппарат омбудсмена РФ с 5 августа поступило 1 118 обращений по вопросам защиты прав гражданских и попавших в плен военнослужащих в Курской области. 
https://tass.ru/obschestvo/22113603

Такое возможно несколько неожиданное мнение.

Цитата: Телеграм-канал Коты и кошка КрамникаВот Столтенберг дал интервью «Шпигелю». Там он с одной стороны говорит о необходимости «строить добрые отношения с Россией», а с другой там же говорит о том, что Украине надо было после 2014 года дать больше оружия и более активно помогать в строительстве армии.

Это классический пример непонимания оппонента и разницы подходов «повышение издержек»/«ликвидация угроз». Укрепление украинской армии для НАТО мотивируется как «повысим для потенциального агрессора цену войны, и он воздержится от атаки». Но для нас в контексте поддержки Украины со стороны НАТО это совсем другой сигнал. Он читается как «угроза со стороны Украины, которую поддерживает НАТО, растет, необходимо что-то с этим делать». И чем весомее была бы поддержка, тем вероятнее была бы война. Если представить себе крайний из технически возможных случаев – НАТО решила поддержать ядерную программу Украины – то война началась бы немедленно – не ждать же результата. Просто потому, что оценка в данном случае идет не по параметру «сколько будет стоить война», а «чем чревато дальнейшее игнорирование угрозы». А поддержка Украины с особенностями ее режима со стороны НАТО расценивалась и расценивается именно как прямая и явная угроза.

Кстати, в чем убежден точно, так это в том, что предъяви «постмайданную» (то есть с националистическим переворотом при поддержке НАТО) Украину Борису Николаичу Ельцину году в 1998, то война была бы не просто вероятной, а гарантированной, с устной резолюцией «ШТААБЛЯТЬ?!» и письменной в том же вокабуляре. Особенно помня личное отношение Ельцина к постсоветскому пространству и применению военной силы. А условного «Зеленского» ждала бы судьба Дудаева.

В случае если бы переворот случился до завершения вывода с территории Украины ядерного оружия, тем более сопровождался бы попытками захвата оного (а все части РВСН и объекты 12 ГУМО подчинялись Москве), война тоже началась бы немедленно – не ждать же, пока щирые действительно что-то захватят и разберутся с кодоблокировочными устройствами. Учитывая особенности армии и страны в целом в тот период это был бы тягостный кошмар для всех сторон, буквальное повторение 1918-20 гг., но тут уж точно времена не выбирают. Снарядов правда было бы раз в несколько больше чем сейчас, к сокращению полей хранения в ту пору не знали как подойти, а тут такой удобный повод. Оставить подобный заход на Украину без внимания было бы точно не в характере ЕБН. Особенно в пору «малой холодной войны» на его втором сроке с учетом бесконечной критики за Чечню, первых трений вокруг расширения НАТО и тд. Да и на крымскую проблему в соответствующем ракурсе у нас начали смотреть уже тогда.

Это в начале 2000-х мы в порядке потепления отношений и в надежде на собственный скорый прием туда же пропустим вступление в НАТО Прибалтики, но Украину до собственного вступления туда же не пропустили бы никогда. Вмешательство Запада в этот процесс с целью поддержки Украины против России войну не только не могло предотвратить, но лишь сделало бы ее неизбежной.

К сожалению, на Западе этого так и не поняли, а наши, определенно, недостаточно внятно артикулировали последствия.

https://t.me/kramnikcat/5024

RT публикует разговор с мамой Елены Чесаковой — женщины, отправленной под домашний арест в Одессе за попытку повесить флаг России на постаменте снятого памятника императрице Екатерине II. Надежда, находящаяся в Чехии, опровергла слухи о смерти дочери в СИЗО, уточнив, что Елену пару дней подержали за решёткой, а затем отправили под домашний арест на 60 дней.
Новости Надежде передавали внуки. Она немного удивилась, откуда у Елены был российский флаг: «А внук говорит: «Бабушка, ты что, не знаешь? Мама, когда ей надо, найдёт всё».
По словам собеседницы RT, адвокат Чесаковой посоветовал Елене извиниться и сказать, что она поменяла мнение по конфликту России и Украины.
«Она адвокату сказала: «Я мнений своих не меняю. Так, как я говорила, — я так и буду говорить», — отметила Надежда.
Она добавила, что вся семья Чесаковых родом из Перми и Иркутской области.


«Мы все из России, так занесло нас на Украину волей судьбы. Тут сёстры замуж повыходили, на Украине. А в душе мы все россияне», — утверждает женщина.
У Елены всегда была пророссийская позиция, особенно она проявилась после событий 2 мая 2014 года в Одессе, добавила мать. Надежда призналась, что не может переубедить дочь пойти на уступки — Елена говорит, что пусть её посадят, но она будет отстаивать своё мнение.
«Она говорит, что всё равно придёт [Россия]... Одесса всегда была русским городом. Она надеется, что придут, и говорит: «Тогда всё с меня снимут», — заявила мама Елены.
Надежда удивилась, что одесская полиция опубликовала видео с Еленой в соцсетях.
«Казалось бы, это против Украины. Это как бы даже не должны были выставить, но кто-то выставил. Просто очень много людей в душе поддерживают всё, что она говорит, но сказать боятся», — сказала она.
Чесаковой грозит до трёх лет тюрьмы по статье об оправдании «вооруженной агрессии РФ против Украины».
Как стало известно ранее, в Одессе на Екатерининской площади женщина пыталась повесить российский флаг на постамент снятого памятника российской императрице Екатерине II. Её задержала полиция. Задержанная заявила в полиции, что поддерживает Россию и никогда не простит Киеву массовое убийство людей в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 года.


https://russian.rt.c…c82f04962f

Цитата: foreigner от 07.10.2024 17:32:42Кто бы что ни писал, но все же любопытно наблюдать за уездными мещанами. Вот Тарас, например, сегодня для себя открыл, что живет в фашистском пока еще государстве...

И вот Тарас стал переходить на нецензурную лексику, размышляя о новой волне мобилизации с лопатой:


P. S. Скрыто, чтоб не мучать тех, кому не нравится.

Цитата: сапёрный танк от 18.10.2024 10:52:52В Ростовской области были точно такие же шахты. Потому как Донбасс это не только ДНР и ЛНР, но и Ростовская обл. Россия потратила не мало ресурсов, сил, времени чтоб закрыть эти шахты. При полутора километровой глубине они не рентабельные. Подозреваю, что тоже самое будет и там (ДНР, ЛНР).

Рентабельность величина непостоянная.
Зависит как и от цен на уголь, так и от затрат.
Тут уже предлагали отправлять хохлов на Колыму, но нужны ли они там с учетом затрат на охрану?
Может проще их как раз в шахты отправить, там с побегами посложнее будет.

Цитата: Luddit от 18.10.2024 13:12:28

Цитата: сапёрный танк от 18.10.2024 10:52:52В Ростовской области были точно такие же шахты. Потому как Донбасс это не только ДНР и ЛНР, но и Ростовская обл. Россия потратила не мало ресурсов, сил, времени чтоб закрыть эти шахты. При полутора километровой глубине они не рентабельные. Подозреваю, что тоже самое будет и там (ДНР, ЛНР).

Рентабельность величина непостоянная.
Зависит как и от цен на уголь, так и от затрат.
Тут уже предлагали отправлять хохлов на Колыму, но нужны ли они там с учетом затрат на охрану?
Может проще их как раз в шахты отправить, там с побегами посложнее будет.

Кузбасс добывает коксующегося угля в 10 раз больше, чем добывала Украина до СВО. По энергетическому и сравнивать незачем. Коллапс шахтной добычи на российском сегменте Донецкого бассейна ведь не просто так случился - затраты на добычу превосходили цену. Украина какое-то время это компенсировала дешевым трудом.

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.10.2024 13:30:48Кузбасс добывает коксующегося угля в 10 раз больше, чем добывала Украина до СВО. По энергетическому и сравнивать незачем. Коллапс шахтной добычи на российском сегменте Донецкого бассейна ведь не просто так случился - затраты на добычу превосходили цену. Украина какое-то время это компенсировала дешевым трудом.

Ну и? Вы же не собираетесь пленным и зэкам много платить?
И даже если кузбасский уголь дешевле, есть вещи, которые выгодно делать на месте из местного сырья.

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.10.2024 13:30:48Кузбасс добывает коксующегося угля в 10 раз больше, чем добывала Украина до СВО. По энергетическому и сравнивать незачем. Коллапс шахтной добычи на российском сегменте Донецкого бассейна ведь не просто так случился - затраты на добычу превосходили цену. Украина какое-то время это компенсировала дешевым трудом.

Несогласен.
Там второй раз сложилась ловушка. Изначально мелкобуржуазность селян разбавляли пролетариями.
Теперь, при разрухе и промпустыне, почему-то опять раскладываем грабли.
У нас что, стали не хватает? Или восстановим заводы, на которых работать будет некому?
Нафига?