Украина и украинско-российские отношения

DarkCat, Если после 25 круга вы неспособны понять простую вещь, то заходить на 26 круг не желаю. Однако писал это я не для вас.


Стрелок, если австро-венгры могли родить вирус, создать его, то значит его можно уничтожить. Потому, для продолжения полемики вам необоходимо изучить необходимое число литературы по возникновению украинства-вируса, а потом что-то говорить об этом...

Касательно "ущербности"... Я понимаю, что вам "абыдно", но я всегда стараюсь разделять (о чём DarkCat писал пару дней назад) украинцев и свидоукров. Но если вы мне откроете глазки на то, что Тягнибок и его компашка, те клоуны что радуют нас на укрошоу не ущербны, то я буду долго посыпать голову пеплом. Ущербность свидоукров - это факт, который, по крайней мере, на данном ресурсе не должен вызывать сомнений.

Если копнуть "глубже", то причина тут в том, что украинский этнос - был искусственно сформирован из "сельского материала", со всеми вытекающими отсюда проблемами. Должен заметить, что данную точку зрения подтверждают и сами свидомые "мыслители". Это же касается и украинской мовы, которую в своё время так и называли: язык чабанов и свинопасов.

Да, украинство - это селянство. Не люблю ли я селянство? Равнодушен. Но когда это селянство занимает неподабающее ему место, мне это неприятно. Типа пьяного за рулём. Что мы и наблюдали в период правления Ющенко.

Таким образом, я имею достаточно аргументов, чтобы отстоять свою позицию с помощью исторических фактов, а у вас ничего нет, кроме криков о том, что я украинофоб и не люблю Украину. Люблю, но не такую... Где-то я чувствую себя Михаилом Афанасьевичем, которому была чужда вся украинская шароварщина, которую он прекрасно задокументировал в "Белой Гвардии".

Большой привет!

Petroff, я не путаю антирусскость с антимперскостью, я прекрасно знаю, что это так. Антирусскость=антиимперскость, эти догмы являются частью свидомой идеологии. Если вы мне сможете доказать, что жители ЗУ, которые подверглись самой жесточайшей обработке поляками и немцами, то есть стали 100% украинцами - не есть антирусские, то я и на этот раз покаюсь. Что касается не антирусских, то как правило, это жители русских и русскоязычных регионов. Потому, смотрим на карту голосования, выделяем партии с антирусским, русофобскими лозунгами и видим... что я прав.

А тем временем:

МВФ выделит Украине деньги только после повышения пенсионного возраста и тарифов на газ

ЦитатаМВФ ожидает от Украины утверждения пенсионной реформы и решения проблемы заниженных тарифов на природный газ для населения, чтобы принять решение о выделении третьего транша по программе stand by, сообщил глава представительства МВФ в Украине Макс Альер.

"В июле и декабре прошлого года выдали два транша. Сейчас ведем переговоры о третьем транше. Однако сначала должны увидеть определенные меры со стороны правительства.

Прежде всего, должна быть внедрена пенсионная реформа", – сказал он на открытии седьмого Украинского инвестиционного саммита Adam Smith Conferences в Лондоне в понедельник.

Напомним, ранее МВФ назвал условия выделения следующего транша Украине.

"Во-первых, это пенсионная реформа и приведение ее в соответствие с теми требованиями, которые были прописаны в меморандумах, подписанных еще в июле и декабре месяце. Второе - это корректировка тарифов на газ и отопление. А третий вопрос опосредованно зависит от тарифов на газ, потому что мы, в принципе, согласились на менее интенсивные газовые тарифы, чем мы планировали с самого начала.

Но дело в том, что мы договаривались, что те доходы, которые будут получены из-за введения более низких тарифов, чем мы ожидали, будут обусловлены другими мерами и это поможет собрать дополнительные средства. То есть третье требование - это именно те меры, которые помогли бы нам догнать ту разницу, чтобы мы по-другому теряли в условиях применения этих тарифов на газ... третьим требованием является то, что дефицит Нафтогаза будет не более 3% ВВП", - сказал постоянный представитель МВФ в Украине Макс Альер.

До этого гн. Порошенко очень волновался за Стросс-Кана в части того, что деньги от МВФ нудны очень, и как бы арест Председателя на привел к задержке.

Но на самом деле - МВФ еще раз продемонстрировало свою достаточно логичную и обоснованную позицию - "Утром стулья, вечером деньги", (с)

Кто-нибудь сведущий в кулуарных процесса Рады подскажет - что там с пенсионной реформой и повышением коммуналки?

Цитата: Petroff от 17.05.2011 15:07:17
Просто неуч путает антирусскость и антиимперскость.
Украина  - не Росссия, но это не значит, что украинцы - антирусские, а просто значит что они антиимперсекие, т.е. моя хата скраю.
Нет у украинцев злобы или ненависти к русским, просто БОЛЬШИНСТВУ украинцев нафиг не нужны какие-то империи и блага через тысячу лет.
Нет у них желания облагодетельтсвовать все человечество или создавать отдельную цивилизацию.
А русские переносят неприятия своих космических планов на себя.
Это и отражается в голосованиях и в соцопросах.

ЫЫЫЫЫ....... Свидомая логика  Как говорится - Боян!!! Шизофрению надо изживать. Выдавливать из себя по капле.
Разберем по порядку:
Про неуча - комментировать не буду - личное мнение - оно и в Африке - мнение.
Украина  - не Росссия - Ну дык это и ежу понятно. Топономика же разная , как и все выплывающие отсюда вывода на всех понятийных уровнях.
но это не значит, что украинцы - антирусские - А это каким краем к началу фразы? Что-то пахнет передергиванием. Правильно говорить : "украинцы - не русские" Это проще, ЧЕСТНЕЕ и корректнее. И, споров не возникает - сразу все видно.
а просто значит что они антиимперсекие -  УПС!!! А это-то здесь причем? Бузина в огороде, а в Киеве- дядька? Логики нет - а вот попытка перевести стрелки и наклеить ярлык есть. аргумент - в топку
т.е. моя хата скраю - см выше - это уже по логике не стыкуется совсем. даже с имперскостью
Короче - когнитивный диссонанс (шизофрения)
Ну а дальше полет фантазии на заданную тему.
Dixi по данному вопросу.
Что же касается флуда и полета мысли форумчан за последние дни - все опять по кругу. Опять вопрос кто, кому, что, как -  ДОЛЖЕН.
Давайте заканчивать бег по кругу.
Давайте откатимся на исходные позиции:
Республика Украина - суверенная страна.
Российская Федерация - суверенная страна.
Каждая суверенная страна ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА иметь СВОИ ИНТЕРЕСЫ!!!! (если их нет - это или не государство или не суверенное гщсударство  - а вассал).
И скажу больше - должна стремиться к их достижению.
Обе страны такие интересы имеют. Озвучивание интересов - дело иногда темное и судить можно только по делам.
Так вот - весь крик идет про то, что парадигма интересов РФ - ну очень отличается от хотелок жителей РУ. Я вам открою тайну - она (парадигма) так же отличается от хотел и части жителей РФ А отличие только одно - нравиться или нет - а воз везти всем жителям Российской Федерации.
Вот потому так болезненно и воспринимается попытка рассказать, что ОБЯЗАНА делать РФ.
Ребята, государство не столб и не мерин - в лице своего правительства (элиты и прочее)  оно само разберется. А население спросит. Как крайний случай - как в 1917. Так что завязываем эту тему.
А гражданам РУ хочу пожелать только одного: "Достигните такого уровня взаимоотношений власть-население и будет вам счастье. А все остальное - приложится".

Верховная Рада списала долги предприятий топливно-энергетического комплекса на сумму более 24 млрд гривен перед государственным бюджетом, а также соответствующие взаимные долги предприятий ТЭК.

За принятие в целом законопроекта № 8351 проголосовало 253 депутата, законопроекта № 8352 - 263 депутата при минимально необходимых 226 голосах.

Приняв законопроект № 8351, парламент списал долги за природный газ (в том числе реструктуризированные) теплоснабжающих предприятий, газоснабжающих (облгазы) предприятий, Национальной акционерной компании "Нефтегаз Украины" и ее дочерних предприятий, образовавшиеся по состоянию на 1 января 2010 года.

Также списываются долги компании "Газ Украины" перед "Нефтегазом" в пределах сумм, списанных теплоснабжающим предприятиям и облгазам, а также задолженности предприятий ТЭК по пеням и штрафам, начисленным им на долги за газ, потребленный с 1 января 1997 года по 1 января 2011 года.

Кроме того, списанию подлежат долги облэнерго перед ГП "Энергорынок" за электроэнергию по состоянию на 1 января 2010 года  в объемах, не превышающих объемы задолженностей, списанных ранее в рамках реструктуризации, а также долги "Энергорынка" перед энергогенерирующими компаниями в объемах, не превышающих объемы, которые были реструктуризированы ранее.

Также парламент списал долги "Энергорынка" за электроэнергию перед компанией "Укрэнерго", а также обязательства ГП по плате за строительство ветровых электростанций.

Приняв в целом законопроект № 8352, Рада внесла изменения в Налоговый кодекс и списала долги предприятий ТЭК перед госбюджетом, включая налоговую задолженность.
http://reporter-ua.c…byudzhetom

Цитата: neuch от 17.05.2011 15:11:26
DarkCat,
Да, украинство - это селянство. Не люблю ли я селянство? Равнодушен. Но когда это селянство занимает неподабающее ему место, мне это неприятно. Petroff, я не путаю антирусскость с антимперскостью, я прекрасно знаю, что это так. Антирусскость=антиимперскость, эти догмы являются частью свидомой идеологии.

Часто в разъездах по миру встречаю украинцев (в основном европа) среди обслуги. Официант, заправщик, упаковщик чемоданов и т.д., да сами знете, видели. Так вот хотел бы отметить , что практически у всех у них одна и та же поведенчесская реакция.
Когда с ними начинаеш говорить по английски (они бледнолицые все на одно лицо, что хохлы , что хранцузы), они отвечают и делают свою работу.
НО! Как только слышат русскую речь, начинают матерится, спрашивать .ули ты вые"иваешся тут на английском, потом спрашивают откуда и узнав , что из Санкт Петербурга, опять матерятся и упорно называют его ленинградом. Потом спрашивают - любим ли мы украинцев(обязательно надо ответить, что любим), затем матом клянут руководство украины.
За последние годы я это поведение уже наизусть знаю. Просто стараюсь не общатся с ними на русском.
Ну противно мне.
Ну не волнуют меня тонкие душевные искания выраженные матом(кстати украинки ругаются еще грязней чем особи мужского пола)
Не волнуют.
Уже не интересны.
И хотя я понимаю, что для них это попытка показать самим себе, что они не хуже и, что это они уже в еропе, а меня случайно выпустили...лучше помолчу.
Только вот 12.5 млн россиян выехавших на одтых за границу в 2010г. делают задачу по самоубеждению, что в России все плохо и даже еще хуже архитрудной. Тем более, что мы хотим качественных услуг, а не мата и клятв в любви украине.

«Независимое военное обозрение»: Клятвы в вечной дружбе с Украиной мы уже проходили
Отказ министра обороны России Анатолия Сердюкова покупать недостроенный крейсер «Украина» совершенно объясним, пишет в свежем выпуске российское издание «Независимое военное обозрение».

«Даже получив «Украину» по цене металлолома, России придется вложить в нее огромные деньги, чтобы получить тот корабль, который может ей понадобиться в ближайшие 15-20 лет», – говорится в публикации.

«Сегодняшние отношения между Москвой и Киевом, а визит Анатолия Сердюкова на Украину это в очередной раз подтвердил, носят сугубо прагматический характер. Клятвы в вечной дружбе мы уже проходили. Даже имели опыт – 350 лет подобного сосуществования. И куда в одночасье все вдруг делось?!» – отмечает издание.

«Теперь важно заключить такие межгосударственные и юридические отношения, чтобы при смене власти в той и другой стране ни политические, ни экономические, ни оборонные тем более интересы соседа, партнера, друга, брата (назовите, как хотите) не пострадали. Иначе уже никак», – пишет «НВО».
http://www.nr2.ru/kiev/331836.html

Цитата: PH55
Есть другой способ, более дешёвый и гуманный - перестать откармливать. Сможет ли эта элита выжить без прикормки?

Не сможет.! Только вот беда в чем нет у России сейчас практических рычагов для управления уже нажравшейся элитой. Сейчас нужна уже именно гуманитарная интервенция с возможностью получения гражданства!

Цитата: PH55 от 17.05.2011 15:06:22
У нас москвич меньше от грозненца отличается, чем у вас одессит от львовянина.

Сегодняшняя дискуссия все больше напоминает тему: "Был я на этой Украине. Белое вино у них одно есть, кисленькое и слабенькое, правда, но зато дешевое, - "оцет" называется.

Цитата: Olly По рынку недвижимости? - Вы намекаете на некую программу утилизации старых жилищ?  ;) Пожалуй ничего нового не сообщу. Лень вникать.

  А теперь по сути. Я так понимаю, что по Вашему мнению, дополнительная информация о некоторых, не освещенных Вами подробностях (програма утилизации) авторынка России, как-то преуменьшает достижения России на этом поприще? Урезает вашего осетра?  По моему ничуть. Эта программа важноя составляющая общего успеха (~1/3). Так в чем Вы пытаетесь меня обвинить?

Коллега, кончай(те) балаболить.

"Программа утилизации" все равно не означала получения *бесплатного* автомобиля. Так что нефиг тут ее выпячивать. Денежки за машину надо было платить, и немалые. Кстати - а кто мешал замутить аналогичную программу в Украине? На автомобили, выпускаемые на отечественных предприятиях - ВАЗ (на ЗАЗе и на "Богдане"), Таврия, Ланос, Chery (ЗАЗ), Geely ("Богдан")?

В общем - слив зачитан. Конструктивных объяснений "Почему рынок автомобилей нельзя рассматривать как индикатор покупательной способности населения" я не услышал.

"Программа утилизации старых жилищ" состоит из двух весомых пунктов - капитального строительства и кредитования населения ("ипотека").

Давайте сравним. В 2010 году в РФ было построено 58,1 миллиона квадратных метров жилья (714,1 тысячи квартир). В Украине - 9,3 млн кв. м. жилья. Т.е. в 6 раз меньше. Или - в два раза меньше из расчета на 1 миллион человек.

Теперь про ипотеку. В Украине на "вторичку" дают кредиты 68 банков и финансовых учреждений. Срок - 10 лет, средневзвешенный процент - 19, первый взнос - 45%. На "первичку"  - та же картина, только банков меньше - 53. Проценты и первый взнос близки таким же на "вторичку".

В России нет ограничения на валютное кредитование населения. Посему можно взять целый спектр различных кредитов - по валюте, оп срокам, по первому взносу. Ставки в рублях колеблются от 9% до 18%, в USD - от 7 до 15% и так далее. Первый взнос - от 20%. Программ слишком много, так что свести их воедино не получается - надо смотреть по конкретному региону.

Цитата: roam
 В РФ как то не видно особенных движений - здесь какие-то свои малопонятные терки, и нет понятных, не то что внешней, но и внутренней стратегий. ...
 Ну и плюс , на обывательском уровне, человеку важно сначала наличие колбасы а потом уж дальнейших перспектив.
вот и привлекает красивая вывеска Эропа. Там колбасы наверняка уж больше.  ...

Первое:
Те идеи, которые станут Идеей России, пока существующая либеральная идея (можно жить вкусно, сытно и богато делая вид, что никого не грабишь) не обанкротилась окончательно - сейчас не востребованы. И прокламировать их до времени - напрасный труд, хотим мы этого или нет.

Второе:
Укроэлиту (если Россия не бозьмет на свой кошт) ждет судьба О.Бендера - очистят и голышом пинок под зад в ближайшем (несколько лет) будущем.

На обывательском уровне: пока мысль о "разной колбасы завались" (жить ещё сытнее и богаче) не сменится на "хоть-бы дети не голодали" (как и где сможем выжить) - никакого желания о вхождении "хоть тушкой хоть чучелом" не возникнет.

Третье:
Форма и момент времени для присоединения украинских территорий будет выбираться Россией исходя из состояния России. После введения в строй СП и ЮП и контроля за крупняком экономическое состояние (см. "Второе") украинской территории будет полностью контролироваться из Москвы.

Степень влияния (и форма присоединения) территорий на Россию будет определяться состоянием этих территорий. Самая высшая - федеральный округ, то-же влияние и те-же права как у других субъектов федерации.

Четвертое:
Для населения (если-бы населению была присуща "дальновидность" как коллективное качество) было-бы лучше всего поддерживать давление на укроэлиту в сторону наиболее раннего объединения - момент объединения это приблизит мало, но повлияет на состояние территории к моменту объединения и форму объединения, и дальнешая судьба будут отличаться разительно (см. "Второе" - разница между "живьем", "тушкой" и "чучелом").

Цитата: Bublichek
Темный Кот, так кто элиту-то вашу снести должен, блин? Волшебник в голубом вертолете? Какие к России претензии? Приезжает Путин и говорит Януковичу - я вас увольняю? Я не догоняю.

Надо полагать, Путина вместо Ельцина Вы привели? Много над этим работали? Устраивали митинги? Можете сказать, каков Ваш вклад в приход Путина? Вы что-то решали? Вас спрашивали? Вы могли?
То-то же.
Если Вы, задавая такие вопросы, имеете собственный опыт "сноса элит", поделитесь пожалуйста, не стесняйтесь.

Цитата: Bublichek
Так почему камрады с Украины считают возможным предъявлять претензии русским за свою элиту?
То-то же.

Зачем всё перекручивать. Камрады с Украины уже устали повторять - хватит русским предъявлять претензии за нашу элиту. Постоянно говорится именно это.... А так как такая "мода" не прекращается, камрады с Украины начинают предъявлять претензии русским за их элиту. Более того, камрадам с Украины камрады с России тоже устали повторять, что мы два разных суверенных государства. Следовательно камрады с Украины должны чехвостить российскую элиту на чём свет стоит, это же она проводит политику......, а не камрады с России  8)
Вот такая вот фигня малята.

Цитата: Лина
Почти правильно, добавлю только, что Тягнибока не только напрямую не купишь, его просто не купишь баблом никак. Вы забыли, кто был дедушка у Тягнибока, и что он ему  в детстве внушал? А внушенное в детстве потом сидит в человеке всю жизнь.

   Дедушка - фигня. Тут укр. наци подняли вопрос о том, кто был бабушка Тягныбока ссылка что она ему в децтве внушала  :o . Для укр. наци это оч. важный вопрос, архиважный! Думаю на карьере Тягныбока можно уже ставить крест. Спекся. Тут уж никакой дедушка не поможет.  :D

Антифашистский конгресс во Львове – 75 лет спустя

Львов приобрел незавидную репутацию оплота, «столицы» украинского радикального национализма, во всяком случае именно так его воспринимают многие на востоке Украины и в России. Однако представление это несколько одностороннее и упрощенное, не учитывающее все перипетии истории западноукраинских земель и их центра.

Удивительно, но Львов имеет, как написали бы в советское время, и «славные революционные традиции». Достаточно вспомнить, например, о вооруженных выступлениях жителей города против монархии Габсбургов во время революции 1848 г., когда во Львове впервые (намного раньше, чем в России!) был поднят над баррикадами красный флаг. Или о том, что именно во Львове в 1890 г. (уже на следующий год после соответствующего решения Парижского конгресса II Интернационала) впервые на Украине отпраздновали Первое мая.

Одна из знаменательных, но, к сожалению, малоизвестных страниц в истории Львова — Антифашистский конгресс деятелей культуры 1936 г., 75-я годовщина которого исполняется на днях. Конгресс состоялся 16—17 мая во Дворце культуры трамвайщиков (в советское время — Дворец культуры имени разведчика Николая Кузнецова, ныне — имени Гната Хоткевича).

Итак, место действия — Львов, «панская» Польша. О том, что это было за государство, очень хорошо рассказано в книге автора «2000» Сергея Лозунько «Уродливое детище Версаля», из-за которого произошла Вторая мировая война». В Польше был установлен фактически полуфашистский режим, жестоко преследовавший своих противников, бросавший их в жуткие концлагеря (такие, как Береза Картузская). Национальные меньшинства, прежде всего самое значительное из них, украинцы, подвергались притеснениям, были лишены возможности развивать свою культуру.

Время действия — 1936 г. Поднимает голову фашизм. Гитлер, пришедший к власти во многом из-за того, что социал-демократы и коммунисты не захотели или не смогли объединиться в борьбе с нацистами, возрождает германскую военную машину и уже вынашивает планы завоевания соседних стран. 7 марта немецкие войска, нагло нарушив условия Версальского договора, заняли Рейнскую демилитаризованную зону. Запад на это никак не отреагировал, тем самым поощрив фюрера к дальнейшим агрессивным действиям, — в расчете на то, что агрессия будет направлена против СССР и ненавистный Советский Союз будет уничтожен руками Гитлера.

Всего лишь через два месяца после конгресса во Львове, 18 июля, «над всей Испанией» установится «безоблачное небо». Начнется гражданская война, в ходе которой фашизму впервые будет дан вооруженный — интернациональный — отпор.

Наступление фашизма заставило объединяться все здравомыслящие силы. Пример подала Франция. В 1934 г. в этой стране возникла угроза переворота. Попытка фашистов (организация «Огненные кресты» и др.) захватить власть была сорвана благодаря созданию Народного фронта, объединившего партии весьма широкого спектра.

И именно во Франции в 1930-е гг. прошло несколько антифашистских конгрессов, сыгравших большую роль в организации отпора «коричневой чуме»: Европейский антифашистский конгресс (1933 г.), Международный антифашистский и антивоенный конгресс (1933 г.), Всемирный конгресс женщин против войны и фашизма (1934 г.). И, наконец, Международный антифашистский конгресс писателей в защиту культуры (1935 г.), в работе которого приняли участие А. Барбюс, Л. Арагон, Б. Брехт, Г. Манн, Л. Фейхтвангер, А. Н. Толстой, П. Г. Тычина, А. Е. Корнейчук и др.

Не остались в стороне и прогрессивные деятели культуры Западной Украины. Здесь надо еще вспомнить, что 1936 г. выдался во Львове особенно «жарким». Совместная борьба рабочих — украинцев, поляков, евреев — за свои экономические и человеческие права достигла наивысшего накала. 14 апреля прошли демонстрации безработных, переросшие в столкновения с полицией. В них был убит полицией безработный Владислав Козак, и это злодеяние вызвало бурное негодование народа. На похороны собралось 40 тыс. человек. Чтобы остановить демонстрацию под лозунгами «Геть фашизм!», «Геть панську Польщу!», «Хай живе Радянський Союз!», власти открыли огонь из пулеметов. В городе развернулись баррикадные бои, на улицах появились бронемашины и танки. Итог: 46 убитых, 200 раненых, около 2000 арестованных.

В ответ 20 апреля Львов охватила забастовка — на работу не вышли 60 тыс. человек, в т. ч. 2 тыс. железнодорожников; встали трамваи. Новые забастовка и демонстрация состоялись 1 мая, а 8-го «страйк» объявили студенты.


Львов. Апрель 36-го


В обстановке крайнего обострения социальной борьбы и разнузданного террора, устроенного «пилсудчиками», открыл свою работу Антифашистский конгресс. В нем приняли участие Ярослав Галан, Ванда Василевская, Степан Тудор, Александр Гаврилюк и другие выдающиеся представители украинской и польской интеллигенции. Они прибыли во Львов из всех крупных городов Польши, Западной Украины и Западной Белоруссии. Присутствующие почтили память львовских рабочих, погибших в боях с полицией 16 апреля. Во время форума были заслушаны доклады по темам «Культура, война и фашизм», «Литература и общественные проблемы» и др. Широко обсуждался национальный вопрос — участники конгресса потребовали от властей открытия украинского и белорусского университетов, равноправия языков на этнически смешанных территориях.

Конгресс заклеймил польский профашистский режим, разоблачил антинародные действия украинских националистов, принял резолюцию, в которой призывал интеллигенцию к борьбе против фашизма, против подготовки новой империалистической войны.

...С тех пор прошло 75 лет, и вопрос организации совместной борьбы всех порядочных людей, независимо от различий в их общественных и политических взглядах, против возрождения и усиления на Украине фашизма снова становится актуальным. Нельзя, никак нельзя ограничиваться одними заклинаниями вроде «Фашизм не пройдет!». Собственно говоря, фашизм уже прошел — к счастью, пока только на Западной Украине. Во Львове 2/3 депутатских кресел занимают представители откровенно ксенофобской и радикальной партии — ВО «Свобода», выступающей под знаменем русофобии и антисемитизма, под лозунгом «Украина — для украинцев!». Ничего удивительного во всем этом нет — галицкий электорат, разочарованный преступно-бездарным правлением «помаранчевых», готов броситься в объятия самых оголтелых «ультра», обещающих навести в измученной стране долгожданный «порядок», демагогически выступающих, как в свое время выступал Гитлер, против засилья олигархов и своевластия бюрократов.

Но хуже всего то, что в условиях, когда «новая» власть не выполняет свои предвыборные обещания, действуя всецело в интересах «своих» олигархов, когда жизнь широких народных масс не улучшается и оттого растет их недовольство, метастазы национализма могут распространиться дальше на восток, за Збруч. Когда на местных выборах «свободовцы» набирают 5—7 % голосов уже и на Виннитчине, Хмельнитчине, Киевщине, это вызывает нешуточное беспокойство.

Никакого серьезного и организованного противодействия доморощенные фашисты по большому счету пока не встречают. Зато получают немалую поддержку от определенных кругов украинского бизнеса, массмедиа и даже, возможно, от некоторых представителей власти. Кто-то неплохо их финансирует, кто-то регулярно пускает тягнибоков на всевозможные политические ток-шоу, чтобы они неуклонно поднимали свои рейтинги.

Пора бы, наконец, поставить заслон расползанию фашистской заразы! Львов — прекрасный старинный город, славный своими архитектурными и культурными памятниками, своей многовековой историей, сложной, противоречивой историей со многими неоднозначными эпизодами. Это город развитой и самобытной культуры, и не только украинской, но и польской, еврейской, русской. Это город с большим потенциалом, который при правильном развитии страны мог бы стать средоточием науки, образования и высоких технологий. И всякий подлинный патриот родного города хотел бы, чтобы Львов развивался именно как европейского масштаба центр культуры, туризма, науки, промышленности, а не как рассадник зоологической ксенофобии, махровой реакции и пещерного мракобесия.

Цитата: Лина
Вы, конечно можете верить в теорию "кнута и пряника", как и многие здесь, кто вам может это запретить? Верьте. Но правы, в конечном счёте, окажутся такие люди, как Кургинян и Марков: главное - идеология. А вот есть ли она у России сейчас, эта идеология, которая могла бы увлечь и Украину?  Мне кажется, что нет.    

  Думаю Вы правы. Очень важно то, с чем ты обращаешься к людям.

  По поводу современной российской идеологии. Мне кажется, что оч. точно, в двух словах, ее выразил Леонтьев - все, кроме предателей и идиотов. ссылка

  В принципе, этого возможно достаточно для временного решения внутренних проблем, но совершенно не годится ни на что другое.

Цитата: Дани Золтан от 16.05.2011 20:42:48
Чтоб не потерять нить разговора, я напомню, что речь идёт о конкретных методах, используя которые, Россия могла бы влиять на ситуацию в нужном себе (а по гамбургскому счёту и украине) направлении, на этой самой украине (помимо газово-меркантильных).
...
Итак, есть на украине, к примеру, проблема с ориентацией на ЕС в ущерб себе, России, здравому смыслу и ещё чёрти чему... Сидит такой себе представитель общественного мнения и чешет потылыцю: вон Ойропа - там красиво, вон Россия - не так красиво, может оно и правда лучше в Ойропу?..
Что мешает России (в лице какого-нить специально организованного фонда), заказать 50 статей разным людям на тему:"Плюсы и минусы ЕС и ЕЭП"? Причём, часть на Западе, часть на украине, часть в России?...

А ничего особенного России не мешает
Вот только ей это не нужно

Нынешний Хохланд не нужен в ТС, он там будет классическим "троянским конём".
Все предложения по ТС и ЕЭП были чисто ритуальным действом. Если кто этого не понял, то он сам себе Злобный Буратино.

Примерно так же ритуальны и предложения ЕС по ЗСТ. Фактически предлагается зона свободной торговли ЕС в Хохланде и не более того

Целиком Хохланд не нужен никому, как кремовый торт, намазанный горчицей, на свежей коровьей лепёшке Каждый компонент, по отдельности, может кому бы и пригодился, а вот вместе на фиг не надо

Так что стоит те же лембергские события на 9 мая рассматривать, как один из подготовительных этапов к "разделению компонентов"...
На уровне местных властей два полюса уже определились - Львов и Одесса. Куев - традиционное болото, "кремовое"

Лунёв, я знаю, что ты ЭТОГО не хочешь, но всё к нему идёт. И это к лучшему... Для всех... И для России в том числе

А вот так работает "свидомьё"

Телеканал главы партии «Родина» уличили в заказных сюжетах

ОДЕССА, 17 мая. Одесский телеканал АТВ, принадлежащий лидеру партии «Родина» Игорю Маркову, в выпуске новостей показал сюжет, заказчики которого позже объявили о его «проплаченности». Об этом пишет «Корреспондент».

Так, в пятницу, 13 мая, в вечернем выпуске новостей телеканала АТВ показали сюжет о проблемах компании Агротех в селе Гвоздавка Любашовского района. В сюжете дает комментарий директор этого предприятия Андрей Бокуч. В понедельник, 16 мая, инициативная группа Санитары Эфира опубликовала ролик, в котором человек, выдавший себя в сюжете за Бокуча, заявляет о том, что сюжет является вымыслом, компании Агротех и ее директора не существует, а выпуск ролика стоил ему $600.

Санитары Эфира с помощью скрытой камеры записали видео в редакции телеканала. Согласно полученной ими информации, специальный сюжет в новостях АТВ можно выпустить за $600 долларов, спецрепортаж — $1200, а журналистское расследование — до $1800. Количество показов заказных материалов также оговаривается. «Я просто имел 600 долларов, которые я принес на телеканал АТВ, заплатил и этот телеканал показал этот материал. Любой проходимец с деньгами при помоши телеканала АТВ получает возможность гадить в головы одесситам», — заявил активист группы Санитары Эфира.

«Нам надоело вранье и чернуха льющиеся из средств массовой информации. Поэтому мы объявляем войну лжи, «джинсе» и грязи в украинских СМИ. Начинаем мы с самого дорогого одесского телеканала АТВ, принадлежащего лидеру скандально известной партии Родина Игорю Маркову. Мы выдумали абсолютно бредовую историю не выдерживающую никакой критики и предложили телеканалу АТВ осветить ее. Оказалось на АТВ есть целый прайс. Эксперимент полностью удался», — говорится в заявлении активистов.

Напомним, в феврале журналистка Кристина Бердинских обвинила в «джинсе» Первый национальный телеканал Украины, ссылаясь на прайс заказных материалов для программы Хорошие новости. НТКУ отверг эти обвинения, заявив, что оформление рекламных материалов на телеканале отвечает действующему законодательству Украины.

http://www.rosbalt.r…49642.html

И поверьте, что АБСОЛЮТНО ВСЕ ТЕЛЕКАНАЛЫ ДЕЛАЮТ ДЖИНСУ, ЧТО КАНАЛ ЧЕСТНЫХ НОВЫН, ЧТО ПЕРВЫЙ, ЧТО ВТОРОЙ, ЧТО ДЕСЯТЫЙ... Так что свидомьё в очередной раз решило сподличать. Девственники с задницей с ведро...

Рада отказалась осудить заявление Путина
Верховная Рада не поддержала проект постановления “О заявлении Верховной Рады Украины «Об осуждении высказываний, которые нивелируют вклад украинского народа в победу над фашизмом во Второй мировой войне».

За данное решение проголосовали всего 97 народных депутатов (при необходимых 226) из 375, зарегистрированных в сессионном зале.
---------------------------------------------------------------------
Весьма разумно перед непростыми переговорами по цене на газ.
А сколько криков, даже со стороны регионалов, было в прошлом году!  :D  :D  :D

Цитата: Evroiskander от 17.05.2011 15:45:02
Только вот 12.5 млн россиян выехавших на одтых за границу в 2010г. делают задачу по самоубеждению, что в России все плохо и даже еще хуже архитрудной.

Показатели выезда российских граждан за рубеж за 2010 г.
Всего   39 323 033
Туризм   12 605 053
Служебная    1 344 361
http://www.russiatou…124140810/

Показатели выезда украинских граждан за рубеж за 2010 г.

Всего                               17,2  млн. чел.
Частный туризм                15     млн. чел
Организованный туризм     1,3   млн. чел
Служебная                         0,9  млн. чел
http://www.tourism.g…px?id=2183

Статистика вещь хитрая.
Например из этих данных я могу сделать следующие выводы
1) В Украине 39% населения ездило за границу в 2010, а в России только 27%, т.е. поездки за границу для украинцев более доступны, чем для россиян
или
2) В Украине в 10 раз реже ездять отдыхать за границу чем в России

поэтому эти цифры не аргумент, как и цифры по строительтву жилья

Цитата: YUKLA от 17.05.2011 16:25:59
Давайте сравним. В 2010 году в РФ было построено 58,1 миллиона квадратных метров жилья (714,1 тысячи квартир). В Украине - 9,3 млн кв. м. жилья. Т.е. в 6 раз меньше. Или - в два раза меньше из расчета на 1 миллион человек.

Сравнивать Украину и Россию надо по ВВП по ППС на человека, коэффициенту Джини и децельному коеффициенту:
Украина $6,700 (2010 est.), коэф Дж - 0,31 (2006), коэф 10% - 7.6
Россия  $15,900 (2010 est.), коэф Дж - 0,42 (2009), коэф 10% - 12,8

Т.е. доход на одного человека выше в 2,37, но деньги распределены в 1,5 раза неравномернее, чем в Украине, что и приводит к обывательскому ощущению, что средний россиянин живет не намного богаче чем украинец.

Для примера коэффициент Джини для СССР в 1991 году был равен 0,23, ЕС - 0,3, США - 0,45.

Поэтому Россия станет привлекательна для украинца не тогда, когда уровень жизни в России будет в 2 или 4 раза выше больше, чем в Украине, а и когда деньги будут равномерно распределены между всеми россиянами.

Цитата: Petroff от 17.05.2011 23:05:44Статистика вещь хитрая.
Например из этих данных я могу сделать следующие выводы
1) В Украине 39% населения ездило за границу в 2010, а в России только 27%, т.е. поездки за границу для украинцев более доступны, чем для россиян
или
2) В Украине в 10 раз реже ездять отдыхать за границу чем в России

поэтому эти цифры не аргумент, как и цифры по строительтву жилья

Да, статистика - вещь хитрая.

Но, уж если вы сравниваете "поездки заграницу" - давайте сравним среднюю стоимость чека. Для граждан РФ и Украины. Тут то мы и поймем - что доступно, что нет, кто заполняет какие уровни сервиса. Кому и кобыла - невеста.

Статистика - она такая - в Украине есть Крым, но 39% граждан едут в "зарубежъ", ага. Странное дело, вы не находите?

Что касается ваших коэффициентов - мне глубоко пофигу, как там распределяется народное достояние - равномерно или не очень. Путь об этом беспокоятся "бюджетники" и те, кто сидит на социале. Кстати, я никогда не поверю, что в олигархической  Украине народное достояние распределяется более равномерно, чем в государственно-капиталистической России. Так что - есть идея засунуть эти коэфиценты куда-нибудь поглубже.

А цифры строительства жилья - это просто цифры строительства жилья. Которые показывают, что в РФ каждый год сдают в эксплуатацию минимум 700 тыс. квартир средней площадью в 90 квадратных метров. А в Украине - в ШЕСТЬ раз меньше. Только и всего.

Если бы Украина была часть. России - строек было бы минимум в двое больше, понимаете?

Короче - я стараюсь развенчать миф о том, что "Украина, несмотря на отсутствие нефти и газа живет лучше России". Это - враки.