Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ILPetr от 05.06.2011 20:27:31
НАлЕ, я искренне уважаю Вас, но в знакомой мне электроэнергетике Таврида Электрик все свое производство держит в России, да и (авто)трансформаторы, ранее выпускавшиеся в Запорожье, уже более 10 лет делают на окраине Москвы. Трубы и конфеты - только за счет уклизминивания отечественных. Авиация и ракетостроение? Аэропланы Сухого с рыбинскими двигателями полетели, как и Союзы с цифровыми системами управления из Екатеринбурга. Расскажите нам что именно составляет технологическую зависимость от Украины России.

1. В первую очередь СЯС. В составе РВСН (основа СЯС России) находится (на начало года) где-то 370 ракет с 1300 ядерными зарядами. Из них только около 80-ти  ракет, несущих менее сотни зарядов, созданы в России (Тополя-М и Ярсы). Остальной потенциал ( около 300 ракет с 1200 зарядами) - советского производства с немалой долей участия украинских предприятий .
2. Космонавтика. Бог и ними,  с Зенитами и Днепрами, о них не говорю, это и так всем известно. Но и, вроде бы,  российские Союзы до сих пор летают с приборами системы управления, изготавливаемыми на Украине, а КК Союз производят стыковки с МКС тоже с помощью "украинских" приборов системы "Курс".
3. Авиация. У России до сих пор есть интерес по модернизации и строительстве новых Русланов, а пока хотя бы в поддержании существующих самолетов в летном состоянии,  и то, и другое невозможно без авторского участия "антоновцев". Надеюсь, что хотя бы "русификация" Су-27 уже закончилась (процесс был длительный и последнее время я его уже не отслеживал).
4. Вот еще две шараги, которые пока что представляют определенный интерес для России и от услуг котрых пока до конца не отказались в России:
http://www.kza.com.ua/sea_weapon.htm
http://www.artem.ua/…8063612da1

Плохо это все или хорошо, нравится это кому-нибудь или нет. но это все есть факт, имеющий место быть. Причем это еще и не все.

Цитата: Толя_
Ну нельзя же быть таким наивным. Ну не уйдет флот из Севастополя. С Украины - может. Но не из Севастополя. Будет надо - вместе с Крымом. И никого на это Россия разрешения спрашивать не будет.
Как вы вообще представляете "выгнать флот"? И кто это будет и каким образом за это впрягаться?
Ну просто смех и всё тут...
Хоть бы про Грузию вспомнили что-ли. Там впрячься куда как легче было. Хотя и всё равно невозможно.

Помнится, Блэк Шарк писал, что ЧФ из Севастополя НИКОГДА не уйдёт. В Российском Генштабе этот вопрос даже не рассматривался.
Как было сказано, если ЧФ и уйдёт в Россию, то только вместе с Крымом.

Цитата: Толя_
Ну нельзя же быть таким наивным. Ну не уйдет флот из Севастополя. С Украины - может. Но не из Севастополя. Будет надо - вместе с Крымом. И никого на это Россия разрешения спрашивать не будет.

Начнем с того, что я не писал что российский флот уйдет из Севастополя! Так что вы спорите со своими домыслами.
О чем же я писал? О том что приведенное вами сравнение договоров по аренде Гуантанамо и Севастополя не выдерживает критики с юридической точки зрения... и еще о том что попытка оставить российский флот в Севастополе в 2017 году без юридического оформления приведет к резкому политическому обострению не столько из-за Украины, сколько из-за тех антироссийских сил которые заинтересованы в нагнетании в мире антироссийской истерии и на поводу которых украинское руководство идет уже не один год.

Цитата: Толя_
Как вы вообще представляете "выгнать флот"? И кто это будет и каким образом за это впрягаться?
Ну просто смех и всё тут...
Хоть бы про Грузию вспомнили что-ли. Там впрячься куда как легче было. Хотя и всё равно невозможно.

Эта ваша часть сообщений как раз показывает вашу наивность... я имею ввиду ваше непонимание последствий неадекватного поведения государств в мировой политике.
Теперь по поводу Грузии. Начнем с того, что России пришлось вывести из Грузии 2 военных базы. То что мы сейчас сумели создать 2 новых (а не сохранить старые) базы это в первую очередь обусловлено тем что мы политически переиграли США и его марионетку. И это та причина, по которой США не простят Саака...  
Рассчитывать на такое развитие событий на Украине есть авантюризм, который априори не гарантирует успеха. Прошу также учесть что Грузия это не Украина и если из-за Джорджии США не стали начинать войну с Россией (хотя такой сценарий американскими военными рассматривался), то стоит ли рассчитывать на это в любой ситуации?

Цитата: Боярин от 05.06.2011 22:03:05
Помнится, Блэк Шарк писал, что ЧФ из Севастополя НИКОГДА не уйдёт. В Российском Генштабе этот вопрос даже не рассматривался.
Как было сказано, если ЧФ и уйдёт в Россию, то только вместе с Крымом.

А что его рассматривать в настоящее время!? Путин прямо сказал что с Тимошенко тоже была договоренность о продлении аренды российского флота в обмен на скидку цены на газ, если бы она стала президентом вместо Януковича. И это только доказывает что руководство нашей страны проводит политику согласно общепринятым международным правилам и нормам

Цитата: Толя_
Что-то делает. Вроде бы. Но мне по цехам пришлось пройтись. Надо было сделать одну деталь для бытовухи. Прямо скажу - удручающее впечатление.

Суть не в его состоянии, а том, что пока что Артем интересен России.

ЦитатаЮжмаш надеется на бразильский кредит. А вот будет ли он - совсем неясно.

Его не будет, потому что он и не планировался. Компания "Алькантара Циклон Спейс" является бинациональной и предполагает финансирование на паритетной основе.
http://www.alcantara…horiz_flat
Так что, если и будут кредиты, то не от бразильцев и, возможно,  не заводу. Вот, кстати. немного на эту тему:
http://www.rbc.ru/rb…3920.shtml

ЦитатаКосмодром так и не начали толком строить.

Строят, причем прямо в Днепропетровске, на Днепротяжмаше.

Цитата А россияне уже ракету в Куру повезли.

Что не может не радовать. Вот интересно, приборы СУ там тоже украинские или уже таки нет?

Я одного не пойму... Читаю и не пойму, кто то может себе представить, что "представляет" из себя завод, НИИ, который долгие годы не менял оборудование и не производил продукцию по профилю? Вот как, может существовать производство, если за 20 лет оно выпустило ЕДИНИЦЫ продукции? Я начинал свою деятельность на "ящике"... Два года - это уже катастрофа, а 20 лет - это усё...

Цитата: neuch
А о любом... Вы берите объёмы продукции, которые выдавали "на гора" заводы Украины и смотрите... Кое-как работали предприятия низкого передела, но и те, особо не заморачивались модернизацией... а что говорить о ВПК, которые в принципе не могли что-то модернизировать, а выживали? Я даже не хочу подходить к проходных, я сужу по новостям: что продали и в каких объёмах это сделали ВПК (как наиболее наукоёмкая отрасль) за последние годы? А если - мизер, то о каком развитии может быть речь? И тут один свидомый орел звиздит и том, что "Россия могла бы быть сырьевым придатком Украины". Эти жмурики даже не понимают, в каком состоянии находятся: образование, наука, производства....

Ну развития, конечно же, было мало, но кой-какая модернизация проводилась (точнее, не модернизация, а "поддержка штанов": замена изношенного оборудования, ремонт ...). Для серийного производства отлаженного изделия больше и не нужно, а зачастую и вредно (лучшее - враг хорошего), во всяком случае для  ракетного производства.

ЗЫ. Возможно, это исключение для Украины, но НКМЗ и Азовмаш постоянно занимались именно модернизацией и развитием производства, вкладывая немалые деньги.

Цитата: НАлЕ от 05.06.2011 21:18:34
1. В первую очередь СЯС. В составе РВСН (основа СЯС России) находится (на начало года) где-то 370 ракет с 1300 ядерными зарядами. Из них только около 80-ти  ракет, несущих менее сотни зарядов, созданы в России (Тополя-М и Ярсы). Остальной потенциал ( около 300 ракет с 1200 зарядами) - советского производства с немалой долей участия украинских предприятий .

Как бы вроде и не обманули, но вроде и правды не сказали - из 300 ракет советского производства с немалой долей украинских предприятий собственно сделанных на Украине около 100, 200 остальных - это воткинские Тополи с головным разработчиком МИТ. Да, на всяческие переосвидетельствования и продления ресурса украинских товарищей привлекают, но, насколько я понимаю с тяжелой "жижей", возобновлять украинское производство не планируют. В темных пучинах океанов тоже планируются МИТовскае и макеевские изделия.

Цитата: НАлЕ от 05.06.2011 21:18:34
2. Космонавтика. Бог и ними,  с Зенитами и Днепрами, о них не говорю, это и так всем известно. Но и, вроде бы,  российские Союзы до сих пор летают с приборами системы управления, изготавливаемыми на Украине, а КК Союз производят стыковки с МКС тоже с помощью "украинских" приборов системы "Курс".

Вяческие Союзы-2.1, пускаемые военными, украинских устройств системы управления не имеют, как и Союз-СТА, сделанный для Куру из 2.1а. "Гражданские" Союзы пользуют украинское скорее всего из-за так дешевле - пересертификация не нужна.

Цитата: Боярин от 05.06.2011 22:03:05
Помнится, Блэк Шарк писал, что ЧФ из Севастополя НИКОГДА не уйдёт. В Российском Генштабе этот вопрос даже не рассматривался.
Как было сказано, если ЧФ и уйдёт в Россию, то только вместе с Крымом.

Лавров: Реанимация вопроса о принадлежности Крыма  - это кровь, это никому не нужно

Министр иностранных дел России Сергей Лавров считает крайне опасными любые попытки пересмотра статуса Крыма. Такое мнение выразил в интервью радиостанции Эхо Москвы.
"Очаковские времена, покорение Крыма - это все уже в прошлом. Президенты Ельцин, Путин, Медведев последовательно высказывались о статусе Крыма. У каждого из нас могут быть реминисценции, ностальгические воспоминания, но любой ответственный политик и нормальный человек должен понимать, что реанимация вопроса о принадлежности Крыма - это кровь, это никому не нужно", - сказал Лавров.

http://korrespondent…-ne-nuzhno

....


Леонтьев Михаил


В связи с образованием Таможенного союза в составе России, Белоруссии и Казахстана ожидается, что это интеграционное объединение может объявить торговую войну неприсоединившейся Украине

В связи с образованием Таможенного союза в составе России, Белоруссии и Казахстана ожидается, что это интеграционное объединение может объявить торговую войну не присоединившейся к ТС Украине в плане введения распространения барьеров для импорта украинских труб на всю единую таможенную территорию. Многие эксперты расценили это как средство давления на Киев с тем, чтобы подтолкнуть Украину к решению стать членом ТС. В принципе, я согласен с такой трактовкой. Надо сказать, что Россия нашла верный и абсолютно адекватный способ заинтересовать украинские власти в участии в этой интеграционной группировке.

Таможенный союз – первое реальное достижение постсоветской интеграции

Следует иметь в виду, что Таможенный союз – это первое реальное достижение постсоветской интеграции без всяких «но». ...


http://www.km.ru/bez…obiraetsya

Мы всё время исходили из того правила, что все люди и народы равны. Но ведь это не правда! Все люди разные, у всех народов есть свои особенности и черты, сформировавшиеся в процессе эволюции общества и конкретного человека, его составляющего. Есть нечто большее, чем знание грамоты и арифметики, диплом об образовании или учёная степень. За отдельным индивидуумом стоит тянущаяся сквозь века история, передающиеся из поколения в поколение правила и нормы поведения. Сказки, предания, мифы, только на первый взгляд кажутся нам безобидными детскими развлечениями на сон грядущий. Всё это формирует человека, а вместе с ним и всё общество. И когда, Некто, сможет вторгнуться в это таинство формирования общества, и сможет прописать такую программу, тогда уже никакое государство из этого человеческого материала сделать будет нельзя.

Можно говорить об англичанах, или русских, как имперских народах, но сделала их таковыми сама история, культура и искусство на которых они выросли. Но выросшие на хуторских мифах, будут всегда стремиться к хутору, обособленности, поскольку это их идеал общества. Не бывает хуторянского патриотизма! Портрет Шевченко и все смыслы, что стоящие за ним, несовместимы с государственностью. Дух упадничества и пораженчества,  примитивное историческое враньё, нытьё о тяжкой украинской доле, взращиваемые на Украине разъедают государство.

Народная элита не может ничем отличаться от народа, поскольку она находится на том же уровне развития и понимания мира. И если, в самых низах отсутствует культ государства, как высшей формы организации общества, то элита не будет государственнической. Служение государству будет подменено личными интересами обустройства собственного хутора. Кумовство, землячество, вытекающая отсюда всеобъемлющая коррупция, которая является защитной реакцией от посягательств чужаков на свою территорию, то есть власть. Кроме того, само общество не сможет сформировать запрос на государственную идею, а ограничится желудочно-кишечными требованиями. Но без сильного государства удовлетворить этот спрос невозможно, и данные псевдо-государственные образования ждёт неминуемая смерть.

Возвращаясь к проблеме украинской государственности, можно с полной уверенностью говорить, что в рамках существующей самостийной идеологии, наполненной хуторянскими сказками, существовать Украина не может. Достаточно одного беглого просмотра волнующих Украину тем, чтобы убедиться в этом. Украинцы мыслят категориями краткосрочной выгоды от своего государства и правительства, а все «интеграции», не только с Европой, но и Россией, рассматривают только с точки зрения полученной выгоды. Государство не представляет для народа страны какой-либо высшей ценности, которую невозможно променять ни на что и ни при каких обстоятельствах, а это означает, что рано или поздно оно будет разменяно. Лозунг «мы идём в Европу» совсем неслучаен и не может закончиться ничем иным, кроме продажи суверенитета страны. Выстроенный карточный домик под названием Украина ждёт малого ветерка, который сметёт эту образование с карты мировой политики.

Да, таков парадокс. Украина и Государство – взаимоисключающие друг друга понятия.

Выросшие со скелетами в шкафу 3

СМИ: Украина может отдать России Керченский пролив в обмен на газовую скидку

В обмен на новую скидку на российский газ, Киев может пойти на уступки Москве в споре вокруг проведения границы в Керченском проливе.

Об этом пишет киевский еженедельник «Комментарии».

Издание констатирует, что согласие Киева на совместное использование с Россией Керчь-Еникальского канала будет означать «многомиллионные убытки» для украинской стороны.

«Россия неоднократно давала понять, что увязывает снижение цен на газ с приобретением нашей ГТС. Но на столь явную сдачу национальных интересов администрация Януковича тоже не может пойти, тем более, что в этом случае облегчение, очевидно, будет кратковременным (о чем свидетельствует пример Белоруссии). Нехватка части акватории, как и другие подобные уступки (тот же Севастополь, к примеру), избирателю незаметна, к тому же ущерб от нее в краткосрочной перспективе практически неощутим», – говорится в публикаци
http://www.nr2.ru/kiev/334414.html

Формула цены на газ для Украины остается рыночной, Газпром не будет привязывать формулу к ценам на другие энергоносители, заявил в понедельник глава российского холдинга Алексей Миллер.

«Есть действующий контракт, есть формула цены, дальнейшие переговоры будут строиться на основе рыночной формулы и рыночных подходов, заложенных в контракте», - сказал Миллер, отвечая на вопрос о возможности пересмотра цен на газ для Украины, передает РИА «Новости».

«Это рыночный подход, и изобретать какие-то другие формулы, привязанные к другим энергоносителям, конечно, никто не будет», - добавил он.
http://vz.ru/news/2011/6/6/497330.html

Камрады, давайте отойдём от новостных ссылок и  копипастов.. а попробуем поиграться в аналитиков...
Какие Вы видите  перспективы на газовых переговорах завтра?
Мне  конечно хотелось бы видеть сдачу в аренду на 100 лет Крыма  обмен по 260 за газ..
Это конечно мрии..Но всё таки...
У кого какие мысли?

Господа.

Не позволяйте себя троллить.

1. Договор о транзите газа в Европу, заключенный в 2009 году между Газпромом и Нафтогазом, был отвязан от цены за газ.

2. В этот договор вложено регулярное повышение стоимости транзита на 2-2.5% в квартал. Так, в 1м квартале 2011 года по сравнению с четвертым кварталом 2010 года выросла на 2,2 процента до $2,84 за прокачку 1.000 кубометров на расстояние в 100 километров. Средняя ставка за 2010 год - $2.7.

3. За 2010 год Украина заработала порядка $3 миллиардов на транзите, потратив при этом $1.6 миллиардов на закупку технического газа.

4. Сразу после "газовой войны" 2009 года Россия оплатила Украине транзит до 1го января 2010 года. По просьбе украинской стороны:

Цитата"Мы проплатили транзит нашего газа в Европу нашим украинским партнерам до начала следующего, 2010 года включительно. По сути, это кредит в объеме $2,2 млрд", - сказал он.

Премьер России подчеркнул, что "это значительные ресурсы, которые украинские партнеры получили фактически от России".

"Очень надеюсь на то, что дисциплина в рамках действующих контрактов будет соблюдаться с обеих сторон и в будущем", - сказал Путин.

Цитата: Luna от 04.06.2011 19:41:08
.......и продолжая Вашу мысль - А значит, если  русский идет наравне с английским как иностранный в украинской школе, то сколько будет подготовлено специалистов для русских школ? А ведь там нужно не только язык и литературу преподать, но и физику и геометрию и т.д.на русском языке.

Все преподаватели, прекрасно владеют русским языком, особенно техническим, когда я заканчивал учиться, у нас только переходили на украинский, брат после меня через 7 лет учился, и 70% терминов и текстов было на русском, т.к. учебников особенно технических, украина не выпускает, да и огромные сложности с переводом терминов. Так, что в случае с русским, достаём из библиотек учебники до 96 г. и вуаля.

Сорри за много букв - но уж очень статья знатная  :-[

Фобия «паспортного сепаратизма»

Во всех цивилизованных странах мира наличие у человека двойного гражданства если не разрешено законом, то рассматривается как досадное недоразумение или мелкое жульничество. И только в Украине из него раздули страшную угрозу национальной безопасности и территориальной целостности державы. Служба безопасности Украина, которая в силу отсутствия для себя настоящей работы занимается то выставками Голодомора, то пресечением попыток отделить Крым путем прорытия Перекопа совковой лопатой, нашла для себя новое развлечение. Теперь она борется за единство и неделимость державы, вызывая на «беседы» жителей Закарпатской области, которые сумели получить венгерское гражданство, о чем удивленной общественности недавно поведал народный депутат Тарас Чорновил, сам весьма обескураженный поведением «СБУшечников». Поскольку считает, что это лишь вызовет напряжение отношений между Украиной и Венгрией........

......... Почему же все нормальные страны мира относятся к множественному гражданству либо спокойно, либо как к небольшому недоразумению, и только в Украине по этому поводу вот уже который год истошно бьют в рельсу, вопя об угрозе державе? И не просто орут, но и требуют уголовного преследования за наличие у «маленького украинца» второго паспорта. О том, что некоторые жители Закарпатья умудрились получить венгерские или словацкие паспорта, писали еще в 90-е годы, раздувая из этого «проблему русинского сепаратизма». В 2008 году «руховский» МИД запустил утку о якобы массовых раздачах российского гражданства жителям Крыма. Это вызвало реакцию на самом высоком уровне: сначала об этом с беспокойством заявил Виктор Ющенко, а потом с целью разобраться в этом вопросе в Украину срочно прилетел… заместитель госсекретаря США, который грозно обещал не позволить Москве «провести черту по центру Европы». Впрочем, его угрозы ни на кого никакого впечатления не произвели.

Эмиграция из Украины приняла чудовищные масштабы. Сотни тысяч уехали навсегда, миллионы работали за границей почти круглый год, возвращаясь на нэньку только на праздники. Но многие хотели бы большего – чтобы их район, область, регион отсоединились от этого бесперспективного «проекта Украина» и вошли в состав любого нормального соседнего государства, где люди получают нормальную зарплату и пенсию, где нет чудовищной коррупции, где вам не хамят, не обвешивают, не кидают. И об этих настроениях прекрасно знали национал-патриоты, которые не без оснований опасались, что нищета заставит людей не просто бежать с Украйны, а и разорвать её при этом на десяток клочков.

Однако некоторое улучшение уровня жизни в 2002-2004 годах (в том числе и благодаря тому, что миллионы голодных ртов уехали или вымерли) погасили эти «сепаратистские настроения». Наевшись хлеба и соевой колбасы, народ радостно пел оды единой и соборной Украине. Но недолго. Поскольку благодаря высокому профессионализму «оранжевой власти» кризисы стали потрясать её чуть ли не ежегодно, причем не только экономические, но и политические. О том, что Украину нужно срочно разводить как минимум на два отдельных государства, тогда говорили многие.

«Оранжевые» понимали это исключительно как намерение присоединить Юго-Восток к России – в силу того, что иной вариант «развала Украины» им просто не приходил в голову, впрочем, как и остальным. А тут как раз началась грузино-осетинская война «08.08.08», быстро переросшая в грузино-российскую. Благодаря тому, что небольшое население Южной Осетии успело обзавестись российскими паспортами, у Москвы был формальный предлог вступиться за расстреливаемых из ракетных установок людей. «А что если москали устроят такое же в Крыму или на Донбассе?!» – с ужасом думали заслуженные гопаковеды и профессоры голодоморных наук и с надеждой поглядывали в сторону НАТО – поможет ли в случае чего? Разумеется, при этом никто из них ни на секунду не задумался, что т. н. «рост антиукраинских настроений» непосредственно вызван действиями «оранжевой» власти. Они всегда думали, что это результат пропаганды агентов ФСБ.

Между тем, ситуация в Украине стала настолько плачевной, что в 2009 году, по слухам, жители Буковины выстроились в очередь за гражданством Румынии. Конечно, слухи были, как всегда, значительно преувеличены, но сама по себе информация была настоящим позором, демонстрацией того, что люди бегут из нэньки в самую отсталую страну Евросоюза, пока еще мало чем отличающуюся от молдавской глубинки.

Теперь вот тема «паспортного сепаратизма» поднялась вновь – в самый разгар «покращення життя». И снова трясут жителей Закарпатья, как и в 90-е годы. Конечно, факт получения венгерского гражданства действительно был, и этого никто не отрицает. И можно быть уверенными, что люди получали мадьярские паспорта в основном по экономическим соображениям, ради возможности спокойно работать (и даже жить) в нормальной европейской стране, а не горбатиться за копейки в вотчине пана Балоги. Но кому-то понадобилось устроить из этого политический фарс – подключить скучающую СБУ, затрубить об «угрозе территориальной целостности», пойти на явный конфликт с венгерской стороной. Зачем? Отвлечь внимание людей от стабильно ухудшающейся ситуации в стране? Но сегодня немногие будут расстроены тем, что часть Украины отсоединится от неё и войдет в состав Венгрии, Польши или Словакии. «Счастливчики!» – позавидует им большинство. Или же власть решила бороться с неуклонным сокращением численности населения Украины путем запугивания тех, кто хочет отказаться от сомнительной чести быть её гражданином?

Может быть, не зря эта процедура, говорят, резко подорожала в цене (до 16 тысяч гривен). Но в таких случаях народ просто бросает украинский паспорт на пол и тикает отсюда без оглядки, сжимая польский, канадский, британский или любой другой. Благо, в мире достаточно стран, которым не столь важно, сдали ли вы официально свою синенькую книжечку с трезубцем. Потому что их достойный уровень жизни и цивилизованное общество позволяет им не опасаться «паспортного сепаратизма». Бегут не от них, а бегут к ним.

А вот Украину скоро впору будет обносить аналогом Берлинской стены. Или крепить на ногу оставшимся украинцам браслет с датчиком и зарядом взрывчатки – дабы хоть как-то удержать в границах этой «конающей державы» её последних граждан…

Цитата: Послушник
 Ничего не произойдет.Украину реально *строят* по-полной.Это уже не пугалки-это максимально серьезно все.Так что забываем политкорректность Лаврова и перечитываем Пу и Ме- *ситуация максимально проста: либо ЕС либо ТС*

И вправду, Лавров политкорректно озвучил Медведева:
Министр иностранных дел России Сергей Лавров, выступая на заседании подкомитета по международному сотрудничеству российско-украинской межгосударственной комиссии в Одессе 4 июня, озвучил позицию президента России по Украине, но несколько иными словами. Такое мнение 6 июня в интервью корреспонденту ИА REGNUM заявил генеральный директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев.
...
По его словам, глава МИД России дал понять, что Украине придется делать выбор между Россией и Западом, если речь идет о сотрудничестве с ЕС в вопросах создания свободной зоны торговли, но не надо противопоставлять отношения с Россией, отношениям с Европой. "Это означает, что Украина не сможет получать экономические преференции и оттуда и отсюда", - отметил он. По мнению политолога, слова Лаврова не идут в разрез с заявлением президента России Дмитрия Медведева, который подчеркнул, что Украине не удастся "сидеть на двух стульях". "Позиция России состоит в том, что Украина может вести диалог с Европой, но это не означает, что Россия будет предоставлять ей все те льготы, которые дает Таможенный союз, в который Киев вступать не собирается. Мы не собираемся форматировать Таможенный союз под запросы Украины. Если она не хочет вступать в него - это ее право, но в таком случае, она автоматически подпадает под те ограничения, которые устанавливает Таможенный союз", - заявил Михеев.

http://www.regnum.ru…12748.html

ну, и помним:

президент Российской Федерации Дмитрий Медведев заявил, что Украина должна выбирать между евроинтеграцией и созданием зоны свободной торговли с Россией, Белоруссией и Казахстаном. "Если Украина выберет ЕС, ей будет тяжело интегрироваться в Единое экономическое пространство и Таможенный союз. Нельзя сидеть на двух стульях. Или там, или там. Вместе не получится", - заявил он. 26 мая глава представительства Евросоюза на Украине Жозе Мануэль Пинту Тейшейра заявил, что Украина не может быть членом Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана и при этом входить в зону свободной торговли с Европейским союзом.


вот такие плоды хитрой многовекторности...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 06.06.2011 20:32:02

вот такие плоды хитрой многовекторности...

На той стороне "включили дурака"

Президент Украины Виктор Янукович сформировал рабочую группу по вопросам развития взаимодействия с Таможенным союзом России, Белоруссии и Казахстана. Об этом сообщается на сайте украинского президента.

Руководителем группы назначен министр иностранных дел Украины Константин Грищенко.

Рабочей группе поручено «подготовить и внести в двухмесячный срок предложения по стратегии развития взаимодействия Украины с Таможенным союзом России, Белоруссии и Казахстана в формате «3 +1».
http://www.rosbalt.r…56122.html

Цитата: НАлЕ
Именно это я и говорю: процесс освобождения от укрозависимости дорогостоящий, сложный, длительный путь, требующий средств (теперь они более-менее есть), времени (строительство отсутствующих производств и, самое главное, кадры). Этот процесс идет  не прерываясь с разной интенсивностью в течение 20-ти лет и далеко не закончен. Когда он в общем и целом закончится, вот тогда и можно будет заявлять о том, что с вами, шановны панове, мы, Россия, говорим только из вежливости  и милости к слабоумным, а пока вынужденно имеет место быть торг.Нет. Внешний вид ракет, стоящих на вооружении не секретен с 1990 года, описаний из официальных документов я ни разу не видел в интернете, а то что пишется  в открытых источниках никак не комментируется людьми, имеющими реальный доступ к реальным данным.Абсолютно согласен, об этом и писал, что зависимость России весьма серьезна, но некритична, Россия способна содать любое производство, любую технологию, существовавшую в СССР, но за пределами России (только время и деньги), а вот все высокотехнологическое производство Украины изначально критично зависимо от сотрудничества с российскими предприятиями.
Процесс создания  чего-то самостоятельно  очень показательно виден на примере Циклона-4, я под это дело уже давно попкорном запасся (с пивом) и Вам советую.

НАлЕ, при всем уважении, не морочите голову!

1. Касательно "... строительство отсутствующих производств и, самое главное, кадры ...". В Питере есть некий П/Я, который занимался СУ для комплексов Д5, Д9, Д9Д. Имел честь сначала прослужить на соответствующих ПЛ, а потом проработать несколько лет в ГГН (группа гарантийного надзора) этого предприятия. С начала перестройки предприятие в ауте. Кадры (кто хоть что-то знал и умел) разбежались или создали свои конторы по СУ/АСУ/АСУТП.... На сколько я знаю (мир тесен), аналогичная ситуация и на "Хартрон". То, что есть у Хартрона, это - недвижка, которая стала офисными зданиями. Всё. Больше ничего. Куда идут доходы от аренды помещений и их объем я не знаю, но не думаю, что они настолько большие, что позволяют финансировать НИР/ОКР по военно-космической тематике.
А теперь подумайте, много ли надо ".... средств (теперь они более-менее есть), времени (строительство отсутствующих производств и, самое главное, кадры ....", чтобы начать производство "модернизированных" СУ на приведенном в качестве примера П/Я при наличии "тесной кооперации" с бывшими сотрудниками, массированной поддержкой со стороны Государства и наличии в городе как минимум 5и профильных ВУЗов?! Так, для справки, года два-три назад из этого П/Я арендаторов стали потихонечку отжимать (без бандитизма, - договор аренды заканчивается, предупреждают заранее - иди ищи себе новое место). В настоящее время на проходной висит длиннющий список вакансий, но кого попало не берут. Возвращаются такие понятия, как "производственная практика" и "направленец". Да и предприятие уже восстановило способность производить кастрюльки-скороварки на новом технологическом уровне.

2. Я очень сильно сомневаюсь, что "Хартрон" что-то способен сейчас производить без существенного вливания средств, даже на уровне "предыдущего технологического уклада". А кто их туда вольет? Правительство Украины? Руководство РФ явно дало понять, что без контроля над предприятиями деньги не придут. Вы слышали, чтобы кто-то из руководства РФ хотел купить это предприятие? Я - нет. С учетом, что на сайте этой конторы "Проекты и партнеры" заканчиваются в 2003 году http://www.hartron.c…ojets.html , то можно смело предположить, что за последние семь-восемь лет и с "кадрами" там стал полный ..., и покупать уже некого. За доработанные для гражданского применения СУ на Днепры всем спасибо, - все свободны!

3. За прошедшие 20 лет многие технологии в этой области существенно поменялись. Примером может служить базовый элемент любой системы позиционирования/наведения - ГСП (гиростабилизированная платформа). Еще лет 5-10 назад это была безальтернативно-баснословно-дорогая штуковина с "тяжелыми" массо-габаритными характеристиками. Теперь уже не секрет, что современное развитие оптики и электроники позволяет существенно (на порядки) уменьшить вес и размеры сего устройства при существенном улучшении точностных характеристик. Например: http://spacecorp.ru/…tem957.php Так что если и вкладывать куда-то деньги, то не в "любую технологию, существовавшую в СССР", а в технологию существенно продвинутую по сравнению с существовавшей в СССР, и только на территории РФ. Чем, в общем-то, и занимаются специально поставленные дяди из РВ/РОЭ/ВПКППР.

4. На счет "процесс не закончен". Уже закончен.  :( К существующим (находящимся на дежурстве или хранении) БР братья (как я уже писал) имеют весьма опосредованное значение, - им РАЗРЕШИЛИ поучаствовать в утилизации снимаемых с вооружения изделий. ВСЁ.

5. Ну и на счет космических мечтаний. В год по программе утилизации запускают 1-3 Днепра, с которых Хартрону-Аркосу перепадает какая-то копеечка. То, что до 2013 года заработанная на этом сумма будет более $260млн (необходимых по-минимуму для постройки первого летного образца Циклона-4 http://www.rbc.ru/rb…3920.shtml ) я не верю (ИМХО перепадает 5-10млн за запуск в потолке). Украинский же президент посоветовал самим искать финансирование под "надежные" гарантии государства.
Вобщем, кошка бросила котят, пусть ... (гуляют) как хотят.

Цитата: Frast от 06.06.2011 21:26:38
НАлЕ, при всем уважении, не морочите голову!

Где и в чем я морочю голову? В том, что ПОКА ЕЩЕ Россия нуждается в некоторых украинских предприятиях? Это факт. В частности, авторский надзор, не работы по Днепру, а работы по СУ ракет, составляющих основу РВСН России.  То, что  будущее у того же Хартрона весьма туманно, если не сказать безрадостно (если сотрудничество не сохранится) я, вроде бы, нигде и не оспаривал.

Цитата То, что есть у Хартрона, это - недвижка, которая стала офисными зданиями. Всё. Больше ничего.

А вот у директора Космотраса другое мнение, сходите на "космическую" ветку, я там оставил ссылку на интервью с ним.

ЦитатаА теперь подумайте, много ли надо ".... средств (теперь они более-менее есть), времени (строительство отсутствующих производств и, самое главное, кадры ....", чтобы начать производство "модернизированных" СУ на приведенном в качестве примера П/Я при наличии "тесной кооперации" с бывшими сотрудниками, массированной поддержкой со стороны Государства и наличии в городе как минимум 5и профильных ВУЗов?!

Много, двадцать лет прошло, но процесс еще не завершен. Не то, чтобы уж слишком уникальные производства и технологии, требовавшие "русификации",просто их было много и все сразу разгрести не получалось, были создана система  приоритетов, по которой работают.

ЦитатаВы слышали, чтобы кто-то из руководства РФ хотел купить это предприятие? Я - нет.

Я - да. правда, это было несколько лет назад, еще при Кучме.

ЦитатаС учетом, что на сайте этой конторы "Проекты и партнеры" заканчиваются в 2003 году http://www.hartron.c…ojets.html , то можно смело предположить, что за последние семь-восемь лет и с "кадрами" там стал полный ..., и покупать уже некого.

А что, кто-то тут сейчас говорил о какой-то покупке? ??? Во-всяком случае не я.

Цитата За доработанные для гражданского применения СУ на Днепры всем спасибо, - все свободны!

Процесс доработки перманентен, это не разовая акция, тем более , если учесть планы конверсии в носитель и последнюю модификацию Сатаны (опять-таки см. "космическую" ветку).

Цитата3. За прошедшие 20 лет многие технологии в этой области существенно поменялись. Примером может служить базовый элемент любой системы позиционирования/наведения - ГСП (гиростабилизированная платформа). Еще лет 5-10 назад это была безальтернативно-баснословно-дорогая штуковина с "тяжелыми" массо-габаритными характеристиками. Теперь уже не секрет, что современное развитие оптики и электроники позволяет существенно (на порядки) уменьшить вес и размеры сего устройства при существенном улучшении точностных характеристик.

Тут совсем не по адресу, ГСП для МБР и РН никогда не делались на Украине.

Цитата4. На счет "процесс не закончен". Уже закончен.  :( К существующим (находящимся на дежурстве или хранении) БР братья (как я уже писал) имеют весьма опосредованное значение, - им РАЗРЕШИЛИ поучаствовать в утилизации снимаемых с вооружения изделий. ВСЁ.

Как уже сказал, самое непосредственное, так как Хартрон - головной разработчик СУ для всех жидкостных МБР, стоящих сейчас на вооружении РВСН. Может они и ни хрена не делают, но денежку Россия платит регулярно (не очень большую).

Цитата5. Ну и на счет космических мечтаний. В год по программе утилизации запускают 1-3 Днепра, с которых Хартрону-Аркосу перепадает какая-то копеечка. То, что до 2013 года заработанная на этом сумма будет более $260млн (необходимых по-минимуму для постройки первого летного образца Циклона-4 http://www.rbc.ru/rb…3920.shtml ) я не верю (ИМХО перепадает 5-10млн за запуск в потолке). Украинский же президент посоветовал самим искать финансирование под "надежные" гарантии государства.
Вобщем, кошка бросила котят, пусть ... (гуляют) как хотят.

Насчет Циклона-4 я всем предложил запастись попкорном, не надо меня тут агитировать "за советскую власть".
Что касается космических мечтаний в целом, то остается Зенит, на который у России есть виды, в который вкладываются деньги (модернизация, разработка разных вариантов), правда, Хартрон тут не при делах.