Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ИвaнычЪ от 09.06.2016 22:41:49Муть и хрень. "Мы потеряли" и пр. Чего этот Мураев не презик Украины? Хитрости, коварности, ума в институтах не приобрёл, учился для того что бы публичные интервью давать?
В изду. Нет на Украине национальной элиты или она как этот Мураев - ничто. На теледебатах вся вышлась. От этого и суверенитета нет, утерян. С чего он быть то должен. Инопланетяне туда залететь должны и выправить ситуацию?

Цитата: bushd от 09.06.2016 22:50:57Хех... для этого надо быть разведчиком и "внедриться в банду". А это редкость. Да и пока результат до конца еще не ясен. И ничего не вывелось, поторопились вы малость. Кого штормило во времена болотной?

Цитата: bushd от 09.06.2016 22:42:20Видео есть оттуда? По тому что обстреливает ВСУ - интернет забит.

Цитата: Урфин от 09.06.2016 22:45:29

Скрытый текст

Вассерман — о том, почему Запад и Украина ждут нашего разорения

Бродя по дискуссиям в интернете, натыкаюсь на бесчисленные исполнения одного сюжета. Некто с черноморских или балтийских окраин Руси, а то даже из дальнего зарубежья, радостно сообщает про какие-нибудь хозяйственные и/или финансовые трудности в Российской Федерации, предвкушает дальнейшие осложнения, радуется выбору своей малой родиной иного пути... Оппоненты, знакомые с положением дел не понаслышке, указывают на сходные — причем существенно худшие — неприятности в местах обитания критика и сообщают о ходе преодоления РФ упомянутых им препятствий. Он не обращает на них внимания или объявляет злостной русской пропагандой. А традиционный довод «пока толстый сохнет — худой сдохнет» обе стороны употребляют равно радостно, ибо каждая полагает себя толще.


Причина таких диалогов понятна.

Обширный в пространстве и времени опыт давно доказал: значительная доля покинувших родину не интересуется дальнейшим ходом событий на ней, а помнит ее такой, какой она была в момент расставания. Более того, зачастую запоминается худшее из бывшего тогда: человеку свойственно искать доводы в пользу уже принятого (а тем более — исполненного) решения, и чем хуже ощущения на новом месте, тем нужнее оправдание ухода со старого. Вероятность же несчастливого переезда довольно велика: еще в Риме говорили coelum non animam mutant qui trans mare currunt — «небо, а не душу меняют те, кто за море уходит», и если человек уезжает от житейского неуспеха, то далеко не всегда приезжает к житейскому успеху.

Цитата: hotswaper от 09.06.2016 20:18:12Мам, я в плену, но ты не плачь.
Заштопали, теперь как новый.
Меня лечил донецкий врач
Уставший, строгий и суровый.

Он выполнял врачебный долг,
А я же, от стыда сгорая,
Впервые сам подумать смог:
Кому нужна война такая?"(с)

Цитата: bushd от 09.06.2016 22:46:04Да не, то что он никуда не попадет - это факт. Покуда американцы контролируют систему. А партийная система это их система. И СМИ их... Все общество скуплено в важных точках. Так повелось с 1991 года.  
  Но он там есть это уже хорошо. Власть может неожиданно поменяться.

ЦитатаХерой нашел награду

Жил-был в Кирове русский наци Станислав Кривокорытов.
Как все наци был нищебродом, а еще, как позже выяснилось и идиотом.
Понабрал кредитов, учиться не хотел, хотел все и на халяву, но проклятый Путин лично мешал пареньку жить в шоколаде.
Малолетний придурок - 24 года - поехал зимой 2015 года воевать на Украину. В составе батальона "Азов".
За первый месяц получил аж 1500 гривен, потом зарплату подняли до 10 тысяч.
В феврале 2016 придурок вернулся в город Киров, с карманами полными кровавых гривен.
Сразу был арестован. Следствие все еще идет.
Статья - "Наемничество" - до семи лет лишения свободы.
Если есть свидетели из Мариуполя или из других мест отличия "Азова" - пишите.
Еще второй кировчанин есть в "Азове" - но тот умнее, домой возвращаться не собирается.

Цитата: Урфин от 09.06.2016 22:45:29Вассерман — о том, почему Запад и Украина ждут нашего разорения

Бродя по дискуссиям в интернете, натыкаюсь на бесчисленные исполнения одного сюжета. Некто с черноморских или балтийских окраин Руси, а то даже из дальнего зарубежья, радостно сообщает про какие-нибудь хозяйственные и/или финансовые трудности в Российской Федерации, предвкушает дальнейшие осложнения, радуется выбору своей малой родиной иного пути... Оппоненты, знакомые с положением дел не понаслышке, указывают на сходные — причем существенно худшие — неприятности в местах обитания критика и сообщают о ходе преодоления РФ упомянутых им препятствий. Он не обращает на них внимания или объявляет злостной русской пропагандой. А традиционный довод «пока толстый сохнет — худой сдохнет» обе стороны употребляют равно радостно, ибо каждая полагает себя толще.


Причина таких диалогов понятна. Обширный в пространстве и времени опыт давно доказал: значительная доля покинувших родину не интересуется дальнейшим ходом событий на ней, а помнит ее такой, какой она была в момент расставания. Более того, зачастую запоминается худшее из бывшего тогда: человеку свойственно искать доводы в пользу уже принятого (а тем более — исполненного) решения, и чем хуже ощущения на новом месте, тем нужнее оправдание ухода со старого. Вероятность же несчастливого переезда довольно велика: еще в Риме говорили coelum non animam mutant qui trans mare currunt — «небо, а не душу меняют те, кто за море уходит», и если человек уезжает от житейского неуспеха, то далеко не всегда приезжает к житейскому успеху.

Скрытый текст

Потребность во внутреннем самооправдании принуждает даже тех, кто интересуется делами покинутой родины, искать прежде всего возможность сопоставления со своим текущим положением. Преуспевающий отслеживает победы соотечественников — хотя по возможности всё же не над своими новыми соседями. Тот же, чья новая жизнь складывается не лучшим образом, замечает те провалы, что глубже всех его нынешних бедствий. Впрочем, у таких иной раз нет ни сил, ни времени разбираться в новостях издалека, и оправдания своего переезда они выискивают почти исключительно в недрах памяти. Причем необязательно собственной: рассказкам соседей по какому-нибудь чайнатауну или руссишдорфу верят больше, чем собственным смутным воспоминаниям и сообщениям родных и близких, не последовавших примеру ушельца.

Вера североамериканцев и западноевропейцев во всесокрушающую силу экономических санкций против неугодных стран и народов опирается не столько на исторический опыт, как раз доказывающий маловероятность изменения позиции государства, принуждаемого всего лишь к опоре на собственные средства, сколько на заверения экспертов. Сами же эксперты большей частью либо выходцы из стран, чье поведение предполагается изменить, либо опираются на мнение таких выходцев. Отсюда и недоверие к силам и возможностям покинутой родины и надежда сломить ее.

Значительная часть наших соотечественников, пребывающих нынче в антагонистичных нам краях и достаточно активных, чтобы распространять собственное мнение в качестве авторитетного, относится к колбасной эмиграции, покидающей родину не по идейным соображениям, но исключительно ради приращения собственного благосостояния. От таких людей трудно ожидать указаний на стойкость брошенного ими народа, на запас его хозяйственной и духовной прочности, на умение приспосабливаться к предлагаемым обстоятельствам и даже оборачивать их в свою пользу, на способность быстро осваивать любое употребленное против него оружие и пользоваться им искуснее тех, кто надеялся на его сокрушительную мощь... Да и простое адекватное сопоставление состояния былой родины с новой чужбиной им не под силу. Вряд ли данные ими советы по воздействию на покинутую страну полезны тем, кто хочет нас принудить к исполнению чужой воли.

Сходным образом формируется нынешняя политика многих осколков нашей собственной страны. В последние десятилетия советской эпохи черноморские и балтийские окраины Руси жили куда благополучнее центра (я в 1980-х часто бывал в малых городах Украины и Российской Федерации, где своими глазами видел, сколь хорошо живут украинцы по сравнению с остальными русскими). И по сей день значительная доля их жителей убеждена: соотношение уровней жизни сохранилось. А раз сами они спустя четверть века живут существенно хуже, чем тогда, значит, Российская Федерация, по их убеждению, и вовсе разорена. Даже свидетельства бесчисленных граждан Грузии, Молдавии, Украины, приехавших в РФ на заработки, не убеждают их соотечественников. Более того, их веру в собственное относительное благополучие не колеблет даже сам факт этих поездок: из РФ-то к ним на заработки не ездят! А уж Латвия, Литва, Эстония, где едва ли не все трудоспособные применяют эту способность в других странах ЕС, и вовсе свято веруют, что в РФ их богатству люто завидуют, а ежегодно приезжающие туда десятками тысяч богатые и щедрые по местным меркам российские туристы — редчайшие исключения из общего правила.

Наши былые сограждане, ныне настроенные против нас, так же твердо, как и самые неудачливые из колбасных эмигрантов, отказываются воспринимать новости нашей жизни. Похоже, они если не сознательно, то по меньшей мере в недрах души воспринимают раздел Союза в 1991 году как собственную эмиграцию. В самом деле, от ухода Украины площадь России сократилась всего на 1/37, а самой Украины — в 37 раз! Раньше каждому жителю Украины было доступно в несколько раз больше направлений деятельности, чем сегодня. О других союзных когда-то республиках и говорить не приходится: разница в сотни раз. Те, кто тогда свято веровал в лозунги вроде «москаль съел твое сало» и радостно кричал несогласным «чемодан, вокзал, Россия», теперь на собственной шкуре ощутили последствия своих тогдашних далеких заблуждений. Легко ли им признавать себя творцами собственных несчастий? Куда проще старательно отворачиваться от любых добрых вестей с былой большой родины и уверять самих себя, что малая родина все еще живет лучше. То есть уходить в заблуждение все дальше — до обрыва.

Ну да. Как то так, изначально, оно и было. Теперь у упоротых прибавилось много мотивов для русофобии, в том числе и то, что они натворили с 2014-ого. Эту кровь уже никто не забудет и не простит.

Цитата: ЦитатаБоис, а как вы отреагируете на то, что один небезизвестный в узких кругах персонаж гидея, проживавший в Австралии и оравший во все горло тут на форуме о победе Майдана над путенским Мордором, решил поехать домой в Киев.
Встретится с друганами, выпить горилки. Родителей проведать и так далее.
Что же получилось на самом деле?
По слухам, его друг/ друзья уже успели отличиться в батальоне Донбасс, а один из корефанов числится в батальоне Киев 2.
Так вот, нашего буквоплета гидейского отипашили по само не хочу, вымогали деньги, грозили убить его родителей. Ясное дело чел отдал все, отдал карточи и спин кодами и кэша что было. Держали чела почти неделю, снимая бабло ежедневно с разных банкоматов. Когда деньги кончились они выбросили тело на помойку, в мусорном контейнере его нашли строители. Попал паренек в больничку, прямиком в реанимацию, а когда он на следующий день пришел в себя, то понял что у него уже нет селезенки. Пришел следак, тот слезно просил сообщить родителям что он жив здоров, так как родители все это время ни ухом ни рылом куда сынок пропал. Говорят, они писали заявление, что пропал сын такойто живет в Сиднее, Австралия, но никто его так и не искал, пока сам не нашелся. Корешов его повязали, но в тот же день выпустили, те сказали "да сидели выпивали, потом он ушел, вот свидетели..., все дела"... Дело не возбудили, откуда то появился анализ крови терпилы говорящий о том что у него сильная алкогольная интоксикация и дескать причин возбуждать дело нема. Хотя пацанчик утверждал что он с неделю ничего не пил и не ел, сидел пристегнутым наручниками к крюку в стене. Пиздили пацана каждый день несколько раз, хотели больше денег, узнавали кто из Австралии может его спасти и выслать бабла, а потом видимо испугались, так как чел отключился вообще...

Цитата: Rava от 09.06.2016 21:12:43Твое мнение (и поддержка) на.. никому не нужно, на Донбассе особенно.
Сепаратистами являются как раз свидомые и близкий тебе убогий планктон, молчаливо и не молчаливо их поддержавший.
Только не они отделились (разум не в счет, его, наверное, и не было), а отделили части страны сами от себя, своими тупыми криворукими действиями, а потом еще и звериной жестокостью.
Результат закономерен, Дукалис. Ненька твоя пребывает в обкорнанном состоянии, и в прежние границы уже никогда не вернется.

Цитата: Лев Яшин от 10.06.2016 08:22:32Такие байки в детском садике втирай, как раз аудитория будет под твой уровень рассуждений.

Скрытый текст

Фактом же является то, что государством, наибольшим лузером за последние сто лет является Россия, и это она никогда уже не вернется в прежние границы Российской империи и СССР.
Финляндию потеряли, Прибалтику потеряли, Польшу потеряли, Украину и Бессарабию потеряли, Грузию-Азербайджан потеряли, Среднюю Азию - потеряли, скоро Китай построит скоростную ж.д. дорогу Урумчи-Алматы--Бишкек-Ташкент-Самарканд-Ашхабат-Тегеран, и его влияние и связи с ним будут в разы сильнее российских.
При всем этом - миллионы потерь русских в двух мировых войнах.

Этот результат налицо. Россия  сейчас похожа на игрока в преферанс, который продул все дедовское наследство вчистую, зато гордится что под самый конец отыграл маленький флигель, мол теперь я  силен и могуч, фарт пошел. Печальное и убогое зрелище.

Сегодня показывали по Интеру репортаж из Даугавпилса, латышей там менее 20%, русских 60%, - стоит американская военная техника, американские флаги. Как там русская весна, подьем России с колен - скоро дойдет до русских Даугавпилса, или порекомендуешь им валить в Россию? Уже города где этнических русских большинство находятся под контролем США, великое достижение однако...

За Украину же не беспокойся. Мы молодое государство, даже если Крым заберем через 30 лет - будет нормально, ничего страшного во временных потерях нет. Обьединимся через 30 лет с Беларуссией, заберем себе Воронеж и Смоленск, Брянск и Кубань, столицу сделаем в Минске, там майданов можно не боятся.

С Россией же наладим тесные, дружественные отношения. Будем торговать с Москвой, к тому времени там будут жить армяне, азербайджанцы, грузины, дагестанцы, таджики, узбеки, - мультикультурный город будет, город-государство.
Будет беспошлинная торговля с независимым Татарстаном, Башкирией, Якутией, Кавказскими республиками.

Так что нынешний разрыв экономических связей с территорией нынешней Российской Федерации я считаю ненадолго, уже через пару десятилетий все станет на свои места, как и должно быть.

Цитата: Ибрагим Оглы от 09.06.2016 18:19:47А никто не подскажет, где можно смотреть футбол по Интернету через АДОБ ФЛЕШ ПЛЕЕР, встроенный в ГУГЛ ХРОМ? Телик выбросил, всё равно ничего путного Украина не показывает.
П.С. Матч-ТВ чёто тоже не того...

Цитата: Лев Яшин от 10.06.2016 08:22:32С Россией же наладим тесные, дружественные отношения. Будем торговать с Москвой, к тому времени там будут жить армяне, азербайджанцы, грузины, дагестанцы, таджики, узбеки, - мультикультурный город будет, город-государство.
Будет беспошлинная торговля с независимым Татарстаном, Башкирией, Якутией, Кавказскими республиками.

Цитата: SnowDog от 09.06.2016 23:46:02Вот, как раз, хотел спросить... Ну, ладно, с нашими СМИ - всё понятно: "они стонут под тяжёлой пятой кговагого Путина", но, неполживые "свободные" западные-то, где?
Где леденящие душу кадры разрушений и жертв после обстрелов ВСН? Кто-нибудь их видел? Почему-то, слышно только о разрушениях и жертвах на освобождённых территориях! (за исключением, конечно, активной фазы во времена Дебальцево, Иловайска и т.п.)