Украина и украинско-российские отношения

Как всегда, увесисто )

Цитата: lock от 12.10.2019 20:32:31Есть в Волгограде и в существенно более глухих местах. Сливаемся, да ?
Еще раз, приведите пример любой серьезной управляемой программы  в  любом месте  Украины.  Что в Харькове с дохлыми тракторным, танковым, авиационным заводами, куда пошли работать выброшенные на улицу люди, те кто в Волгоград не уехал ( я реально знаю таких ) ?

Вот кстати о Волгограде - смотрела репортаж о транспорте и как раз ловила себя на мысли, что Киев = Волгоград, что по сути для Киева позор. Такой же аккуратный вылизаный центр города и такие же окраины с еще не до конца убранными ларьками, вечными объявлениями на столбах и грязью в подземных переходах. Но мы-то десятилетиями страдали недофинансированностью, еще со времен товарища Максюты, нашего незабвенного секретаря обкома, слившего город, но повесившего Героя на грудь. А тут  - СТОЛИЦА!! Незалежной типа ДЕРЖАВЫ. Мда...

Цитата: Rom4eg от 14.10.2019 06:58:29В Сети появилось видео с красноречивым названием "Последний гудок, легендарной Петровки!".  Завод останавливает основные цеха.

Как ранее сообщал Днепр вечерний,  с 5 октября, Днепровский металлургический завод (ДМЗ) изменит режим работы в связи с проведением масштабных работ по модернизации производства.

- Этот гудок был фирменным символом города. Можно сказать, что со строительства этого завода началось большое строительство города.

- Сердце, кровью обливается! Отцы наши работали на заводе до самой пенсии, мы с мужем вместе отработали на нем почти 60 лет. Сын, из-за остановки завода, недоработал до пенсии 5 лет. Как же около 6000 работников будут жить. Половина из них точно уедут на заработки в западную Европу. А Зеленский обещал рабочие места, где они? - пишут пользователи в комментарии к видео.

Реквием...


Да.
Таки Фсё. Гудок попрощался с городом.

Цитата: Цитатаhttps://t.me/s/dniprohistoryГоворят, это действительно последний гудок. На всякий случай я проверил, будет ли он гудеть в 15 часов. Не гудел.

С 1944 года, ежедневно по три раза в день - это примерно 82000 раз. Кто знает, может ещё загудит, ведь завод закрывается не с концами, а якобы на реконструкцию. Может будет гудеть хотябы символично. Я, кстати, впервые вижу, как это происходило, хоть буду знать..

И люди в любом случае расстроятся от этого факта, ведь это действительно уже привычный всем момент жизни города. Но расстроятся они скорее всего после того, как узнают об этом спустя несколько дней из новостей, а не когда вдруг перестанут слышать привычный звук.

https://youtu.be/GDb4gi3lbKg

Реконструкция. Для ее проведения нужно как-то цеха перестраивать, где-то что-то достроить, что-то снести.
Увы. Никаких заказов, вернее тендерных предложений на завод металлоконструкций не поступало. (да и телодвижений не заметно)
Как сделали летом конструкции по ремонту третьей домны - так и молчок. Домну так и не задули. Заводская ТЭЦ остановлена, поэтому и гудка нет.
Строительство МНЛЗ и иже с ним с 2005г стоит.(можно узреть на фотках)

 И "вечный огонь" погас. Пересекая Кайдацкий мост, прекрасно был виден факел дожига доменного газа. Теперь его нет.
(По мотивам песни гр. "13-е созвездие"
- Встречай меня, Днепропетровск, Твой вечный огонь не погас!
 Отметим встречу крепкой водой, рука давит на газ!) Увы. Огонь погас.

Ну плюсом - пыль исчезла.

ЗЫ:: ДМКД в Днепродыме то же в режиме останова.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 13.10.2019 08:22:50Не только. 
1. Зеленский если чо, то всегда может все спихнуть на гадов, которые ему вечно мешают. 
2. Зеленскому нацики как главные протестующие очень хороши: народ от них устал, на Западе они не поддерживаются, они разобщены. Поэтому каждые разные нацики протестуют в разных местах. 
3. Нацики в массе это братки из 90-х, что выучили мову и надели вышиванки. Их основной бизнес это отжать, нагнуть, крышевать (главный одесский нацик, забыл фамилию, что человека ножом зарезал - крышует наркобарыг, например).

Розовые очки это конечно здорово, но вот жизнь их ловко сшибает с головы.
Как он лихо на премьера-братка из 90х плохого спихивать всё будет...

Украинского премьера алексея гончарука заметили на концерте неонацистов
https://ria.ru/20191014/1559737003.html

Цитата: siner от 13.10.2019 20:48:26Им хорошо жилось. А перспективы гражданской войны (одного языка) - это из области фантастики...

На Авантюре эту "фантастику" уверенно предсказывали до того, как.

Цитата: 3uMa от 14.10.2019 10:00:55Розовые очки это конечно здорово, но вот жизнь их ловко сшибает с головы.
Как он лихо на премьера-братка из 90х плохого спихивать всё будет...

Украинского премьера алексея гончарука заметили на концерте неонацистов
https://ria.ru/20191014/1559737003.html

Скрытый текст

При приёме на работу.
А что вы можете? Могу копать. А что ещё? Могу не копать.


Нацики, не важно, много их или нет, и сколько у них процентов, но они позволяют иметь эту альтeрнативу в действиях  Зеленскому, да и предыдущим президентам.
Он может поступать так, как ему, или его кукловодам, сегодня надо.
Может копать, а может не копать.

Я приводил характерный пример. разведение у моста. Там всё тихо, никаких проблем, никаких бесконечных согласований, и никаких белых ракет и зеленых свистков.
Там надо было так, были средства, которые дружно кинулись осваивать, и никакое нацики и просто ветераны-патриоты не мешали.
И совсем наоборот при последних разведениях, вернее их попытках.

Цитата: ДедМиши от 14.10.2019 10:32:29При приёме на работу.
А что вы можете? Могу копать. А что ещё? Могу не копать.\n\nНацики, не важно, много их или нет, и сколько у них процентов, но они позволяют иметь эту альтeрнативу в действиях  Зеленскому, да и предыдущим президентам.
Он может поступать так, как ему, или его кукловодам, сегодня надо.
Может копать, а может не копать.

Я приводил характерный пример. разведение у моста. Там всё тихо, никаких проблем, никаких бесконечных согласований, и никаких белых ракет и зеленых свистков.
Там надо было так, были средства, которые дружно кинулись осваивать, и никакое нацики и просто ветераны-патриоты не мешали.
И совсем наоборот при последних разведениях, вернее их попытках.

"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"

Как может Зе окружив себя нациками, делать что-то им неугодное, потом сваливать на них же свои неудачи?
Либо вокруг него нацики, и тогда это не братки из 90х, либо их нет, и тогда премьер, советник МВД, случайно затесался в эти ряды.
Какой выбор наиболее вероятен?

Цитата: 3uMa от 14.10.2019 10:38:44"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"

Как может Зе окружив себя нациками, делать что-то им неугодное, потом сваливать на них же свои неудачи?
Либо вокруг него нацики, и тогда это не братки из 90х, либо их нет, и тогда премьер, советник МВД, случайно затесался в эти ряды.
Какой выбор наиболее вероятен?

Моё мнение простое, наверное кому то покажется, что  парадоксальное и даже абсурдное.
Зеленскому и его компании не нужна ни встреча в нормандском формате, ни прямая встреча с Путиным.
Он её не хочет и боится.
Но напрямую говорить это нельзя, поэтому делается всё плоть до прямых оскорблений, например Штаймайера, и открытого саботирования любых условий осуществления этих встреч.
Нацики здесь в тему, если бы их не было, надо было их создать.

Цитата: silicons33 от 14.10.2019 05:58:08биография из вики:

степень доктора философии по экономике))))

У них там все доктора философии

Цитата: 9k37m1 от 14.10.2019 11:00:34Вы тоже не обижайтесь, но качество благоустройства (дороги, озеленение, чистота), конечно, тут не на уровне лучших мировых столиц, но большинству киевских дворов об этом только мечтать приходится.

А мне то чего обижаться. У нас местный депутат так хотел избраться, что все окрестные дворы поасфальтировал
(гречку запретили же раздавать). Люблю выборы)

Цитата: leguinn от 14.10.2019 09:30:02Вот кстати о Волгограде - смотрела репортаж о транспорте и как раз ловила себя на мысли, что Киев = Волгоград, что по сути для Киева позор. Такой же аккуратный вылизаный центр города и такие же окраины с еще не до конца убранными ларьками, вечными объявлениями на столбах и грязью в подземных переходах. Но мы-то десятилетиями страдали недофинансированностью, еще со времен товарища Максюты, нашего незабвенного секретаря обкома, слившего город, но повесившего Героя на грудь. А тут  - СТОЛИЦА!! Незалежной типа ДЕРЖАВЫ. Мда...

где вы в киеве вылизанный центр города видели? центральные вокзалы там видели? набережные, метро? или то что сейчас на самом майдане делают?
https://www.youtube.…w_yz-TNNj0
смотреть с середины, про пентхаус на майдане)))) я ржал)))) скоро киев будет грузинскую провинцию напоминать с надстройками всякими на домиках, и прочими "улучшениями".))))

Цитата: siner от 13.10.2019 19:50:24Первоначально... Украинцам перед 14 годом "хреново" жилось!?

Ну да, бомжам ( и прочим)  жить хреново. И они одели желтые жилеты... Смешно.
А президент франции должен...

Рядом с моей работой когда-то был изумительный в своей живописность бомжатник ( центр Одессы, ога ). И я прекрасно помню как в середине декабря 2013г. все эти бомжи куда-то пропали. Майданят - шутили у нас. Как же мы удивились, когда они вернулись в апреле, причём в камуфляже. Все до единого в камуфляже. Так что зря смеётесь..

Цитата: silicons33 от 14.10.2019 05:58:08биография из вики:

степень доктора философии по экономике))))

И что странного ?? Это аналог нашей кандидатской. Ведёт своё происхождение аж со времён средневековых Европейских университетов.

Проехать в Золотое сейчас трудно. Мало того, что накануне командование закрыло город для посещения журналистам и "другим гражданским лицам" без прописки в Золотом, так и дороги в Золотое фактически нет. Впрочем, на деле, запрет командования "для журналистов и других лиц без прописки" оказывается блефом - на блок-постах об этом запрете и закрытии города никто не знает и я проезжаю беспрепятственно.

Настоящей проблемой оказываются дороги в Золотое - они разбиты вдребезги и в город приходится въезжать по окружной, гравийной и наполовину заболоченной дороге. Дороги в самом городе такие же, как и вокруг него - яма на яме. Многие дома явно брошены, прохожих очень мало.
На площади перед горсоветом несколько женщин занимаются… физкультурой, осваивая палки для скандинавской ходьбы. Во время разговора просят не снимать их лица, "а то мало ли что, город под войной, власть - военные".

"В городе спокойно, никаких обстрелов уже пару лет нету, сюда не долетает. Иногда слышим далеко где-то ухает. Но к нам не прилетает. Плохо другое - никто не знает, что такое отвод войск, что такое эта сама формула, как ее… "штайнмайера". Никто нам не объяснял, никаких пояснений от военных не было. То ли город бросят, то ли будет совместное управление, то ли наши местные будут управлять городом. Но местной власти-то по факту и нету! Был мэр, да полтора года как сбежал, набрал денег на ремонт дорог, да купил в Киеве пару квартир. Теперь сюда даже носа не кажет. Вместо него "и.о. мэра", который хоть что-то пытается делать. Но он-то что может? Работы здесь нет, ничего не работает, ни одно предприятие кроме магазинов с продуктами и наливаек с водкой. Кстати, продукты есть в городе. Да вот денег нет, что бы их купить", - нервно рассказывает местная жительница Галина Савельевна.

Кстати, раскрашивать все дома в Золотом в цвета украинского флага, как обещали националисты, придется не один месяц, да и для закупки краски придется где-то выпросить огромную сумму денег - домов, в  том числе и пятиэтажек, в Золотом много. Хотя покраска, да и просто ремонт им бы не помешал - "гуманитарные" грантодатели явно забыли о существовании "серых зон", бюджетные деньги сюда явно не доходят.

Местные опровергают слухи о том, что все жители "серых" зон промышляют и выживают лишь за счет контрабанды.
"Что бы пройти на ту сторону, нужно наш блок-пост пройти, да тамошний. И везде "аусвайс" спросят. Да вытрясут все, что с собой несешь. Есть здесь  пару человек местных, при деньгах. Вот они постоянно что-то возят на бусиках туда-обратно. Так они договорились и с военными и с тамошними, с "ЛНР", их пускают без проблем. Вот они и поднялись. Остальные живут только за счет пенсий, молодежи здесь почти не осталось - приезжают к родителям только на каникулы", - сетует местный пенсионер Юрий Мулярчук.
По внешним границам "серая" зона - город Золотое обнесен украинскими блок-постами. То есть, по факту "серая" зона вовсе не серая, а украинская территория. Между украинскими позициями и окопами сепаратистов дистанция не больше километра.

Но, как говорят сами военные, серьезных обострений в этом районе давно не было.
"Постреливают иногда, но неприцельно, так, спьяну, скорее всего. Отвечаем им, но тоже, так сказать, демонстративно. Что бы показать, что мы начеку. Каких-то добробатов на наших позициях никогда не было и нет. Только военные. Команды пропускать активистов на позиции тоже не поступало. А то, что позавчера здесь показательные выступления были добробатовцев и "нацкорпуса", так это театр для прессы. Никто из них не будет воевать - их слишком мало приехало. Да и снабжение нужно, что бы хотя бы сидеть в окопах. Кто же им его предоставит?", - рассказывает офицер на крайнем блок-посту Золотого.

Впрочем, члены Национального корпуса в Золотом все же есть
Оружия при себе у них нет, сами они утверждают, что мол, находятся в Золотом с "гуманитарными" целями. 
Военные еще раз подтверждают, что даже тот "прорыв" со "стрельбой" активистов был мелким инцидентом между националистами и полицией - одному из полицейских автомобилем наехали на ногу, напарник травмированного копа выстрелил "от нервов" в воздух.

"Прорывались они через полицейский заслон. К военным они не совались, постояли, поскандировали-помитинговали, в нескольких десятках метрах от нас. Это действительно театр для прессы. Дело в том, что первая очередь разведения войск предусматривает по планам Генштаба отвод наших позиций всего на километр назад. Город остается под защитой наших позиций, никто его отдавать в руки сепаров не собирается и не собирался, что бы ни говорили политики", - рассказал капитан ВСУ Андрей К.

Другими словами, вряд ли пару десятков безоружных националистов, которые остались в Золотом, могут помешать разведению войск, если на то будет политическая воля руководства страны.
ссылка

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 12:19:34Некоторые сообщения на ветке о российской экономике местами совсем уж откровенно вызывают впечатление некоего аутотренинга. 
Поэтому задам всего один абсолютно очевидный вопрос. Например - а где рост доходов населения за последние 6 лет? 

В 2000-2008 и 2010-13 годах экономика РФ динамично развивалась, никто не спорит, но тогда одновременно шло резкое увеличение благосостояния рядового жителя. У одних появлялись десятки возможностей развития собственного бизнеса, мелкого предпринимательства, у других -   получения дополнительных доходов в той или иной сфере деятельности. Чем многие россияне с удовольствием пользовались, можно предположить. 

Общий рост возможностей населения, за счет зарплат, растущих социальных расходов государства, банковского кредитования, дополнительных доходов граждан - в свою очередь создавал базу для бурного роста или развития новых секторов с тысячами мелких и средних фирм. 

Сейчас просто очевидным даже для абсолютно стороннего наблюдателя является факт, что российское правительство (в отличии скажем от периода 2000-2008), ведет совсем иную политику. Оно старается все больше забрать из кармана рядового гражданина РФ, самыми разнообразными методами, и все меньше туда положить. Где-то за счет форсированной фискализации тех сфер деятельности, где раньше не было жесткого регулирования, где-то - просто за счет повышения налогов или появления новых сборов. И останавливаться в этом процессе правительство отнюдь не собирается. 

В результате все большее значение в целом для экономики РФ приобретает гос.сектор и все что связано с доступом к освоению бюджетных средств, на фоне откровенной стагнации многих отраслей задыхающихся под усиленным выжиманием средств в бюджет. 
Особо забавляет попытка выйти из этого порочного круга, без обиняков тормознуть целые сектора экономики за счет повышения НДС и налогового прессинга в начале года, чтобы во втором полугодии подстегнуть темпы роста за счет усиленных трат бюджета. Напоминает велосипедиста, сначала стукнувшего по тормозам, долбанувшись носом о руль, а потом с трудом пытающегося разогнаться с места под горку, - не, ну схему явно придумали тайные непризнанные гении из российского правительства. 

Извините, но экономика России, даже если сравнивать ее с Польшей, Китаем или Казахстаном, за последние 5-10 лет практически по любым показателям - темпы экономического роста, рост благосостояния населения, это отнюдь не впечатляющий пример для окружающих стран.
И кстати рейтинги Единой России, того что о ней слышно при общении от рядовых россиян, наверное тоже является подтверждением истинной, отнюдь не бравурной картины в экономике.

вы мне козьму пруткова напомнили, избранное)))) в летнее время, под тенью акации, приятно мечтать о дислокации))))

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 12:19:34Некоторые сообщения на ветке о российской экономике местами совсем уж откровенно вызывают впечатление некоего аутотренинга. 
Поэтому задам всего один абсолютно очевидный вопрос. Например - а где рост доходов населения за последние 6 лет?

 
Вообще-то это украинская ветка. И ваш пафос на перевод стрелок смешон. Вопрос, и достаточно простой, заключается в следующем, ну что помогли тебе твои ляхи?
Россия, при всех сложностях данного периода своего развития (санкции, война у границ государства, уничтожение ИГИЛ в Сирии) реально вышла на совершенно другой, и недостижимый для Украины уровень. В промышленности, сельском хозяйстве, космосе, ВПК, развитии вооруженных сил. Украина медленно, но уверенно, переходит в грустный список несостоявшихся государств. Государств, уничтоживших даже потенциальную возможность для своего индустриального и научно-технического развития. То ли Африка, то ли Океания. Даже в Азии такого уже практически нет. Хотя, можно вспомнить Афганистан. 
И самое плохое в этом то, что дальнейших перспектив не видно, не заявлено и средств для достижения более высокого уровня, за исключением внешних заимствований и колониальной зависимости нет. 
Разве что массовое строительство казино для богатых европейцев, торговля живым товаром (женщины и чернорабочие, примерно тот же состав, что и у африканцев в 17-18-19 веках), продажа земли и разворовывание подачек США.
Руина. Русофобия. Предательство. 

Цитата: Rom4eg от 14.10.2019 11:31:33За те несколько дней в Москве у меня под окнами сняли асфальт и бордюры и сделали снова. 
Вот даже в 3 часа ночи,когда ездили  возле  Кремля - и там  что-то укладывали....
Каршерингом проникся (от реношек, до амгшек),электросамокатами, велосипедами ВТБ. 
Ну круто для меня , а там люди привыкшие.

Каршерингом автомобилей, или прокатом велосипедов сейчас никого не удивить, это банальность для крупных городов. 

  
 Напишите еще о бесконтактной оплате на кассах, зарядках для электромобилей на улицах, и повсеместном бесплатном wi-fi,  - в кафе, на  лавочках,  остановках, в троллейбусах и т.д. Или автомойках с самообслуживанием - это вы в ДНР видать крепко отстали за последние годы.

Я вот собираюсь в четверг в Николаев - установил себе приложение на телефон по их транспорту - "СитиБас Николаев", все автобусы, трамваи и автобусы оборудованы датчиками, видно их местоположение онлайн, скорость с какой идут по маршруту, стоишь на остановке и видишь в телефоне где подходящий тебе троллейбус N2 или N9 ползет и как скоро подьедет.   В Николаеве последний раз был в 2003-м году, а весь их транспорт уже изучил и как передвигаться по городу прикинул,  слежу онлайн как быстро доползает их транспорт  между нужными мне остановками, расстояние на карте это хорошо, но одно дело в реальности ехать час, а другое - 10-12 минут.

Конечно, Москва крупный благополучный мегаполис и по отдельным аспектам сильно опережает остальных в СНГ.

А вот сравнивал полгода назад польский Вроцлав и российский Липецк по всем аспектам городской жизни, от транспорта и вида улиц и остановок, до жилья и разметки дорог, центр и спальные районы. Вроцлав победил в 90 процентах пунктов. 

Хотя Питер и Екатеринбург должны быть продвинуты по инновациям, может еще Казань и Краснодар. 

Питер из всех российских городов конечно самый красивый, глазами туриста, Москва более зажиточна и масштабна, но есть нюансы по которым она уступает Питеру.

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 13:31:13Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ. 
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа  - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО? 

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов, на Украине и в России, предполагая дальнейшее развитие  ситуации на постсоветском пространстве? 
Можно ли считать успешным полученный результат?

Так уже было. Даже хуже. Тогда части народа воевали друг с другом совсем не гибридно. Но победили всё равно сторонники объединения, а не особого западного пути)

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 13:31:13Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ. 
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа  - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО? 

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов, на Украине и в России, предполагая дальнейшее развитие  ситуации на постсоветском пространстве? 
Можно ли считать успешным полученный результат?

Можно, только результат несколько иной, чем вы представляете
Если вкратце, то, мы, россияне, увидели, как братский украинский народ после 25 лет оголтелой пропаганды с легкостью просрал все достижения отцов и дедов за возможность без визы поехать на заработки до польского пана..
Со всеми вытекающими последствиями.
Пы.Сы. У двух моих бывших подчиненных в течение последних лет родились внучки. У обеих при рождении обнаружили проблемы, Одной сделали операцию в 4 месяца, другой - в два. Сейчас им 3 и 4 года.
Еще лет пять назад  у нас в провинции не было оборудования, чтобы провести подобные операции
Теперь - есть, девчонки живут, нормально развиваются...
А так, да, только налегаем на ВПК и страдаем от отобранных государством доходов, исключительно