Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тибрус от 14.10.2019 13:52:51Вот поэтому развития транспортной инфраструктуры нет и развития ее не будет. Ибо серый нал, субсидии не социальным классам, а предприятиям, отсутствие контроля и т.д. Руина. Безысходность. 90-е без каких-либо перспектив.

Руина, безысходность, страдаем здесь без вас

ЦитатаЕсли вкратце, то, мы, россияне, увидели, как братский украинский народ после 25 лет оголтелой пропаганды с легкостью просрал все достижения отцов и дедов за возможность без визы поехать на заработки до польского пана..

По безвизу простой дальнобойщик зарабатывает 1500-2000 евро. Вашим замкадникам такие зарплаты не снились, только на северах в вечной мерзлоте где оставишь все деньги и здоровье или гастером в Москву.

........некоторые группы националистов отправились маршировать по Киеву еще раньше, чем было запланировано. Они идут вниз по бульвару Шевченко и поворачивают налево по Крещатику.
Это "Свобода", "Сокол" (молодежное крыло партии Тягнибока), "ОУН", "Карпатская сечь" и ряд других организаций.
То есть общего супер-марша не будет. Видимо, вожди националистов решили идти отдельными колоннами, чтобы не "смешивать бренды". 

В парке Шевченко выступал Олег Тягнибок - отдельно от всех лидеров националистов.

Колонна с черно-красными флагами ОУН подходит к Майдану. Судя по всему, тут сегодня будет два вече. 

Дню защитника Украины - уже третий год. Нынешний митинг показывает, что праздник этот полностью узурпировали националисты - хотя он и подразумевался как день украинской армии.
На маршах звучат исключительно речевки УПА и националистические лозунги. При этом никакого "светского" представительства от ВСУ, свободного от идеологической начинки, на таких меропрятиях нет. 
Этим День защитника Украины коренным образом отличается от предыдущего дня вооруженных сил 6 декабря. Нам хотят показать, что страну защищают исключительно праворадикалы. Хотя их доля в той же зоне ООС достаточно скромная. 

Националисты зачем-то кричат коммунистический лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто" - в переводе на государственный язык, разумеется. Видимо, их актив просто не знает о плагиате. 

Цитата: ВиталийК от 14.10.2019 14:29:56\n\nПо безвизу простой дальнобойщик зарабатывает 1500-2000 евро. Вашим замкадникам такие зарплаты не снились, только на северах в вечной мерзлоте где оставишь все деньги и здоровье или гастером в Москву.

Не ври, у сестры моей жены муж-дальнобойщик как раз сейчас в Польше "зарабатывает"-денег на всякие медосмотры уже убил кучу, получил развалюху с пробегом более 600 тыс.. за 2 месяца чуть более тысячи евриков.

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 13:31:13Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ. 
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа  - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО? 

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов, на Украине и в России, предполагая дальнейшее развитие  ситуации на постсоветском пространстве? 
Можно ли считать успешным полученный результат?

Положение дел значительно более лучше чем в 2013ом. С точки зрения всего народа.
Да, у нас огромные потери. Да, будут ещё больше.
Но:
2013 - у России оторвали в т.ч. Украину. Более 40млн наших людей работают на откровенно антироссийскую политику, их антирусские настроения растут. НАТО планирует в Крым.
2019 - у России оторвали в т.ч. Украину. Менее 30млн наших людей работают на откровенно антироссийскую политику. 10млн работают у нас, их пророссийские взгляды крепнут. 5млн работает в Польше, где слабеет их поддержка независимости Украины. Крым наш. НАТО на Украину из-за горячего Донбаса не может пойти.
 
Определённо, тенденции более чем положительные.
Откровенно говоря - Успех.
То, что он не совпал с чьими-то там мечтами из 00-х, печально. Но если бы он совпал с мечтами Бушей, не было бы ещё хуже?

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 13:10:54Я вот собираюсь в четверг в Николаев - установил себе приложение на телефон по их транспорту - "СитиБас Николаев", все автобусы, трамваи и автобусы оборудованы датчиками, видно их местоположение онлайн, скорость с какой идут по маршруту, стоишь на остановке и видишь в телефоне где подходящий тебе троллейбус N2 или N9 ползет и как скоро подьедет.   В Николаеве последний раз был в 2003-м году, а весь их транспорт уже изучил и как передвигаться по городу прикинул,  слежу онлайн как быстро доползает их транспорт  между нужными мне остановками, расстояние на карте это хорошо, но одно дело в реальности ехать час, а другое - 10-12 минут.


А вот сравнивал полгода назад польский Вроцлав и российский Липецк по всем аспектам городской жизни, от транспорта и вида улиц и остановок, до жилья и разметки дорог, центр и спальные районы. Вроцлав победил в 90 процентах пунктов.

Если что, в Липецке тоже работает локация транспорта. Яндекс-транспорт на телефоне. Виды жилья это вкусовщина.

А я в Николаеве был в последний раз в 1986 году )

Цитата: гетеродрил от 14.10.2019 08:22:45По этому поводу в президентскую гонку решительно включается хитроглазый блогер шарий !

 На в Украине президентские выборы следовало бы проводить ежегодно.

на следующих выборах там зе и "слугу народа" сменит шарий с партией "шарики".)))) веселуха будет та же примерно через такой же срок после принятия им присяги)))) премьер министром будет ольга шарий, по совместительству ютубер-каналер - основная профессия))))

Не маячит надежда мне,
То мелькнет, то куда-то денется.
И в загадочной этой стране
Ничего никогда не изменится.

И от этого даже легко
Опосля, как пропустишь стопочку.
Референдум прошел под пивко -
Панихиды пройдут под водочку.

И причины искать не надо:
Просто любят бараны стадо,
Ну а то, что в стаде их режут,
Так ведь это не всех, так ведь это все реже.

И по кругу пойдет дорога
Им, баранам, не нужно много
Забрасают в загон питание,
Вот и все проблемы бараньи.

Чтоб решать проблемы бараньи,
Существует голосование.
Все по карточкам, все законно,
Все, конечно, внутри загона.

А зачем баранам наружу?
Там ведь ум не бараний нужен,
Там ночами от страха жарко -
Там пастух и его овчарка.

Пастухи без особых хлопот
Над баранами ставят опыт.
Не спросившись про их желанья,
Ставят опыт на выживание.

Вечерами за шашлыками
Громко цокают языками,
Удивляясь на стадо с кручи:
Ох, живучи, ну и живучи.

))))))

Президент Украины Владимир Зеленский в День защитника посетил подконтрольную правительству Киева территорию Донбасса, где поздравил и наградил военнослужащих. В торжественной речи, кроме прочего, он назвал события в стране в 2014 году - "шоковой терапией".

"Потерять часть территории и потерять тысячи украинцев, [получить] аннексированный Крым и начало войны в Донбассе - это все было шоковой терапией. Такие потрясения являются определяющими, моментами истины, когда у народа есть два пути - навсегда исчезнуть или родиться второй раз, несмотря ни на что, на зло врагам, подняться на ноги, стряхнуть пыль, усмехнуться и сказать: "Не дождетесь". По его мнению, Украина выбрала второй путь.

Зеленский подчеркнул, что Украина будет защищать свое право оставаться унитарным государством. "Наша конституция говорит, что Украина - независимое, суверенное, унитарное и демократическое государство И если кто-то не согласен и хочет поспорить, то ему придется иметь дело с вами - нашими защитниками, защитниками с большой буквы", - заявил Зеленский, обращаясь к военнослужащим. Он поблагодарил военных за то, что они хранят "мирный сон в украинских городах и селах". Свое выступление президент закончил лозунгом: "Слава Украине!".


https://tass.ru/mezh…ma/6998499


После таких речей вести переговоры с Зелей в Нормандском формате смысла нет. Минск-2 он выполнять не собирается.

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 15:49:35Если есть цель создать национальную церковь, вопрос этот должен решаться системной работой в школах, думаю на Украине это все понимают. Тогда с течением времени этот вопрос решится эволюционным путем при смене поколений.

Прямо рожа Порошенко выглядывает из таких программных заявлений.  Раскол этнический, территориальный, религиозный через насилие с поддержкой недогосударства. Хохлы на всех парах прутся к толерантности и единой стране.  Появилась новая identity, типа трансгендера, русскоговорящий украинец.  Наброс засчитан, трансгендер.

PS
Сами хохлы до такого не додумались бы, провернуть все с  турецким попом без чужой помощи вряд ли смогли бы.
PPS
Зато зарубежная церковь домой вернулась.

Цитата: Тибрус от 14.10.2019 13:36:18С чего вы решили, что иуды стали нам братским народом? Вы никто и звать вас никак!

ЦитатаВ центре Киева, в День защитника Украины, проходит многотысячный марш "Нет капитуляции".

 Как передает корреспондент УНИАН, участники шествия выстроили огромную колонну на проезжей части улицы Владимирской возле парка Шевченко и двинулись в сторону Майдана Незалежности через бульвар Шевченко. Колонна растянулась на несколько сотен метров. Участники шествия преимущественно держат государственные флаги, но иногда видны красно-черные флаги

. В начале колонны идут защитники Украины - ветераны войны на Донбассе. На тротуаре вдоль бульвара Шевченко выстроились люди, которые аплодируют защитникам Украины. Также в начале колонны есть флаги с надписью "Ветеранское братство" и флаги с названиями воинских подразделений. Читайте также Зеленский прибыл на Донбасс (видео) В колонне многие одеты в жилеты или футболки с надписью "Национальный корпус" и в военную форму.

Участники шествия скандируют лозунги "Слава нації - ні капітуляції", "Нам потрібна перемога", "Одна єдина соборна Україна» и другие. Также они несут большие плакаты с названиями оккупированных и освобожденных городов Донбасса. На этих плакатах изображены надписи "Минск - измена Украине", "Нет особому статусу ОРДЛО" и другие. 

Кроме того, участники шествия несут плакаты с надписями «Только победа венчает войну», "Нет капитуляции", "На колени только перед Богом", "Путь к независимости - от Московии в ЕС и НАТО", "Война к победе" и другие. По состоянию на 16:40 колонна повернула на проезжую часть улицы Крещатик. В начале колонны едет машина со звукоусилительной системой. На Крещатике десятки людей зажгли файеры.

Организаторы акции призывают всех аплодисментами поддерживать участников украинско-российской войны на Донбассе. Люди также выкрикивают слова "Спасибо" и "Герои". Также организаторы акции призывают украинцев объединяться, идти к победе ради того, чтобы "жить в единой и свободной Украине, а не концлагере под названием Российская Федерация".

 Организаторы шествия обращаются к руководству Украины и украинской власти, чтобы они не вели переговоры о заключении "непонятных соглашений и формул". Участники шествия скандируют лозунги "Требование нации - нет капитуляции", "Нам нужна победа" и другие.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10718919-v-centre-kieva-prohodit-marsh-net-kapitulyacii-onlayn-translyaciya.html

Стрим:

Цитата: Eliseevna от 14.10.2019 17:15:46\n\nПодробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10718919-v-centre-kieva-prohodit-marsh-net-kapitulyacii-onlayn-translyaciya.html

Стрим:

и причины искать не надо
просто любят бараны стадо
ну, а то что в стаде их режут,
так ведь это не всех, так ведь это всё реже)))(небесная сотня ещё одна  будет чи ни?)
и по кругу пойдёт дорога
им , баранам, не нужно много
забросают в загон питание
вот и все проблемы бараньи.....))))

Цитата: Андрей  Ка от 14.10.2019 17:27:59кандидаты на разминирование минных полей.

скорее кандидаты на ещё одну небесную сотню.... или даже тысячу)))))

Цитата: AbuSIN от 14.10.2019 15:58:01Без безвиза наши дальнобойщики (и белоруссы) на маршруте Клайпеда-Москва 2к+ евро зарабатывают. На новых машинах. Хохлов лабусы не берут из принципа.

Визы, знаете ли "странный предмет": сегодня они есть, а завтра их нет...

Цитата: ecxel от 14.10.2019 14:57:22Положение дел значительно более лучше чем в 2013ом. С точки зрения всего народа.
Да, у нас огромные потери. Да, будут ещё больше.
Но:
2013 - у России оторвали в т.ч. Украину. Более 40млн наших людей работают на откровенно антироссийскую политику, их антирусские настроения растут. НАТО планирует в Крым.

За 2013-й год не скажу. 

А вот в 2010-2012-м определенно точно было окно возможностей для разворота Украины в сторону России. Внутриполитическая ситуация на Украине это позволяла.

В 2011-м году Янукович посадил Тимошенко, ЕС был против, Вашингтон был против, но ничего на Украине они поделать с этим не смогли. Янукович был в силе, за ним все олигархи (Порошенко - министр у Азарова), населению было пофиг. 

В 2012-м году, Янукович одной левой сформировал большинство в парламенте. В тех событиях крылся его последующих крах, - так как многих обделили и вместо широкой коалиции разных влиятельных групп от Ахметова до Тигипко и Хорошковского вдруг оказалось что Януковича поддерживает только "Семья". Но тогда Янукович еще контролировал практически все.

Это к чему. Договорись Москва с Януковичем в 2011-м году о вступлении в Таможенный Союз, в ОДКБ, в тот период он мог бы это реализовать (при условии, что он хотел это реализовать). Если бы его замотивировали, он бы тогда это провернул. 
Но его после торга об условиях "3+1 в ТС" отшил Медведев, Янукович развернулся в сторону ЕС.

Дальнейшие события известны, осенью 2013-го года уже была совсем другая ситуация и первыми кто начал валить Януковича - были глава его собственной Администрации Президента Левочкин вместе с Фирташем, Коломойским, Ахметовым и Порошенко, Вашингтон лишь решил возглавить и организовать процесс. 

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 17:48:55За 2013-й год не скажу. 
А вот в 2010-2012-м определенно точно было окно возможностей для разворота Украины в сторону России. Внутриполитическая ситуация на Украине это позволяла.
В 2011-м году Янукович посадил Тимошенко, ЕС был против, Вашингтон был против, но ничего на Украине они поделать с этим не смогли. Янукович был в силе, за ним все олигархи (Порошенко - министр у Азарова), населению было пофиг. 
В 2012-м году, Янукович одной левой сформировал большинство в парламенте. В тех событиях крылся его последующих крах, - так как многих обделили и вместо широкой коалиции разных влиятельных групп от Ахметова до Тигипко и Хорошковского вдруг оказалось что Януковича поддерживает только "Семья". Но тогда Янукович еще контролировал практически все.
Это к чему. Договорись Москва с Януковичем в 2011-м году о вступлении в Таможенный Союз, в ОДКБ, в тот период он мог бы это реализовать (при условии, что он хотел это реализовать). Если бы его замотивировали, он бы тогда это провернул. 
Но его после торга об условиях "3+1 в ТС" отшил Медведев, Янукович развернулся в сторону ЕС.
Дальнейшие события известны, осенью 2013-го года уже была совсем другая ситуация и первыми кто начал валить Януковича - были глава его Администрации Левочкин вместе с Фирташем, Коломойским, Ахметовым и Порошенко, Вашингтон лишь решил возглавить и организовать процесс.

Хрень это все. Украинские буки с расчетами в Грузии уже были и книга "Эпоха мертворожденных" была уже написана. Нарыв просто вскрылся.

Цитата: rat1111 от 11.10.2019 20:40:51Хм...
Есть у меня мнение, пока не оформившееся, правда, окончательно
Украинское общество по своей сути - жёстко матриархальное. И оно инстинктивно действует в рамках "женской логики" (в расширительном смысле).
Отсюда и поиски "спонсора", и лютая ненависть к и"бывшему" который после развода не упал в ничтожество,  и массовое магическое мышление, и синдром "престарелой принцессы" и попытки решить вопросы "горлом"

Ушло в народ

Цитата: ВиталийК от 14.10.2019 14:29:56Руина, безысходность, страдаем здесь без вас

Скрытый текст

\n\nПо безвизу простой дальнобойщик зарабатывает 1500-2000 евро. Вашим замкадникам такие зарплаты не снились, только на северах в вечной мерзлоте где оставишь все деньги и здоровье или гастером в Москву.

Что же это укры не заценили своего счастья и вместо Параши почти единогласно выбрали Зе-клоуна? Неужели укры - просто неблагодарные свиньи?

Зеленский призвал патриотических бабуинов "не делать картинку для недругов". Дескать, не беситесь там чересчур, отмечая свой нацистский праздник, а то злые русские вас по ТВ опять покажут. 

Дорогая редакция искренне желает Зеленскому прозрения. В вашей, мосье Зеленский, версии Украины никому не нужно делать ничего особенного, чтобы создать картинку для недругов. Эта картинка постоянно перед глазами любого человека, который сдуру решит на эту вашу Украину посмотреть. А если человеку ещё и выпала трагическая необходимость на территории Украины жить, то искомая картинка просто не выходит из головы. Как ржавый гвозь в правом глазу. 

И картинка эта такова. 

- в государстве Украина официально установлен военный праздник в честь "дня создания" УПА, которая, пусть и не так эффективно, как ОУН, но сотрудничала с нацистами;
- в государстве УКраина официально героизированы Бандера, Шухевич, Шептицкий, Коновалец и ещё чёртова куча нацистского дерьма, - и только не надо начинать нытьё о Заксенхаузене и "выдумках гэбни", это нытьё никому, кроме прибалтов (даже американцам) не интересно;
- в государстве Украина президент боится помещать нацистам Билецкого срывать заявленные им, президентом, меры по урегулированию конфликта на Донбассе;
- в государстве Украина правительство (конкретно -  министерство по делам ветеранов) организует нацистские концерты (Сокыра Пэруна - расово верные нацисты, любого, кто пытается возразить, сразу можно в расход пускать как пособника), на которые приволакивается премьер-министр с семьёй. 

Какая ещё "картинка" может быть создана кем-то, Зеленский? Как ты клоуном был, ты же совершенно не смешной?

ПС: дорогая редакция подумывает о переименовании канала в "Украина, бл@дь!", но врождённая грамотность протестует против тавтологии.

Цитата: avtoSave от 14.10.2019 18:21:17Я остаюсь при своем мнении. У России был период возможностей завлечь Януковича в ОДКБ и добиться от него реализации конкретных договоренностей, хотя конечно это бы стоило много сил и средств. 

Был период свободы действий чтобы дожать Лукашенко и Назарбаева на единую валюту и единые вооруженные силы в Евразийском союзе, такие идеи ведь озвучивались.

А сейчас конечно уже другая ситуация, РФ под санкциями,  НАТО на Украине, а свободу действий учуял Лукашенко. 

Если бы дожимали, то от вас, не персонально конечно,  такой визг на всю вселенную стоял, народ вокруг оглох бы.
На хрена дожимать и ломать через колено,  чтобы потом дожатые обвиняли Россию в оккупации.  Только по взаимному согласию  и любви,  иначе нафиг -нафиг.