Украина и украинско-российские отношения

http://vlad-lavrov.livejournal.com/
Попкорн для старшего брата (феерия)
17 января 2010 года, на Украине случится важное, не имеющее никакого значения, событие – выборы Президента. Очередная бюрократическая формальность, на отрезке N замкнутого круга.
Избирателям, на выбор будут представлены все те же лица, которые чистосердечно надоели. До смертушки.
Народонаселению будет предложена все та же, крапленая, замусоленная и потасканная колода карт, из которой надо выбрать ”свое светлое будущее”. И других колод – не имеется.
А коли голосовать банально неЗАкого, то граждане станут выбирать своим галочками и крестиками от обратного. То есть – против. Назло-с.
Например, есть Юля и Витя. Кандидаты. Оба опостылели до невозможности. Но Виктор опостылел несколько больше, а потому – голос за Юлю. И наоборот.
- Юлька брехливая воровка! Но голосовать за зека я не буду! - сказал потенциальный сторонник Юлии Тимошенко.
Парадокс в том, что это не парадокс (с)

У нас, тоже такое было. Помню, голосовали “сердцем” против коммунистов.
И дело выгорело – Боря, где то потом нашел Владимира Владимировича и поставил его на нужное место. Повезло.
Повезло потому, что у Борис Николаича, оказывается, была совесть.
А может просто, понял, что далее некуда?
Или прижали его в широком кремлевском коридоре ребятишки из Кровавой Гэбни?
Может, видение ему было (между четвертой и пятой)?
Не важно. Важно, что Бог на самом деле с нами.

Но, видимо, не с Украиной.
В украинском политикуме, словосочетания ”дальше некуда”, не несет в себе смысловой нагрузки вообще. Остроты нет. И то правильно – по Раде из танков не стреляли (ибо ”моя хата с краю”). Мало того, паучки в банке не ядовитые – уничтожать друг дружку не могут – только шипят и демонстрируют свой боевой раскрас. Беззубые. Да, хвосты им прищемить тоже некому – у всех, опять же, хаты крайние и интересы корыстные. Да и где украинского ВВП взять? Может и пылится где… Но кому он нужен, когда в очереди к кормилу и так не продохнуть? Ажиотаж. А народ простой, вроде, как и брызжет проклятиями, но за вилы пока не берется…

Вот и Европа, которая еще совсем недавно рыдала от умиления (глядя на ”революцию”), сейчас, вполне осознала, что это кино – вовсе, не полуторачасовой приключенческий экшн, с голливудским хэппиэндом, а полуторатысячный бразильский сериал, где последние 1400 серий еще и не начинали снимать.
Мало того, нет даже сценария. Зато много режиссеров. И продюсеров, – которые хотят финансирования, в том числе и от ЕС…
Ну, никак не складывается пазл, хучь убей! Не просматривается украинское будущее, ни под каким углом. Гарантий нет. Риск.
А потому, плюнули в европах – решили, не кручинится особо. Мол, Бог дал, Бог и взял. А там, как кривая выведет. И дверку на второй засов, на всякий случай, затворили – что б ”цыгане шумною толпою”, случайно, не вломились.

Но глупые онЕ люди! Украинский политикум тем и уникален, что слова ”выводить” там нету. Есть – ”разводить”.
Идеальный вечный двигатель, бурлящий и изрыгающий, коптящий и свистящий. Никогда не устающий и не отчаивающийся. Водоворот циничности и кротости. Дышащий жизнью организм, где нет ни сенсаций, ни скуки. Гонка без финиша, игра без победителей и проигравших. Оазис предсказуемости и неожиданности. Беспредельный океан хаоса и гармонии, противоречий и закономерностей. Одухотворенная механическая плоть - где важна каждая деталька: от малюсеньких винтиков, до огромных болтов. Она манит и отталкивает, вызывает любовь и ненависть. Неиссякаемый источник смеха и слез, безразличия и предвзятости…

Скажите, как его зовут? (с)

Правильно – Украинский Политикум.

Вообще, самыми первыми ценителями украинского политикума, стали мы – москалики. Герои Майдана берут это близко к сердцу, что неизбежно вызывает геополитический конфликт – ”хохлосрач”.

Война Миров (хохлосрачЪ)
С приближением выборов в Украине, Бандамедведпутов (тм) со министрами и депутатами, при активном участии граждан Российской Федерации – с новой силой накинулись на многострадальную Неню.
При поддержке тяжелой артиллерии (острых политзаявлений МИД, гневных выступлений народных избранников и экономических уколов), российская интернет – пехота, кинулась в рукопашную.
На украинских форумах – аврал. Такого нет, даже перед 7-м числом, каждого месяца, когда Украине надо платить за газ.
Боевой клич ”А у нас в квартире газ, а у вас?!” – глушит ”свободную и демократическую Украину” на повал. Робкие ответные всплески, типа: ”тоталитарная рашка” – подавляются скандированием: ”Крым – Россия! Америка – параша, победа будет наша!”. Единичные выкрики ”оранжевых свидомых” (не додавленных своими же) – “Героям Слава!”, убиваются на корню совместными усилиями – в подобных случаях, россияне и украинцы объединяются против общего врага.
Маленькие украинцы – деморализованы. Сначала, своим же собственным правительством, а сейчас и москалями. Куда не кинь – везде клин. Из огня – да в полымя. Не понос – так, золотуха…
Вулкан сарказма бушует над виртуальным полем боя!

Кацапы открывают темы и понуждают хохлов к полемике. А темы страшные:

- Украинской армии не хватает денег на еду
- У Украины нет денег, заплатить за газ
- Украина живет взаймы
- В Украине самая низкая пенсия
- Украину не возьмут в ЕС
- Украину не возьмут в НАТО
- Украина разделена
- В Украине чествуют фашистов

Украинцы сопротивляются в меру сил:

- А зато, в России все алкаши и угро-фины
- А зато, в России нет свободы слова и демократии
- А зато, в России - ФСБ
- А зато, Россия - Империя Зла

“Плевать!” – отвечают россияне, и вываливают новую порцию.
…………

Но есть нюанс...
”Хохлосрач” – здорово отличается от прочих виртуальных баталий, на постсоветском пространстве. Если, в “дискуссию” не вступают откровенные отморозки с обеих сторон, то “дебаты” протекают в основном без пещерной злобы. Как то, по свойски. Даже, иногда, с юмором. И это понятно. Насильственное разделение наших народов, не может уложиться в душе. А намек на предательство - слишком силен. Простыми, прямолинейными словами, этого не выразить. Колкости и сарказм – всего лишь вопросительный знак и попытка поговорить.

Обещанный перевод крайне интересной статьи, найденной камрадом Tifosi где-то в дермовных источниках (оригинал: в его посте от 12:29:46 сегодня).

http://www.epravda.c…ce44a20fa/

ЦитатаИнфраструктурная ловушка, или Почему Украина обречена:  

Каждый третий жилой дом нуждается в капитальном ремонте. В аварийном состоянии находится больше трети водопроводно-канализационных и тепловых сетей, около 30% теплопунктов. Сегодня 90% энергоблоков ТЭЦ исчерпали свой расчетный ресурс работы, а 51% превзошли принятый в мировой практике предельный показатель физической изношенности - 200 тысяч часов. Каждый день рядовой обитатель украинского города, просыпается, включает телевизор или компьютер, разогревает завтрак, принимает горячую ванну или душ.  Теплые батареи создают ощущения уюта, а стиральная машина и другие бытовые приборы обеспечивают комфорт. Так было всегда, так есть, так будет, но может быть не долго.  

Коммунальный апокалипсис  

Коммунальная инфраструктура является наиболее близким и важным явлением для каждого из нас. Вскоре на протяжении ближайших 5-6 лет начнется неконтролируемое разрушение, в том числе с опасными последствиями для жизни людей жилищно-коммунальной инфраструктуры: магистральных водоводов, водо- и газо- проводов, канализационных сетей.  Жизнь в украинских мегаполисах станет нестерпимой. Фундаментом для такого прогноза являются многочисленные неутешительные факты.  

Жилищный фонд  
Жилищный фонд Украины составляет около 10,1 миллионов домов общей площадью свыше 1031,7 миллионов квадратных метров, в том числе жилищный фонд, находящийся в коммунальной собственности - 250 тысяч домов общей площадью 114 миллионов квадратных метров.  За последние годы, в результате крайне недостаточного финансирования капитального ремонта жилищного фонда - 8-10 процентов от потребности, - ухудшилось техническое состояние жилья: каждый третий дом нуждается в капитальном или текущем ремонте.  К категории ветхих и аварийных домов отнесено почти 53,6 тысяч домов, общей площадью 4,8 миллионов квадратных метров, где постоянно проживают свыше 191 тысячи обитателей.  Больше всего ветхого и аварийного жилья в Днепропетровской, Донецкой, Житомирской, Харьковской, Одесской, Черновицкий областях.  На сегодня  в Украине насчитывается 25,5 тысяч домов, построенных по проектам первых массовых серий крупнопанельных, блочных и кирпичных домов, общей площадью 72 миллиона квадратных метров, то есть 23 процента городского жилищного фонда, который требует возобновления путем реконструкции и модернизации.  В жилищном фонде Украины зарегистрировано около 96 тысяч пассажирских лифтов, из которых больше 10 тысяч отработали 25 лет и нуждаются в замене или модернизации, для чего необходимо около 1 миллиарда гривен. Наихудшее положение с лифтовым хозяйством в Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Харьковской и Херсонской областях.  

Теплоэнергетика  
Так, в сфере предприятий коммунальной теплоэнергетики около 60% котельных уже отработали свой нормативный срок, а на 38 % котельных эксплуатируются малоэффективные и обветшалые котлы с низким КПД, который обусловливает значительные потери топлива.  Почти 40% тепловых пунктов находятся в аварийном состоянии, которое приводит к постоянным перебоям в горячем водоснабжении и перерасходам топливно-энергетических ресурсов.  Предприятиями коммунальной теплоэнергетики всех форм собственности эксплуатируется 65,2 тысяч котлов, из них 24% со сроком эксплуатации больше 20 лет. Протяжённость теплосетей составляет 37,4 тысяч километров в двухтрубном исчислении, в том числе 13,1% аварийных.  Теплогидроизоляция на тепловых сетях - обветшалая и неэффективная. По этим причинам в коммунальной энергетике потери тепловой энергии на протяжении года составляют 13 миллионов гектакалорий, что составляет 11% ее производства. В пересчете на природный газ потери равняются 2,1 миллиардам кубометров или 15% его общего потребления отраслью.  Наихудшее состояние тепловых сетей в Одесской (34,7% аварийных сетей), Черниговской (28,6%) областях и городе Севастополе (25,8%).  Эксплуатация морально обветшалого и физически изношенного оборудования приводит к перерасходам топлива, которые на 20% выше среднего мирового уровня, и к значительному загрязнению окружающей среды.  

Услугами централизованного водоснабжения  обеспечивается свыше 70% населения Украины, централизованного водоотвода, - около 63%.  Анализ технического состояния водопроводно-канализационного хозяйства удостоверяет, что кризисное состояние этой подотрасли углубляется.  На протяжении 2006-2008 годов наблюдались стойкие негативные тенденции, в частности часть аварийных сетей выросла с 29,2% до 32,5% от их общей протяжённости. Наиболее изношенные сети в АР Крым, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Одесской областях.  Уровень потерь воды в сетях вырос с 29,8 до 34,5% от объемов отпущенной потребителям воды. Наивысший уровень потерь допущен в городе Севастополе (79,9%), Закарпатской (59,4%), Черновицкой (59,2 %), Одесской (58,2%), Харьковской (56,8%) областях.  Удельные расходы электроэнергии на снабжение  и отведение 1 метра кубической воды выросли с 1,52 до 1,56 кВт. Наиболее энергоёмкими являются предприятия Черновицкой (3,29 кВт/год), Тернопольской (2,56 кВт/год, г. Севастополя (2,54 кВТ/год), Сумской (2,25 кВт/год) областей.  Больше половины городов (55%) с населением свыше 100 тыс. людей обеспечиваются питьевой водой по графику. В 260 населенных пунктах около 17% питьевой воды от общего объема по отдельным физико-химическим показателям не отвечает требованиям  действующего стандарта. Приблизительно 40% в существующих очистительных мощностях нуждаются в капремонте.  Динамика основных показателей, которые характеризуют деятельность отрасли и состояние обслуживания населения, ухудшается.  Да, за последние 5 лет протяжённость ветхих и аварийных водопроводных сетей увеличилась на 10 тысяч километров и составляет 34% их общей протяжённости; средний уровень потерь воды в сетях увеличился с 29% до 37%, часть котлов, срок эксплуатации которых составляет более чем 20 лет, увеличилась с 22% до 25%.  Каждый третий жилой дом нуждается в капитальном ремонте. В аварийном состоянии находится больше трети водопроводно-канализационных и тепловых сетей, около 30% теплопунктов.  

Местные газопроводы  
Отечественные газораспределительные сети созданы преимущественно в 60-70 годах, и с тех времен они видели лишь текущий ремонт, да и то лишь в случаях крайней необходимости. Общий уровень их износа достигает 60%, а десятая часть изношена полностью.  До недавнего времени в украинских областных газораспределительных компаниях заявляли о намерениях прекратить подачу газа в тех областях, где газопроводы имеют опасную степень износа.  По данным члена комитета по вопросам ТЭК (топливно-энергетического комплекса) Верховной Рады Олега Зарубинского, если это случится, будет остановлено снабжение газа 20-25% украинских потребителей.  В ближайшие десять лет облгазам необходимо обновить больше 50% газораспределительной инфраструктуры. На это, по экспертным оценкам, необходимо минимум 3 миллиарда долларов. Без преувеличения можно сказать, что ситуация, которая сложилась, угрожает стране техногенной катастрофой.  Как сознались в самом "Киевгазе", из 211 газораспределительных пунктов (ГРП) в Киеве  только 53 оснащено оборудованием телемеханики. Как быть с остальными 158 ГРП? А никак - средств на них в государственном и местном бюджетах не предусмотрено.  А речь идет об аппаратуре, которая обеспечивает срабатывание предохранителей, если давление газа увеличится больше чем на 40%. Учитывая, что этим оборудованием не оснащены 3/4 ГРП, можно с полной убежденностью утверждать, что речь идет о жизни и безопасности трех четвертей населения Киева - около 3 миллионов человек!  А сколько по всей Украине? Опыт Днепропетровской трагедии никого ничему не научил.  

Энергетический коллапс  
Но проблема не только с жилищно-коммунальным хозяйством. Даже если оно и сохранится, то выгоды от него будет мало: энергетический потенциал страны на грани тотального разрушения.   Факт того, что отечественные энергогенерирующие и передаточные мощности давно отработали свой ресурс, правительство признало даже в собственной "Энергетической стратегии".  По самым оптимистичным прогнозам чиновников, ресурса, в том виде в котором он есть сегодня,  должно хватить на семь лет. Пессимисты уверены, что украинская энергетика не дотянет даже до Евро -2012, потому что электрические сети изношены больше чем на 70%, оборудование генерирующих  компаний - до 90%.   На Украине наличие большого количества генерирующих мощностей создает илллюзию, что запасов мощностей достаточно. Но, если половина базового графика потребления электроэнергии обеспечивается за счет относительно новых атомных станций, то вторая половина обеспечивается за счет ТЭЦ, которые уже дважды отработали свой проектный ресурс.  Энергетическое оборудование крайне изношено и используется на грани технических возможностей.   В 2010 году в Украине должно начаться закрытие блоков на атомных электростанциях, которые отработали 30 лет, однако атомщики даже не готовятся к этому. Отсутствует необходимая для закрытия документация и деньги на такие работы.  Фонд выведения блоков из эксплуатации почти пуст. Вместо этого правительство приняло решение продлить срок эксплуатации реакторов, которые уже отработали свой проектный ресурс, еще на 15 лет.  Такая пролонгация лишь отсрочивает решение проблемы, и увеличивает риск для населения страны. Продолжение срока работы старых и строительство новых энергоблоков заострит вопрос радиоактивных отходов. Строительство специализированного хранилища существует лишь на бумаге.  Сегодня на четырех украинских АЭС (Запорожской, Ровенской, Хмельницкой и Южноукраинской) работает 15 энергоблоков, которые производят половину электроэнергии в государстве. 12 из них уже в 2017 году исчерпают свой ресурс, причем в 2010-11 годах - 1-й и 2-й энергоблоки РАЭС, в 2012 году - 1-й энергоблок Южноукраинской АЭС.  Реконструкция старых и  строительство  новых энергоблоков, учитывая, что один энергоблок стоит 2 миллиарда долларов, требует 30 миллиардов долларов - 2/3 годового бюджета Украины. К тому же необходимо искать специалистов, которых сегодня хватает, что вполне понятно, ведь зарплата атомщика в России и Беларуси в среднем в 2-3 раза выше, чем в Украине.  В этом году на протяжении 13 дней на Ровенской АЭС случились две аварии на втором энергоблоке: 29 мая в 1:58 на втором энергоблоке протекла охлаждающая вода между первым и вторым контуром реактора.  Его немедленно остановили на внеплановый ремонт и 4 июня о 12:32 опять "запустили". 10 июня в 12:10 тот же второй энергоблок был остановлен после протекания в гермозоне - защитной оболочке реактора.  К счастью, радиационное, противопожарное, экологическое состояние на Ровенские АЭС и прилегающей территории не изменилось и находится в пределах действующих норм.  В пресс-службе "Энергоатома" журналистов успокоили, и обвинили в неисправностях на РАЭС предыдущее руководство "Энергоатома". Оно, мол, экономило на плановом ремонте. Хотя вряд ли после аварий ситуация улучшилась.  Между тем, общие материальные потери на ликвидацию последствий Чернобыльской катастрофы на данный момент превысили 250 миллиардов долларов. Даже сегодня размер территории, на которой наблюдается повышенный уровень радиации, в целом составляет около 70 тысяч квадратных километров.  Напомним, что на этих территориях проживает свыше 7 миллионов людей. В Украине из хозяйственного использования пришлось изъять 180 тысяч гектар пашни и 157 тысяч гектар пастбищ, из 30-километровой зоны были отселены свыше 110 тысяч человек.
А большинство работающих сегодня на Украине АЭС - намного более мощные, чем Чернобыльская.  
Если половину энергии в Украине производят АЭС, то вторую половину - ТЭЦ, которые занимают 40% в общем объеме производства тока.  Сегодня 90% энергоблоков ТЭЦ исчерпали свой расчетный ресурс работы (100 тысяч часов), а 51% превзошли  принятый в мировой практике  предельный показатель физической изношенности - 200 тысяч часов.  Учитывая изложенное, на протяжении ближайших 5-6 лет отечественные блоки могут стать причиной неконтролируемой ситуации в тепловой генерации.  Как это ни странно, но на Украине уже 5 лет существует "План мероприятий по реконструкции и модернизации ТЭЦ", утвержденный правительственным распоряжением. Документ предусматривает реконструкцию 41 энергоблока ТЭЦ на общую сумму 7,3 миллиардов гривен. Работы так и не начались.  В наиболее критическом состоянии находится оборудование ТЭЦ Донецко-Днепровского и Западного регионов, из-за сжигания на них угля значительно более низкого качества, нежели это предусмотрено проектом.  Качественный состав отечественного парка генерирующего оборудования  был и раньше далек от совершенства, а на данное время положение можно назвать катастрофическим.   Электроэнергетика перенасыщена большими генерирующими объектами, которые проектировались для работы в базовых режимах.  Существует проблема покрытия графиков нагрузок: из-за катастрофического недостатка в энергосистеме Украины маневренных мощностей, для регуляции частоты в энергосистеме,ТЭЦ вынуждены работать в нерасчётных быстропеременных режимах, увеличивая износ оборудования, снижая его надежность и экологические показатели.  
С передачей электроэнергии тоже не все в порядке.  
Значительной проблемой для электроэнергетики остается высокий уровень потерь электроэнергии в сетях. Например, за предыдущий год общий объем коммерческих потерь  электроэнергии составил 10,2 миллиардов кВт. Это 6,5% от всего производства электроэнергии, а в денежном эквиваленте - 1,4 миллиардов гривен. Ситуация ухудшается систематическими и распространенными кражами металла. Так недавно промелькнула уже привычная и будничная информация: неизвестные в Хмельницкой области украли больше 10 километров провода высоковольтной линии.  И ещё, три года тому назад, в Винницкой области было демонтировано 5 км провода с действующей линии электропередач. Действительно, зачем эти ЛЭП когда вскоре ничего им будет передавать?

P.S. Камрады! Вообще-то конечно, криво оформлять цитируемые статьи - некрасиво, но, ёшкин корень, шашечки нам нужны или ехать? мы тут оформительством занимаемся. или всё-таки на некоторую аналитичность претендуем? Какого чёрта насовали человеку, нашедшему настолько кацтвенный как в информационном плане, так и как маркер степени осознания ...хм-м... резидентами ВГН блзости моей аватарки материал, полну ж... минусОв?
"Р-революцонная сознательность" в ж... взыграла? Вообще-то, стыдно должно быть!

С уважением (но и с большим огорчением),
Мимохожий.

Цитата: pascendi
Справедливости ради следует отметить, что церкви, о которых идет речь, были построены греко-католиками, и в конце 40-х отняты у них советской властью и переданы православным.

Так что -- "500 баксов было отнято у грабителя и возвращено, хоть и с запозданием, пострадавшему".

 Не побалуете инфой-кто же это греко-католикам до 40-х годков аж 500 церквей изваял?Только-на конкретную проверяемую инфу ссылайтесь(если можно).А то есть такое мнение-что к 40-м годам эти церкви УЖЕ были *прихватизированны* униатами..и я(кажется) догадываюсь-у  кого.

Цитата: monasheG от 08.01.2010 15:49:22
 Не побалуете инфой-кто же это греко-католикам до 40-х годков аж 500 церквей изваял?Только-на конкретную проверяемую инфу ссылайтесь(если можно).А то есть такое мнение-что к 40-м годам эти церкви УЖЕ были *прихватизированны* униатами..и я(кажется) догадываюсь-у  кого.

В тех краях греко-католическая церковь существовала с 16 века, между прочим. И строила церковные здания.

Цитата: pascendi от 08.01.2010 15:52:44
В тех краях греко-католическая церковь существовала с 16 века, между прочим. И строила церковные здания.

То есть-КОНКРЕТНЫХ данных у вас о принадлежности в момент постройки упомянутых храмов-НЕТ?Ну так бы и написали..что стеснятся то..Да! По-поводу 16 века - вам напомнить практику СОЗДАНИЯ униатской церкви?

Цитата: monasheG от 08.01.2010 15:54:46
То есть-КОНКРЕТНЫХ данных у вас о принадлежности в момент постройки упомянутых храмов-НЕТ?Ну так бы и написали..что стеснятся то..Да! По-поводу 16 века - вам напомнить практику СОЗДАНИЯ униатской церкви?

Нет времени искать. Как и Вам, впрочем: Вы также не приводите конкретных данных о принадлежности в момент постройки упомянутых храмов

По поводу 16 века хочу отослать Вас к замечательной статье:
http://putnik1.livej…tml#cutid1 (часть 1)
http://putnik1.livej…51777.html (часть 2).

Из нее Вам станет ясно, что вопрос далеко не так примитивен, как многим кажется.

Обратите, кстати, внимание вот на это:

ЦитатаКак известно, в период Хмельниччины униатский вопрос был близок к окончательному решению. Поляк, оказавшись на пути казаков, при определенном везении мог уцелеть, при очень большом везении и удачном стечении обстоятельств мог уцелеть и еврей, но греко-католиков резали без разговоров.

Стороны стоили друг друга.

хм... Простите скажу в сторону. Занесла меня нелегкая в одну тему, где собралось множество народа явно непримиримого к моим взглядам. Минусов шарашат, что пыль стоит. Я вообще сам "таким" один раз занимался. Кто знает - тот вспомнит. Занимался от скуки. Обычно мне лень ставить минус. С чего это пальцы разминать? Но вот что меня удивило? При "минусовании мой рейтинг растет точно также. как и при плюсах. Я не знаю, в чем прикол... Потому не стоит огорчаться за минусы. Особенно если ты веришь в то, что пишешь или постишь.

На коллаже "совість нації" (слева направо):
Дмытро Павлычко, Володимир Яворивский и любимый мной за дебилизм и продажность Иван Драч.

Газовый штиль перед новой бурей
Это первый январь за много лет, который обходится без традиционного газового скандала. «Газпром» не заламывает Киеву руки, российское топливо бережно транспортируются через территорию Украины, а европейская общественность, сидя в тёплых кабинетах, всячески одобряет стабильность газотранспортной магистрали «Уренгой – Помары – Ужгород». Однако расслабляться рано: долги «Нафтогаза» потянут Украину на дно.
http://www.odnako.or…le416.html

Цитата: Мимохожий от 08.01.2010 13:44:00
2) Тривиальный (и посему не разобранный) случай, когда "Россия" употребляется в "широком" смысле, как "Русский мiръ".

Вот теперь вопрос можно считать вполне раскрытым.

А что касается тривиальности данного случая, так это он для Вас - тривиальный.
Я в этой ветке наблюдал множество горячих споров, которые вытекали главным образом из того, что стороны вкладывали разное понятие в слово "Россия".

Помните: "Россия должна...", "Украина должна...". Одно дело когда это говорится о РФ и государстве Украина, которые суть суверенные государства и никому ничего не должны. Совсем другое дело, когда мы говорим о Русском мире. В данном случае вопрос о долге людей, сохраняющих в мыслях своих лояльность этой сущности, вполне может быть поставлен. Хотя ответ на этот вопрос и не очевиден.

Цитата: pascendi от 08.01.2010 16:06:07
Стороны стоили друг друга.

А Вас не удивляет такая ожесточенность? Малороссы не наглосаксы, которые режут без разговоров и за деньги.
Просто с 1596 года, когда на русских землях начали насильно насаждать унию, греко-католики достали людей так, что надежды поладить с ними миром уже не осталось. И поляков и евреев можно было приструнить, а униатов в силу тех же свидоматских качеств - никак. Потому и резали.
Жалко, что проявили неуместную гуманность и не всех порешили. Нам сейчас было бы легче жить. А так, боюсь, проблему с униатами всё равно придётся решать кардинально.

Цитата: inaco от 08.01.2010 15:04:22
Согласен. Нагнетать, действительно, не стоит. Да и дефолт Украины пока не завтра. В начале 90-х на Украине дела обстояли ещё хуже.

Не горячитесь. В начале 90 дела на украине были значительно лучше.
По одной простой причине - жили по средствам и не имели более 100 млрд. дол.долга.
И промышленность была еще жива и была перспектива.

Сегодня кроме 100 миллиардного долга НИЧЕГО НЕТ.

Цитата
Так вот, по состоянию на 1 декабря 2009г. согласно данных НБУ золотовалютные резервы Украины составляли 27291,04 млн.долл. Т.е. те самые 27,3 млрд.

Золотовалютные резервы это не "заначка", это не накопленные деньги, это не "сберкнижка"....

еще раз......

Перечитывая Авантюриста.....

То что Вы сейчас говорите вызвано фундаментальным непониманием статуса ЗВР. ЗВР - это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использовать второй раз. Те страны, которые этим занимаются, по сути занимаются финансовым мошенничеством в особо крупных размерах, за что и будут наказаны в ближайшие 18 месяцев - посмотрите, как взорвутся экономики Украины, Польши, Латвии, Турции и пр., превратив всю промышленность в пыль, а все население - в нищих.


Еще раз повторяю: ЗВР - это и так не деньги государства. Перестаньте мыслить их как сбережения. Это покрытие обязательств.

Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России [ НБУ или Украине].

ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это. - Авантюрист

Поэтому структура ЗВР может быть интересна только кредиторам, которым важно забрать свои деньги, и как можно скорее.  

Нагнетай не нагнетай, а катастрофа неминуема.... и ее последствия каждый прогнозирует сам для себя.

И каждый надеется на мягкий прогноз, думая, что будет катастрофа, но не больно....
Надежда умирает последней......

Российские участники форума постоянно намекали украинским его участникам, что на майдане они стояли за американские денежки...
Что с гневом опровергалось со ссылками на народное волеизъявление...
Дух майдана и прочую лабудень...
И вот случайно попалась мне на глаза ссылка ...
АЛЕКСАНДР ЦИПКО. БУШ-МЛАДШИЙ - ЭТО ЛЕНИН СЕГОДНЯ.
http://sr.fondedin.ru/new/fullnews.php?subaction=showfull&id=1125402208&archive=1125404139&start_from=&ucat=14&


До последней программной речи Джорджа Буша-младшего в Международном республиканском институте лоббисты «лидера демократии» еще имели какие-то, по крайней мере, формальные, основания оспаривать все обвинения в том, что США сегодня занимаются экспортом революции, откровенно прибегают к вмешательству во внутреннюю политику суверенных государств. Во время моей полемики с Андреем Козыревым на передаче «Времена» перед третьим туром выбора Президента на Украине в конце прошлого года, я говорил, что в данном случае мы имеем дело с откровенной революцией, организованной извне. А мне в ответ говорили, что речь идет не о революции, а о поддержке демократического выбора украинского народа.
Теперь, слава богу, сам Президент США признал, что в данном случае, как и в других, была «бархатная» революция, организованная на деньги США. Буш не говорил, какая часть из 4,6 миллиарда долларов, потраченных на «демократические перемены», ушла на Украину, но, наверное, львиная. Прав оказался председатель ФСБ Николай Патрушев, говоривший об этом как о факте.
Теперь, когда самый честный и самый прямодушный президент США, за что мы и должны его ценить, прямо сказал, что так называемые «бархатные революции» на бывшем социалистическом пространстве – это наше, американское, дело, что все революции в Сербии, в Грузии, на Украине и в Киргизии обошлись нам в миллиарды долларов, российской «либеральной общественности» крыть нечем. Руководство США прямо заявило, что оно создает в рамках Госдепа управление, которое будет «координировать усилия», направленные на поддержку новых демократий, и что оно будет опираться в своей работе прежде всего на сотрудников своих посольств..
Конечно, многое в технологии оранжевых революций идет от нашей посткоммунистической коррупции. Не будь у окружения Кучмы крупных сумм на счетах швейцарских или американских банков, не будь страха потерять ворованные деньги, никогда бы Виктор Ющенко не стал президентом.


Остается, только удивиться тому, как все угадал Лукьяненко...
Моим украинским читателям.

Я хочу Вас поздравить. Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Ющенко. Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на майдане, а не «грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству». Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы".  Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я счастлив, что Вы воспротивились иностранному давлению и не дали себя зомбировать.

А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули, - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.

C. ЛУКЬЯНЕНКО.

Цитата: Онегин от 08.01.2010 17:12:42
Золотовалютные резервы это не "заначка", это не накопленные деньги, это не "сберкнижка"....

еще раз......

Перечитывая Авантюриста.....

То что Вы сейчас говорите вызвано фундаментальным непониманием статуса ЗВР. ЗВР - это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использовать второй раз. Те страны, которые этим занимаются, по сути занимаются финансовым мошенничеством в особо крупных размерах, за что и будут наказаны в ближайшие 18 месяцев - посмотрите, как взорвутся экономики Украины, Польши, Латвии, Турции и пр., превратив всю промышленность в пыль, а все население - в нищих.


Еще раз повторяю: ЗВР - это и так не деньги государства. Перестаньте мыслить их как сбережения. Это покрытие обязательств.

Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России [ НБУ или Украине].

ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это. - Авантюрист

Онегин, даже перечитывая авантюриста, стоит включать мозг а не принимать всё за догму.
ЗВР разных стран формировались по разному. Попробуйте применить это определение к ЗВР Китая.
Я далёк от того, чтобы сравнивать процесс формирования ЗВР Хохланда и Китая, но истина дороже...
Состояние "хронической недостаточности" ЗВР стран ПУПС связано, в основном, с их моделью развития экономики в последние годы.
Кредитная накачка ВВП прямиком завела в "ловушку ликвидности".
В частности в Хохланде 2004-й был последним годом преимущественно промышленного подъёма ВВП, а дальше был выбран популистски выгодный курс кредитных лемингов...

Цитата: Grizzly от 08.01.2010 17:12:19

Жалко, что проявили неуместную гуманность и не всех порешили. Нам сейчас было бы легче жить. А так, боюсь, проблему с униатами всё равно придётся решать кардинально.

Кто то из пис ателей сказал:«Будущее - это тщательно обезвреженное настоящее».

Цитата: Боярин от 08.01.2010 15:02:52
Оборжался!  :D

Да уж, адский отжиг

Цитата
В индексе качества жизни, опубликованном изданием «International Living», Украина заняла 68 место, опередив другие страны на постсоветском пространстве, за исключением прибалтийских республик и Молдовы, передаёт «ТСН».

Всё прекрасно, вот  только холодно:))
Сегодня встречал соседей, которые на недельку ездили в Киев побродить по городу. Любят они Киев, ездят туда пару раз в год, заодно и родственников навестить. Первое впечатление -  улицы не чистят. Второе впечатление - в квартирах собачий холод, спали под тремя пледами. Третье и самое сильное впечатление - по местному радио услышали, что кто-то там предлагает пересмотреть принципы народного волеизъявления. Типа, "один человек - один голос" - это неправильно. К сожалению, как правильно, им дослушать не удалось, они опаздывали на концерт - то ли один голос на человека много, то ли мало, то ли у одних должно быть много голосов, а у других - совсем не должно быть. Четвертое впечатление - чего ж такой собачий холод в квартирах???

Теперь я мучаюсь догадками, что же придумали украинские дерьмократы? Подскажите, пожалуйста, кто в курсе, а то я аж кушать не могу, так хочется узнать украинское демократическое ноу-хау.

За считаные дни 2010 свидомиты влили в экономику пустых денех в виде ОВГЗ 14 с гаком млрд гривен - 20% от всей суммы ОВГЗ за 2009 год!
По моему пора включать секундомер?
http://bin.com.ua/te…l?id=96695
НБУ купил ОВГЗ на 7,7 млрд. гривен 29 декабря - 4 января

Национальный банк увеличил объем облигаций внутреннего государственного займа в своем портфеле в период с 29 декабря 2009 года по 4 января 2010 года на 7 691,31 млн. гривен с 42 410,75 млн. гривен до 50 102,06 млн. гривен.

Об этом говорится в сообщении НБУ.

Объем ОВГЗ в собственности банков с 29 декабря по 4 января увеличился с 19 220,56 млн. гривен до 20 580,96 млн. гривен, в собственности нерезидентов - сократился с 498,90 млн. гривен до 430,35 млн. гривен, других владельцев - увеличился с 8 923,42 млн. гривен до 14 591,37 млн. гривен.

Объем ОВГЗ в обращении в целом, по данным НБУ, с 29 декабря по 4 января увеличился с 71 053,63 млн. гривен до 85 704,75 млн. гривен.

Объем выкупа Нацбанком ОВГЗ за период с 29 декабря по 4 января приблизительно соответствует сумме, которую Украина должна до 11 января уплатить российской стороне за поставленный в декабре 2009 природный газ (около 900 млн. долларов), увеличить объем ОВГЗ в своем портфеле почти на 7,7 млрд. гривен Нацбанк мог за счет выкупа части принадлежащих "Нефтегазу" ОВГЗ.

Как сообщало агентство, 22-28 декабря 2009 года НБУ купил ОВГЗ на 650 млн. гривен.

НБУ еженедельно публикует данные об объеме гособлигаций, находящихся в собственности тех или иных владельцев.>>

Цитата: Мимохожий от 08.01.2010 15:33:26
Обещанный перевод крайне интересной статьи, найденной камрадом Tifosi где-то в дермовных источниках (оригинал: в его посте от 12:29:46 сегодня).

http://www.epravda.c…ce44a20fa/

Цитата
Энергетический коллапс  
Но проблема не только с жилищно-коммунальным хозяйством. Даже если оно и сохранится, то выгоды от него будет мало: энергетический потенциал страны на грани тотального разрушения.   Факт того, что отечественные энергогенерирующие и передаточные мощности давно отработали свой ресурс, правительство признало даже в собственной "Энергетической стратегии".  По самым оптимистичным прогнозам чиновников, ресурса, в том виде в котором он есть сегодня,  должно хватить на семь лет. Пессимисты уверены, что украинская энергетика не дотянет даже до Евро -2012, потому что электрические сети изношены больше чем на 70%, оборудование генерирующих  компаний - до 90%.   На Украине наличие большого количества генерирующих мощностей создает илллюзию, что запасов мощностей достаточно. Но, если половина базового графика потребления электроэнергии обеспечивается за счет относительно новых атомных станций, то вторая половина обеспечивается за счет ТЭЦ, которые уже дважды отработали свой проектный ресурс.  Энергетическое оборудование крайне изношено и используется на грани технических возможностей.   В 2010 году в Украине должно начаться закрытие блоков на атомных электростанциях, которые отработали 30 лет, однако атомщики даже не готовятся к этому. Отсутствует необходимая для закрытия документация и деньги на такие работы.  Фонд выведения блоков из эксплуатации почти пуст. Вместо этого правительство приняло решение продлить срок эксплуатации реакторов, которые уже отработали свой проектный ресурс, еще на 15 лет.  Такая пролонгация лишь отсрочивает решение проблемы, и увеличивает риск для населения страны. Продолжение срока работы старых и строительство новых энергоблоков заострит вопрос радиоактивных отходов. Строительство специализированного хранилища существует лишь на бумаге.  Сегодня на четырех украинских АЭС (Запорожской, Ровенской, Хмельницкой и Южноукраинской) работает 15 энергоблоков, которые производят половину электроэнергии в государстве. 12 из них уже в 2017 году исчерпают свой ресурс, причем в 2010-11 годах - 1-й и 2-й энергоблоки РАЭС, в 2012 году - 1-й энергоблок Южноукраинской АЭС.  Реконструкция старых и  строительство  новых энергоблоков, учитывая, что один энергоблок стоит 2 миллиарда долларов, требует 30 миллиардов долларов - 2/3 годового бюджета Украины. К тому же необходимо искать специалистов, которых сегодня хватает, что вполне понятно, ведь зарплата атомщика в России и Беларуси в среднем в 2-3 раза выше, чем в Украине.  В этом году на протяжении 13 дней на Ровенской АЭС случились две аварии на втором энергоблоке: 29 мая в 1:58 на втором энергоблоке протекла охлаждающая вода между первым и вторым контуром реактора.  Его немедленно остановили на внеплановый ремонт и 4 июня о 12:32 опять "запустили". 10 июня в 12:10 тот же второй энергоблок был остановлен после протекания в гермозоне - защитной оболочке реактора.  К счастью, радиационное, противопожарное, экологическое состояние на Ровенские АЭС и прилегающей территории не изменилось и находится в пределах действующих норм.  В пресс-службе "Энергоатома" журналистов успокоили, и обвинили в неисправностях на РАЭС предыдущее руководство "Энергоатома". Оно, мол, экономило на плановом ремонте. Хотя вряд ли после аварий ситуация улучшилась.  Между тем, общие материальные потери на ликвидацию последствий Чернобыльской катастрофы на данный момент превысили 250 миллиардов долларов. Даже сегодня размер территории, на которой наблюдается повышенный уровень радиации, в целом составляет около 70 тысяч квадратных километров.  Напомним, что на этих территориях проживает свыше 7 миллионов людей. В Украине из хозяйственного использования пришлось изъять 180 тысяч гектар пашни и 157 тысяч гектар пастбищ, из 30-километровой зоны были отселены свыше 110 тысяч человек.
А большинство работающих сегодня на Украине АЭС - намного более мощные, чем Чернобыльская.  
Если половину энергии в Украине производят АЭС, то вторую половину - ТЭЦ, которые занимают 40% в общем объеме производства тока.  Сегодня 90% энергоблоков ТЭЦ исчерпали свой расчетный ресурс работы (100 тысяч часов), а 51% превзошли  принятый в мировой практике  предельный показатель физической изношенности - 200 тысяч часов.  Учитывая изложенное, на протяжении ближайших 5-6 лет отечественные блоки могут стать причиной неконтролируемой ситуации в тепловой генерации.  Как это ни странно, но на Украине уже 5 лет существует "План мероприятий по реконструкции и модернизации ТЭЦ", утвержденный правительственным распоряжением. Документ предусматривает реконструкцию 41 энергоблока ТЭЦ на общую сумму 7,3 миллиардов гривен. Работы так и не начались.  В наиболее критическом состоянии находится оборудование ТЭЦ Донецко-Днепровского и Западного регионов, из-за сжигания на них угля значительно более низкого качества, нежели это предусмотрено проектом.  Качественный состав отечественного парка генерирующего оборудования  был и раньше далек от совершенства, а на данное время положение можно назвать катастрофическим.   Электроэнергетика перенасыщена большими генерирующими объектами, которые проектировались для работы в базовых режимах.  Существует проблема покрытия графиков нагрузок: из-за катастрофического недостатка в энергосистеме Украины маневренных мощностей, для регуляции частоты в энергосистеме,ТЭЦ вынуждены работать в нерасчётных быстропеременных режимах, увеличивая износ оборудования, снижая его надежность и экологические показатели.  

К сожалению, в России дела обстоят не сильно лучше:
http://chva.livejournal.com/363326.html

Цитата
Журнал «Берг Коллегия» (официальный журнал Ростехнадхора по Северо-Западу) за 2007-й год:

Особая острота проблемы становится понятной, если учесть, что к 2006 году проектный ресурс отработало подавляющее большинство энергоустановок. Более того, значительная часть от общей установленной мощности теплоэнергетики перешагнула рубеж паркового ресурса, а к 2015 году — достигнет границы индивидуального ресурса
...
Средний удельный износ энергооборудования электроэнергетики России (%)

Тепловые электростанции Гидроэлектростанции
Всего оборудования 83,85 Всего оборудования 97,42
в том числе отдельных агрегатов на единицу установленной мощности: в том числе отдельных агрегатов на единицу установленной мощности:
турбин 77,06 турбин 93,77
энергетических котлов 80,33
генераторов 103,49 генераторов 104,72
трансформаторов 108,70 трансформаторов 97,39

Цитата: Евгений из Днепра от 08.01.2010 18:22:27
Онегин, даже перечитывая авантюриста, стоит включать мозг а не принимать всё за догму.
ЗВР разных стран формировались по разному. Попробуйте применить это определение к ЗВР Китая.
Я далёк от того, чтобы сравнивать процесс формирования ЗВР Хохланда и Китая, но истина дороже...
Состояние "хронической недостаточности" ЗВР стран ПУПС связано, в основном, с их моделью развития экономики в последние годы.
Кредитная накачка ВВП прямиком завела в "ловушку ликвидности".
В частности в Хохланде 2004-й был последним годом преимущественно промышленного подъёма ВВП, а дальше был выбран популистски выгодный курс кредитных лемингов...

Ну так в чем отличие формирования ЗВР Ураины и России??

В России ЗВР это не средство накопления и сбережения, а для Украины ЗВР - это "заначка" на "черный день"?
Так что ли?   В чем истина, которая дороже?

Угу, последние пять лет НБУ  скупал валюту и складывал в "тумбочу", при этом правительство одалживало и клянчило деньги, где только могли.

ЗВР - Это не реальные деньги, которые в любой момент можно взять из тумбочки, это покрытие обязательств. И по мере расчета по этим обязательствам и будет зависеть их количество.

Но уже не вооруженным глазом видно, что далеко не все обязательства будут выполнены.

Цитата: Грамотей от 08.01.2010 15:05:33
http://vlad-lavrov.livejournal.com/
Некоторые кандидаты, глазами москаля - обывателя
...
А независимость и суверенность – прямо пропорциональны экономике.
....

В целом соглашаясь с мнением автора, хочу все же отметить всеобщее заблуждение, выделенное в цитате.  Государство развивается, когда целью поставлены идеалы и добродетели (вера, провидение и т.д.). А под их "сенью" поднимается и экономика, что нам показало "путинское десятилетие" в истории России (звыняйте за возвышенный тон, на деле - чуть побледнее). Но можно привести и другие периоды в истории России.
А если ставить целью государства чисто экономические мотивы, в результате получается то, что сама экономика становится причиной подчинения и подавления народа в этом гос-ве, что мы и наблюдаем сегодня в ВГН (ну и в Росси при ЕБНе).