Украина и украинско-российские отношения

Цитата: горыныч

И вот теперь представим интеграцию "по Неучу", который ожидает спасения украинских электричек за счет РЖД.  :)

Господи, я сегодня не в настроении заниматься вашим воспитанием и наставлять на путь истинный. Вы в который раз выдаёте свои глупости за мои мысли... Прекратите...

Что касается УЖД, то мы наблюдаем то, как её готовят к продаже... реально речь идёт о предпродажной подготовке, которая ведёт к снижению цены компании. От большого ума или глупости это делается - я не знаю, да и не важно...

Цитата: Amorph
А своих граждан которым надо ехать на Украину по делам РЖД катать обязано? Интересно что вы скажите когда вас РЖД так прокатит, оно ведь не только на Украину начинает электрички отменять, а и по России, смотрите чтобы потом не пришлось радостное ликование по поводу "пакости хохлам" сменить на кусание локтей с яростными проклятиями в адрес той самой РЖД.

ЗЫ. Вас не смущает например, что добыча угля в России дешевле транспортировки? Прикольно да, все так с ног на голову поставили под чутким руководством эффективных менеджеров РЖД.

Это Вы ещё цены на жд в США не знаете. В ряде случаев дешевле самолётом.
А всё почему? Потому что эпоха меняется, чем больше продаётся личного автотранспорта (автомобилей тоисть), тем менее рентабильны пригородные перевозки. Да и маршрутки гоняют как сумасшедшие. Морские трамвайчики по этой причине вымерли, будут сокращаться и электрички.
Надеюсь по гужевому транспорту слёзы лить не будем?

Цитата: Толя_
Для "своих" такие цены вполне обычны.

Есть мнение, что если отменяют вообще на загруженном направлении, то даже свои к новым ценам не готовы, иначе какие проблемы, выставляй ценник, плати за билеты и езжай. Тот же Белгород в Харьков мотается регулярно, решение отменить электричку под видом убыточности достаточно странное, поднимите ценник, делов-то, казалось бы. Но видимо ценник стал бы такой что и белгородские бы пошли под местный обком. Проще было отменить, слив тем самым социалку и оставив себе коммерчески выгодные направления работы. Для того все и делается, слить с РЖД всю социалку. И на дорогах будет вообще не протолкнуться от фур и автобусов. Мудрая политика государства по повышению тарифов на ж.д. перевозки и уничтожению пригородного ж.д. сообщения она ведет к светлому будущему да. Тот самый образец для интеграции, мол смотрите какие мы умелые менеджеры мы и вам так развалим, давайте к нам.

ЦитатаА чем так привлекательна для украинцевtm, например, ближайшая (территориально и по ВВП) европейская страна Румыния?

Украина все больше как то на Германию или как минимум Польшу ориентируется.

ЦитатаЗЫ: нет не смущает. Возить далеко не надо значит.

ЛОЛШТО. Если лично вам не надо, это не значит что не надо никому. Открою секрет. В транспортной инфраструктуре СССР основное место отводили железным дорогам. А теперь выйдите на любую магистраль и посмотрите как там 24 часа в сутки несутся фуры которые тянут по 30-40 тонн груза, разрушая дороги. Это при том что До уровня пром. производства СССР пока еще не дотянули если память не изменяет. Угадай почему? Именно потому что РЖД выставляет ломовые цены на транспортировку грузов. Выясняется что дешевле снарядить 3 фуры, чем один вагон чтобы отвезти груз через пол страны. И даже быстрее. В прошлом году, если кто забыл был громкий скандал с вывозом угля и зерна, когда лично Путину пришлось решать ситуацию. РЖД и эффективные менеджеры, чо.

ЗЫ. В один вагон-автовоз можно уместить несколько больше машин чем в автомобиль-автовоз, и довезти безопаснее тем не менее из СПб в Мск и обратно массово тянут по трассе на тягачах машины, вместо того чтобы везти их по Октябрьской ж.д., разбивая дороги и подвергая опасности дорогой груз. Это от того что у РЖД дешевые и выгодные условия перевозки грузов видимо. Ах да. Не надо далеко возить, вот она универсальная формула.

Цитата: горыныч
Уже давно, и цены в разы выше украинских, и убыточные направления отменяются, и многое-многое другое. С протестами, конечно, куда же без них, но накал их на несколько порядков ниже украинских.

Кстати, непонятно, откуда у вас СТОЛЬКО злости в адрес менеджеров РЖД?

Как то мне попался на глаза очень интересный демографический срез по Украине и России, который о многом говорит
- в РФ определенные проблемы с оплатой транспорта(зайцы), ЖКХ и т.д. и т.п. наблюдаются по всем возрастным группам с резким пиком в районе 40-65 лет, то есть граждан, сформировавшихся в годы победившего соцреализма 70-80 и первобытного коммунизма начала 90-х. Остальные возрастные группы пытаются меньше хитрить.
- На Украине ситуация более интересная - бабушки и дедушки старше 65 ведут себя более честно(как в РФ), а вот более ранние возрастные группы - 50,40, 30,20... все, как один хитрят.

Это еще одна проблема, решить которую может только Украина, никакие марсиане ей в этом не помогут. И даже решив проблему с воспитанием, вот этот возрастной пласт толщиной 40-лет останется при Украине, и с ним вам придется жить, или решать проблему ПЕРЕвоспитания достаточно драконовскими методами...

До 2006 года Украина жила на чужие, а теперь заставляют жить по средствам.
Каклы не привыкли, требуют халявы!

Аморф.
Если Вы не знаете, то расскажу, что ВСЕ пассажирские перевозки дотационны. Поэтому даже взвинтив цены в 2 раза, перевозки не окупят себестоимости.
Да, легче  ваще отменить.
Пусть на автобусах или велосипедах ездят, если по рассказам Луны очень выгодна туристическая медицина.

Цитата: Amorph от 10.08.2012 21:03:57
Скажите, а что есть такого на данный момент привлекательного, чего можно предложить соседям? Регулярно падающие ракеты?

Давайте проведем аналогию. Жила была женщина с обеспеченным мужчиной, который не отказывал ей в подарках и вообще неплохо содержал. Потом у мужчины возникли проблемы и эта женщина его бросила не забыв забрать подарки и отобрав часть жилплощади. Теперь она ищет богатого, обеспеченного мужчину без проблем. Как Вы назовете эту женщину?

to Amorph

Возят на фурах, "разбивая дороги" (тут согласен на 100%), по разным причинам, среди которых дороговизна ЖД-перевозок - далеко не самая главная. Первая причина - это потеря времени: на погрузку-разгрузку, оформление перевозочных документов и прочие строгости, характерные для железной дороги. Вторая причина заключается... в почти абсолютной прозрачности железнодорожных перевозок. То есть неучтенный, левый и прочий черный и серый товар придется декларировать, поскольку такие поставки, "если что", легко отслеживаются фискальными и правоохранительными органами. Что "бизнесьменам", как понимаете, совсем не надо. Кстати, автомобильные перевозки не сильно более дешевы, чем железнодорожные, особенно если партии товара достаточно большие. Тут, как мне кажется, дело в псхологии - отрыжка "челнокового самовывоза"...

Прикольная позиция некоторых мемберов тутошних, все таки...
Amorph раз за разом:
Что Россия кроме нефти и газа может предложить окружающим? Полуголый зад, на данный момент?
...
Скажите, а что есть такого [в России] на данный момент привлекательного, чего можно предложить соседям?...

и некий Kroterr ему вторит, про некоего подростка из Эстонии, у которого встает выбор: кто он-русский или эстонец и которому в Нарве живется лучше чем в Кингисеппе...

А я вот так скажу:
Был двухполярный мир, в котором статус кво поддерживало две сверхдержавы. И в рамках того мира было и " международное право", и " нерушимость границ", и ООН-как трибуна мелких стран, которых слушали и к которым прислушивались....
А сейчас этого мира нет.
Сейчас мир- это мир глобального капитализма, где каждый сам за себя и торжествует право сильного.
И горе богатовекторным , ибо за таких никто, из сильных мира сего, не вписывается...
И отягощается эта ситуация поведением США, которая плевала на легитимность иную, чем свою.
И США имеет силу разрушать чужую легитимность, удовлетворяя лишь свою прихоть, оставляя после себя кровь, смерть, разрушения, горе.
И в такой ситуации для мелких все очень плохо.
Рано или поздно встанет вопрос:
лечь полностью под заокеанского господина, поставляя финансовую дань и/или дань своей кровью, или быть полностью растоптанным.

Так я не буду про Россию говорить, что она может дать соседям и космос, и глонасс, и нефть, и энергию, и пшеницу, и аэс и пр., и пр., и пр.....

Россия может дать соседям-МИР.

а это важнее всего.
И это быстро осознается, когда тебя заставляют погибать, защищая интересы США,  где-нибудь в Афганистане...

Цитата: stanislav_f3c37c
Для переезжающих из России
...

Года четыре назад, был в командировке. Поразили убитые центральные дороги, по которым народ ездит на редких убитых авто, как бык поссал. Аборигены назвали это "пробки". Ржал... И, вообще, очень скромненько. Возвращался поездом ночью и, вдруг, понял, чего не хватало в панораме города - подъёмных кранов. ;О) У нас ночью работали - светят, крутятся.
Так што, крик в пустоту...

Цитата: foreigner
Сорри, коллега, не обладаю таким запасом времени, чтобы достаточно подробно в рамках форума осветить данный вопрос.

Если хотите, можете часть ответов получить сами, слегка погуглив на предмет вхождения украинской территории в список мировых лидеров по запасам ряда ценных и полезных ископаемых и прочих полезных природных ресурсов. Также можете уточнить расстояние от северных украинских границ до Москвы и маршруты сухопутного транзита с территории России через Украину в Европу. Ну и последнее в обратном направлении

И что мешает, эти, невероятно нужные и ценные, ресурсы, на таком малом расстоянии, тупо покупать? За деньги. В смысле, рубли. Безо всяких слёз, соплей и брацких поцалунков.

Цитата: Amorph
А своих граждан которым надо ехать на Украину по делам РЖД катать обязано? Интересно что вы скажите когда вас РЖД так прокатит, оно ведь не только на Украину начинает электрички отменять, а и по России, смотрите чтобы потом не пришлось радостное ликование по поводу "пакости хохлам" сменить на кусание локтей с яростными проклятиями в адрес той самой РЖД.

ЗЫ. Вас не смущает например, что добыча угля в России дешевле транспортировки? Прикольно да, все так с ног на голову поставили под чутким руководством эффективных менеджеров РЖД.

Ну, дык, в том числе, и потому, что покатушки на Украину и обратно, за три копейки. Чего удивляетесь?

Цитата: izverg от 10.08.2012 21:51:48
Давайте проведем аналогию. Жила была женщина с обеспеченным мужчиной, который не отказывал ей в подарках и вообще неплохо содержал. Потом у мужчины возникли проблемы и эта женщина его бросила не забыв забрать подарки и отобрав часть жилплощади. Теперь она ищет богатого, обеспеченного мужчину без проблем. Как Вы назовете эту женщину?

Давайте тогда совсем уж полную аналогию проводите, женщина ушла, а мужчина пустился во все тяжкие --- начал пить, гулять, пропил квартиру. Теперь вот получил по голове от гопников и слегка нажал на тормоза. Но как теперь быть. Как сделать так чтобы на него снова стали обращать внимание приличные женщины. Понятное дело первую женщину ее поступок никак не красит. Не надо делать вид что просто "возникли проблемы", это очень далекая от реальности аналогия.

ЦитатаКроме такси(и маршрутных)-все. определился. А Вы всё ещё не можете поверить в капитализм?

А вот интересно, частных автоперевозчиков имеющих парк магистральных автобусов для перевозок на дальние расстояния кто нибудь дотирует? Ну честно? А частные авиакомпании? А вот когда я с товарищами за $2K нанял бус чтобы съездить во Львов на фестиваль "Легенды Львова" в нынешнем июне это мы что такси заказали или маршрутку, или нас таки дотировали? А когда мы ездили в Выборг и арендовали магистральный Мерседес в складчину на всех кто ехал, это мы тоже так "такси" заказали или маршрутку?

ЦитатаВы некомпетентны. Вообще. Вы понятия не имеете об экономических раскладах жд перевозок, и не лезьте в эту тему.
Пассаж и большей безопасности жд перевозки вообще посмешил   разве что в бронированном спецвагоне.

Разверните, интересно. Честно. Хотелось бы послушать знающего человека по этому вопросу, возможно тогда я бы поменял свое мнение. По поводу безопасности, а как вы считаете происшествий на жд столько же сколько сейчас ДТП или происшествия с грузом происходят в несколько другой плоскости нежели при автомобильном ДТП? Тоже хотелось бы развернутого ответа.

Цитата: Amorph от 10.08.2012 22:53:54
А вот интересно, частных автоперевозчиков имеющих парк магистральных автобусов для перевозок на дальние расстояния кто нибудь дотирует? Ну честно? А частные авиакомпании? А вот когда я с товарищами за $2K нанял бус чтобы съездить во Львов на фестиваль "Легенды Львова" в нынешнем июне это мы что такси заказали или маршрутку, или нас таки дотировали? А когда мы ездили в Выборг и арендовали магистральный Мерседес в складчину на всех кто ехал, это мы тоже так "такси" заказали или маршрутку?

Ну и как в сравнении с поездом вышло?
$2К на 40 чел = $50
1500 рубчиков за билет - это нормально, а 300 - это перебор?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 10.08.2012 22:00:05

лечь полностью под заокеанского господина, поставляя финансовую дань и/или дань своей кровью, или быть полностью растоптанным.

Так я не буду про Россию говорить, что она может дать соседям и космос, и глонасс, и нефть, и энергию, и пшеницу, и аэс и пр., и пр., и пр.....

Россия может дать соседям-МИР.

а это важнее всего.
И это быстро осознается, когда тебя заставляют погибать, защищая интересы США,  где-нибудь в Афганистане...

При этом, нахождение под заокеанским господином не гарантирует вообще ничего. То есть нельзя лечь под США, отдавать деньги, рынки, свободу, кровь, и быть уверенным что у тебя всё хорошо.

В любой момент зачистят если будет надо.

Цитата: Amorph от 10.08.2012 21:39:23
Украина все больше как то на Германию или как минимум Польшу ориентируется.

Что значит ориентируется? Тут намедни была ссылка на каклов, которые хотят стать штатами пиндостана путем своего голосования, не спрашивая собственно пиндосов. В таком духе каклы могут ориентироваться хоть на Галактическую империю, это никого не волнует.

Цитата: problemsolver от 10.08.2012 22:58:53
Ну и как в сравнении с поездом вышло?
$2К на 40 чел = $50
1500 рубчиков за билет - это нормально, а 300 - это перебор?

Вообще-то на 3-их. Ну и это был аванс, нам проезд компенсировали, в принципе да организаторы дотировали если так посмотреть  8)  В сентябра будем ехать в Германию на Call de Armes, 200 евро с носа, никто дотировать не будет. Но вы не сравнивайте плату за собственные удовольствия, с платой за обычный билет в поезд, а то так и эквивалент 200 евро с носа будет нормально выглядеть за электричку. Я это к тому что пока еще далеко не у все пользователей электричек особенно по деревням зарплаты такие чтобы 300 рублей для них выглядели плевой суммой особенно если им надо кататься регулярно.

Цитата: горыныч
Ничего не понял. А в чем разница между удовольствием и "регулярно"?
Если Вам нужно съесть колбасу для удовольствия, то вы пойдете в магазин, и купите ее по рыночной цене.
А если Ван нужно есть ее каждый день на завтрак, то Вам ее кто-то должен покупать за свои деньги и приносить бесплатно? Так, что-ли?

Если для удовольствия, то я могу пойти и купить самый дорогой сорт по ломовой цене - раз в год к новому году, например. А каждый день на завтрак буду покупать сорт оптимальный по соотношению цена/качество. Тут тоже самое одно дело платить 200 евро за покатушки для собственного удовольствия, другое дело за регулярные поездки. Спору нет. Кому-то и 200 евро за электричку в каждую сторону каждый день приемлемая цена, а кому-то при зарплате 20000 - 200 рублей за билет в одну сторону при необходимости регулярно ездить (не раз в неделю на дачу) мягко говоря дорого. Я веду речь о том что цены должны соотноситься с зарплатами, что мягко говоря происходит далеко не всегда что в РФ что на Украине. Но с оффтопом на тему железных дорог и правда пора завязывать.

«Нафтогаз» отчитался о многомиллионных убытках за полгода
Чистый убыток НАК «Нафтогаз Украины» в I полугодии 2012 года составил 4,458 млрд гривен (более 500 миллионов долларов) против прибыли в 417,8 млн гривен годом ранее. Об этом сообщает «РБК-Украина» со ссылкой на данные системы раскрытия информации Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку (НКЦБФР).

Доход компании за отчетный период сократился на 1% – до 67,017 млрд гривен, валовая прибыль – в три раза, до 1,615 млрд гривен. Финансовый убыток от операционной деятельности составил 1,293 млрд гривен, против прибыли в 4,095 млрд гривен годом ранее.

Отметим, что финансовая нагрузка на «Нафтогаз» постоянно увеличивается в связи с ростом цен на импортируемый природный газ из России. В свою очередь МВФ требует от Украины повысить тарифы на газ для населения, чтобы снизить убыточность «Нафтогаза» – это является условием выдачи Украине очередного транша кредита. В то же время министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Анатолий Близнюк заявил, что в Украине не будут повышать тарифы на отопление для населения в текущем году.
http://www.nr2.ru/kiev/398932.html

Цитата: stanislav_f3c37c
а в чем принцип дешевки

Stanislav, так выглядит Ваш старший товарищ и идейный соратник король Швеции Карл 16-й на Олимпиаде


(Я помню Карла 12-го в книжке "История" в главе про Полтаву, а этот 16-й; остальных история, очевидно, проморгала).

Орёт 16-й, не как король, а как простой хохол в Раде... И расцветка у короля хохлядская... Королева егонная ажно морщится, не говоря о зрителях... Прямо, как на Нэне, а не в допропорядочном Березовск-граде.

А почему он Ваш идейный соратник? А потому что, помимо заимствования имени и жовто-блякитных цветов у другого Вашего старшего товарища 12-го, 16-й ведёт свою родословную от наполеоновского маршала француза Бернадотта, который (Бернадотт) в пылу битвы при Ваграме доблестно отступил вопреки прямому приказу Наполеона, за что был разжалован прямо посреди битвы. Позже Наполеон писал, "Я обвиняю его в неблагодарности..."
http://en.wikipedia.…_of_Sweden
http://en.wikipedia.…Bernadotte
А мы-то тут историю изучаем, мол, откуда у профессиональных проФФесиональных хохлов расцветка и повадки взялись...

Цитата: горыныч
Смотрите, какое бабло в мизерные Южную Осетию и Абхазию закачивается.

ЮО и Абхазия - это контроль над закавказьем. базы и транспортные коридоры