Украина и украинско-российские отношения

206,631,654 349,105
 

Фильтр
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №532203
Дискуссия   35 0
В последние годы Украина превратилась в одного из лидеров Европы по суррогатному материнству. Статус лидера Украине обеспечивают легальность суррогатного материнства и его относительная дешевизна. Страна популярна у состоятельных европейцев, которые по тем или иным причинам не могут самостоятельно зачать и выносить ребенка.

http://radiovesti.ru…0/fm/82831
  • +1.80 / 17
  • АУ
humpty
 
Слушатель
Карма: +1,084.77
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,445
Читатели: 0
Тред №532205
Дискуссия   37 0
Цитата: humpty от 20.02.2013 20:11:14
занятное сообщение, то ли над Кучмой тучи сгущаются, то ли  на должности первого заместителя генпрокурора работает кто попало.


КИЕВ, 20 фев - РИА Новости, Виктор Авдеенко. Генеральная прокуратура Украины располагает достаточным количеством доказательств причастности экс-президента Леонида Кучмы к убийству в 2000 году оппозиционного журналиста Георгия Гонгадзе, заявил в среду первый заместитель генпрокурора Ренат Кузьмин.
http://rian.com.ua/p…64050.html




фига себе, уже на голосеамерике есть. Не успел заместитель тут ляпнуть, а голос раструбил.
Таки сгущаются тучи.

http://www.golos-ame…07338.html


опа и бибиси тут как тут.

Прокуратура Украины: Кучма причастен к смерти Гонгадзе
Последнее обновление: среда, 20 февраля 2013 г.,

http://www.bbc.co.uk…adze.shtml

Видимо, капец подписанию соглашению про ассоциацию.
Отредактировано: humpty - 20 фев 2013 21:46:45
  • +1.57 / 15
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №532208
Дискуссия   69 0
Цитата: Муркелла от 20.02.2013 20:59:29
Симбиоз ПР и "Сволоты" переходит в открытую форму? >:( >:(



Это логично и рано или поздно должно было произойти.

Сначала сволота использовалась как пугало, но по мере падения популярности ПРоституток она станет их боевым отрядом, надо же как-то усмирять недовольных, ну а потом сволота просто снесет ПРоституток.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.91 / 19
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,139
Читатели: 15
Тред №532216
Дискуссия   48 0
Цитата: горыныч
Деньги Газпрому не поступили - включение дурки налицо.

Дык... А что, кто-то ожидал чего-то другого? Мы тут наблюдаем, в прямом эфире, романсы, в исполнении ихних финансов, а тут такая плюха... Будем ждать перевода на предоплату. Потом отключения потребителей, потом отключение транзита...
Фьючерсы на поп-корн пробивают психологически-важные потолки...
  • +1.66 / 20
  • АУ
tom-nm
 
russia
С-Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +1,024.64
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 682
Читатели: 0
Тред №532221
Дискуссия   37 0
Вся эта "песня" про вышиванки в парламенте, день вышиванки и тп напомнила мне другой пример... на просторах бывшего СССР, где элемент нац. костюма тоже публично любят выставлять напоказ подчеркивая свою национальную принадлежность - это Киргизия с её белыми колпаками. Там даже как и на Украине есть День Колпака, когда все киргизы мужского пола одевают эти колпаки, хотя в повседневной жизни это элемент костюма пожилых людей в сельской местности, реже более молодых людей. При этом деловой костюм - европейский.
В общем я к тому, что вся эта эпопея с вышиванками попахивает махровой азиатчиной и скатыванием в третий мир.
Отредактировано: tom-nm - 20 фев 2013 21:55:39
В огороде бузина, а в Киеве хунта! (с)
  • +1.58 / 18
  • АУ
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №532258
Дискуссия   49 0
Эксперт: В военной сфере Украина все еще проедает остатки советского наследия
"В сфере ВПК Украина все еще проедает остатки советского наследия. Большая часть экспорта вооружений (украинского) - вооружения из советских запасов или модели, которые были разработаны в советское время" - заявил сегодня, 20 февраля, на пресс-конференции, посвященной перспективам развития украинского военно-промышленного комплекса директор Центра социальной аналитики Евгений Филиндаш.
По мнению эксперта, так долго продолжаться не может. Украинские предприятия изношены, кадры устарели, а средств на развитие или хотя бы восстановление военной промышленности у Киева попросту нет. "Те образцы техники, которые были разработаны на советских предприятиях, с ними начинаются определенные проблемы. Речь не идет о том, чтобы выпускать с нуля новые перспективные образцы военной техники. Речь о том, что мы уже с большими проблемами справляемся с выпуском вооружений, которым десятки лет. Это закономерно. Средний возраст кадров, которые работают на ВПК пенсионный или предпенсионный. За 20 лет образовался провал в кадрах для военно-промышленного комплекса. Путь тут: либо резко на порядки наращивать военный бюджет. Может ли Украина это себе позволить? Это нереально. Или идти на сотрудничество с другими странами и совместно продвигать на экспорт совместные разработки", - отметил политолог.
Наиболее вероятным партнером в военном плане Евгений Филиндаш назвал Российскую Федерацию. Но здесь, по мнению эксперта, Украине стоит поторопиться. Пока Киев отчаянно пытается игнорировать предложения России по сотрудничеству в рамках Таможенного союза, Москва активно замещает продукцию украинских предприятий своей. Таким образом, скоро украинский ВПК может стать ненужным даже партнерам на постсоветском пространстве.

Подробности: http://www.regnum.ru…z2LSx0W0Bg
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Боюсь, что поезд сотрудничества в области ВПК с Россией давно ушел, и не по вине российской. Слишком наплевательски относилась Украина к интересам России, в том числе к ее интеллектуальной собственности и авторским правам. Конечно, враз сотрудничество прекращено не будет, но Россия уже давно взяла последовательный курс на замещение любых поставок с Украины в военной сфере. Пожалуй, АН-70 является последним совместным проектом. Больше, как говорится, такого счастья не надо.
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +2.33 / 29
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №532262
Дискуссия   33 0
На комбинате «АрселорМиттал Кривой Рог» уволят более тысячи рабочих
После всех запланированных сокращений из 56 тысяч человек на заводе могут остаться лишь 13 тысяч
Администрация крупнейшего металлургического комбината Украины «АрселорМиттал Кривой Рог» (бывшая «Криворожсталь») вновь готовит массовые сокращения на предприятии. Как сообщает корпоративная газета «Металлург», в два этапа уволят 1183 человека.

Соответствующий приказ №193 от 13 февраля 2013 года уже подписан.

«В 2013 году запланировано высвобождение 1183 должностей. Это очень нелегкое решение, но необходимо, потому что без повышения производительности труда, без повышения выработки на одного работника мы не сможем конкурировать с другими производителями», – говорится в сообщении руководства завода.

Как сообщал ранее «Новый Регион», 4 декабря 2012 года рабочие и профсоюзная организация ПАО «АрселорМиттал Кривой Рог» провели акцию протеста против политики сокращения рабочих мест. Люди вышли ко всем заводским КПП. Общее количество протестующих составило 2-3 тысячи человек.

По мнению участников акции, основными проблемами на предприятии являются – несоответствие зарплат рабочих, существенное сокращение штата, износ оборудования, отсутствие модернизации, невыполнение обещаний относительно строительства объектов социальной инфраструктуры.

Представители профсоюза «АрселорМиттал Кривой Рог» и профсоюза металлургов и горняков Украины заявили, что категорически против планов администрации предприятия по сокращению работников. По их подсчетам, за последние пять лет, количество рабочих на предприятии снизилось с 56 тысяч человек до 32 тысяч.

При этом в планах руководства завода довести число сотрудников до 13-14 тысяч человек.

Профсоюзы обратились к президенту Украины с просьбой повлиять на собственника предприятия и решить проблему с массовыми сокращениями работников.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/425460.html
  • +1.49 / 12
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Тред №532263
Дискуссия   74 0
Цитата: Serega


Дарю



Ну а Обамыч здесь при чём?
  • +1.54 / 15
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Тред №532267
Дискуссия   67 0
Цитата: Муркелла

Цитата: 4А от 20.02.2013, 21:02:36
Позвольте Вас поправить..
Вторая Хвранция - это мрия нумер один!
 Это ж представьте - как приятно - утром проснулся, глаза открыл, а она - перед тобой!
Ну, эта самая!  
Башня Эйфеля!
Ради этого вонючий москальский газ можно и на второе место в списке мрий поставить!

Никак неможно.
Бо без "вонючего"(С) газа второй Хранции не будет. Да и нет.Показывает язык



Какая жалость!
Ну разве можно так грубо убивать мечту?!
Отредактировано: 4А - 20 фев 2013 23:19:57
  • +1.42 / 13
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,854.39
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,666
Читатели: 14
Тред №532269
Дискуссия   69 0
Цитата: Бешеный медведь
А я заставляю носить? Я выступил против издевательств над теми кто носит. Тут их сразу начинают обзывать тупыми селюками и т.д. Я сам не ношу. Но не считаю, что те, кто носит обязательно тупые.  

И то, что какие-то ублюдки одевают наши костюмы и своими укронациональными (а чаще и семитскими, чего греха таить) рожами их поганят, не значит, что костюмы плохи. Или все кто их надевает такие же недоумки. Что тут непонятного?



Так ведь получается вроде той аксиомы: "Мы не можем утверждать, что все мусульмане - террористы... Но мы не имеем права не замечать, что большинство террористов - мусульмане!"
Вот и на Украине - как в вышиванке - так то Яценюк, то Юсченко, то Фарион какая... Т.е., я бы сказал, люди глубоко антиинтеллектуальные. Если не сказать прямее и понятнее.
Вот и получается, что кто в Раду прется в вышиванке - тот тупой селюк. Даже среди украинской рады вышиванку напяливают только самые тупые особи.
Тут уже верно заметили, что в реальной укроистории вышиванка всегда была одеждой селян. Элита носила чужеземное польское платье.
Аналогии с Ганди (несмотря на все уважение к Добряку) - есть отвратительное передергивание. Я СИЛЬНО сомневаюсь, что Добряк не в курсе, что в Индии сари и СЕГОДНЯ повседневная одежда БОЛЬШИНСТВА. Впрочем как и арафатки в ОАЭ. Хотя у последних и по другой причине.
Вряд ли товарищ Добряк может утверждать, что нынче вышиванка это повседневная одежда большинства украинцев...

Более того, как я уже говорил ранее, Сволота и подпевалы делают все, чтобы через некоторое время к носителям вышиванки относились... Ну примерно как к обладателям тату из двух молний в конце 40х... И тогда уже будет пофигу, что это исторически просто южнорусское платье. Как сейчас никто не  украшает свои домашние поделия коловоротом... Хотя тоже древний русский символ. Который раньше лепили везде. От вышивок до пряников.

В общем с культурологической кочки зрения я могу понять защитников вышиванок... Но вышиванки не виноваты, что моральные уроды сделали их своим знаменем.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.47 / 30
  • АУ
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №532272
Дискуссия   46 0
Украинские предприниматели ищут возможности и выводят "средний" бизнес из Украины, - юрист
РБК-Украина, 20.02.2013, Киев, 18:39
Украинские предприниматели ищут возможности и выводят "средний" бизнес из Украины. Об этом в ходе онлайн-конференции в РБК Украина заявил адвокат, партнер юридической компании "Юскутум" Денис Овчаров.
"С каждым днем у бизнеса все меньше и меньше денег. Потому что бизнес выводит деньги в наличность. Бизнес готовится к кризису, к скачку доллара, к усилению налогового режима. Бизнес понимает, что государству нужны ресурсы, у нас выборы на носу. Сейчас многие думают, как вывести и выводят активы заграницу. Мы видим ситуацию с "Аэросвитом", с "Интером". Сегодня бизнесмены прекрасно понимают, что в Украине, например, счета могут быть арестованы, и с них могут быть сняты деньги. По возможности стараются вывести бизнес в другую страну", - заявил Овчаров.
По его словам, речь идет о среднем бизнесе. "На сегодня мелкий бизнес интереса не представляет, средний будет стараться вывести активы за границу, а крупный бизнес будет договариваться. У крупного бизнеса слишком много взаимосвязи с внутренними структурами страны, чтобы вывести его за границу" - добавляет Денис Овчаров.

Интересно, насколько это соответствует действительности? Вернее то, что такое явление наблюдается сомнения не вызывает. Вопрос только каковы масштабы этого явления. К сожалению, данный процесс может быть оценен только по косвенным признакам. Ау, комрады с Украины, требуется ваше заключение по сему вопросу.
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +1.86 / 17
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Тред №532275
Дискуссия   73 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Цитата: Боярин от Сегодня в 23:13:37
На комбинате «АрселорМиттал Кривой Рог» уволят более тысячи рабочих
Как вовремя продали завод


Сижу и смеюсь!
Отличный юмор!
Только поймут ли наши уважаемые форумчане соль этой шутки?
Мы-то знаем украинские реалии - что этот завод сначала продали одному украинскому олигарху, а после прихода к власти "оранжевых" отняли завод у него, и продали индийскому олигарху Митталу...
И как всегда - если объясняешь шутку, то как-то теряется её соль..
Но, боюсь, что не все на Форуме знают эту историю...
  • +1.96 / 18
  • АУ
г-н Никто
 
kazakhstan
68 лет
Слушатель
Карма: +2,301.21
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Тред №532276
Дискуссия   48 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Методичка передана по эстафете
Отечественный оборонный комплекс могут спасти только инвестиции из России. Такое мнение высказал лидер Компартии Украины Петр Симоненко.
По его словам, сегодня украинскому военно-промышленному комплексу нужен государственный заказ и инвестиции. "Это даст возможность выходить на конкретные решения по финансированию отдельных программ", - сказал Симоненко.
http://podrobnosti.u…89192.html


Стасик, кроме развешивания ярлыков про методички - по сути вопроса есть что сказать? В чем Симоненко не прав?
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"
  • +1.21 / 11
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Тред №532281
Дискуссия   119 0
Цитата: г-н Никто от 20.02.2013 23:25:05
Украинские предприниматели ищут возможности и выводят "средний" бизнес из Украины, - юрист

По его словам, речь идет о среднем бизнесе. "На сегодня мелкий бизнес интереса не представляет, средний будет стараться вывести активы за границу, а крупный бизнес будет договариваться. У крупного бизнеса слишком много взаимосвязи с внутренними структурами страны, чтобы вывести его за границу" - добавляет Денис Овчаров.

Интересно, насколько это соответствует действительности? Вернее то, что такое явление наблюдается сомнения не вызывает. Вопрос только каковы масштабы этого явления. К сожалению, данный процесс может быть оценен только по косвенным признакам. Ау, комрады с Украины, требуется ваше заключение по сему вопросу.


На украинских форумах обсуждалась эта тема..
Например, банкротство фирмы "Аэросвит" связывают не с экономическими трудностями, а именно с политической борьбой..И выводом капитала из Украины..
О масштабах явления судить, естественно, трудно.. Можно лишь гадать - насколько и как.. Нужны связи в этих кругах.. А кто ж этим будет делиться?
Ещё добавлю - экономическая программа новой националистической партии "Свобода" предусматривает  национализацию предприятий, "полученных нечестным путём"..Сами понимаете, кто будет решать - честно или нечестно..
Слова Полигр.Полиграфовича Шарикова: "Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить!" - вполне могут воплотиться в реальность на Украине..
Особенно в случае прихода к власти националистов.....
  • +2.40 / 23
  • АУ
Кир_b999b2
 
russia
Слушатель
Карма: +463.21
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 346
Читатели: 0
Тред №532284
Дискуссия   53 0
Цитата: 4А от 20.02.2013 23:29:43
Сижу и смеюсь!
Отличный юмор!
Только поймут ли наши уважаемые форумчане соль этой шутки?
Мы-то знаем украинские реалии - что этот завод сначала продали одному украинскому олигарху, а после прихода к власти "оранжевых" отняли завод у него, и продали индийскому олигарху Митталу...
И как всегда - если объясняешь шутку, то как-то теряется её соль..
Но, боюсь, что не все на Форуме знают эту историю...



Если мне не изменяет склероз, Митталу завод продали "хуч как, тильки шоб нэ москалям". Вышиванщикам тогда напоминали о судьбе "Мажекяйской жемчужины прибалтийской нефтепереработки", но перемога опять превозмогла здравый смысл.
"То, чего раньше никогда не было, опять случилось" (с) Черномырдин.Улыбающийся
  • +3.23 / 38
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №532285
Дискуссия   38 0
УкроСМИ и Янукович залюбили гражданам Украины мозги до такой степени, что они любое фейковое интервью воспринимают на тему: "Долой режим Януковича!"

Вот ссылка на сайт фейковых новостей: http://reportazhyst.…i-hrobaky/

Воспользуйтесь гуглоперводом -- а название статьи звучит "В ужасном состоянии украинских дорог виноваты червяки" и дает его фейковый первый замминистра ЖКХ и инфраструктуры Еонстантин Кондукторов.

Но вы прочтите комменты (большая часть на русском) -- люди серьезно его ругают!
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +1.97 / 19
  • АУ
urik77
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +1,074.01
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №532286
Дискуссия   56 0
«Ты меня за гинеколога не держи. Я не министр юстиции, я министр обороны». ШойгуВеселый

Украинские подрядчики сорвали строительство российского жилья в Севастополе

Севастополь, Февраль 20 (Новый Регион, Елена Острякова) – Строительство микрорайона для российских военных в бухте Казачья в Севастополе было практически сорвано украинским подрядчиком. Сейчас турецкие строители будут работать в 3 смены, чтобы сдать весь объем жилья к концу текущего года.

Эти обстоятельства выяснились во время визита в Севастополь министра обороны России Сергея Шойгу.

Как доложил представитель «Спецстроя России», сейчас фундаменты, заложенные украинским подрядчиком, проходят экспертизу. В зависимости от ее результатов готовые конструкции придется либо укреплять, либо разбирать.

Теперь новый подрядчик – украино-турецкое ООО «Юрт Индастри» из Донецка – должен будет выполнить все намеченные объемы за 9 месяцев вместо 14. Всего планируется сдать более 3 тысяч квартир.

Председатель севастопольской госадминистрации Владимир Яцуба пообещал российским военным всяческую поддержку при получении заключения экспертизы и подведении коммуникаций. Украинский чиновник заверяет, что детский сад на 280 мест и школу на 600 мест, которые город строит для микрорайона за российские деньги, будут сданы в срок.

Следующим этапом, по мнению Яцубы, станет обустройство бытовой инфраструктуры микрорайона и решение транспортной проблемы.

«Нужна новая дорога. Будем думать о троллейбусе. С финансированием будет трудно, но я буду по этим вопросам обращаться. Потому что огромную массу людей нужно отсюда вывезти», – сказал Яцуба.

Журналистам не удалось узнать мнение Сергея Шойгу по поводу строительства, однако выглядел российский министр недовольным. Покидая стройплощадку он кинул председателю севастопольского горсовета Юрию Дойникову такую фразу: «Ты меня за гинеколога не держи. Я не министр юстиции, я министр обороны».
NR2.ru: http://www.nr2.ru/sevas/425505.html

Я валяюсь! Хочешь зделать хорошо,зделай сам(с)
Отредактировано: urik77 - 20 фев 2013 23:57:49
У русских страха нет,лишь чувство задора!(с)
Горилка не водка,шаровары не штаны!(с)
  • +2.92 / 39
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №532287
Дискуссия   67 0
Цитата: В. Вилежаня
Да я не к лейсбийским отношениям.
Я к тому, что много на свете желающих заявить, что имеют равный доступ. Кто к трубе, кто к бабе.

??? ? ? ? Извиняюсь, но по Вашим словам о том, что она имеет равный доступ к бабе - заявляет именно баба. Причём не просто заявляет, но и, по Вашим словам, пишет целый трактат в обоснование этого заявления...Подмигивающий
  • +1.06 / 8
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №532290
Дискуссия   63 0
Цитата: Муркелла от 20.02.2013 20:33:34PS Все мриют, ну все. И тiльки Вона работала.Веселый
Заранее извиняюсь за некоторую скабрезность, но...
Подмигивающий
  • +2.96 / 34
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,854.39
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,666
Читатели: 14
Тред №532297
Дискуссия   45 0
Цитата: Dobryаk
В-общем, пока модератор с подписью "Выражаю недоверие всему глобальному" на прибежала, зафиксируем вердикт:

Глобализация одежды аглицкаго покроя факт свершившийся. В России такие шмотки утверждены во веки вечные, пришедших к парадному крыльцу в русской национальной одежке гнать в три шеи. Не поймут --- спустить собак.

Дата, место свершения, печать, подписи.

А я плевать на вас таких хотел.



Вы и передергиваете и утрируете. Нехорошо, уважаемый.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.07 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 62, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 17, Ботов: 43
 
BUR , Tihij