Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

Цитата: iz_kirova. от 22.07.2024 20:45:54В четвертый раз формулирую одну и ту же мысль.
Вы - не стоите за станком за любую разумную зарплату. За станком стоит совсем другой человек. Такие люди в стране в дефиците. Их меньше чем станков. И пока оно будет так - дыру будут затыкать мигрантами, детьми, студентами, женщинами - да кем угодно.
Все остальные рассуждения - сплошная софистика.

Видите ли, пока эти ваши утверждения имеют вид лозунгов. Но здесь же не митинг. Здесь, чтобы убедить оппонента, надо оперировать цифрами. 
И цифрами адекватными. То есть понятие "разумная плата" тоже должно быть обоснованно. 
А то мало кто не в курсе, как на тему "разумной платы" рассуждает нынешний работодатель. 



Итак, надо бы понять - сколько и каких станков (при чём из тех, в которых реально заинтересованно государство) простаивает из-за отсустствия на рынке труда РФ соответствущих специалистов станочников? Сколько таких станков обслуживается иностранными специалистами? И, главное, сколько таких станков реально не возможно обслуживать без привлечения мигрантов? 
Отельно необходимо иметь сравнительный анализ зарплат, которые платят мигрантам за работу, скажем, токарем и минимальных зарплат, за которые по этой специальности готовы работать граждане РФ? 

Кстати, Вы же, как я понимаю, собственник и руководитель какого-то производства? Так приведите пример зарплат на вашем предприятии. Дайте сравнение с медианой вашего региона. Дайте процент мигрантов- станочников от общего количества рабочих-станочников. Поделитесь, каким образом Вы пытались привлечь на эту работу своих сограждан, прежде чем набрать на эти места мигрантов? 
Вот это будет уже конкретный разговор.

Цитата: Lilit от 23.07.2024 00:40:56Видите ли, пока эти ваши утверждения имеют вид лозунгов. Но здесь же не митинг. ...
А то мало кто не в курсе, как на тему "разумной платы" рассуждает нынешний работодатель. 
.....
Отельно необходимо иметь сравнительный анализ зарплат, которые платят мигрантам за работу, скажем, токарем и минимальных зарплат, за которые по этой специальности готовы работать граждане РФ? 

Кстати, Вы же, как я понимаю, собственник и руководитель какого-то производства? Так приведите пример зарплат на вашем предприятии. Дайте сравнение с медианой вашего региона. Дайте процент мигрантов- станочников от общего количества рабочих-станочников. Поделитесь, каким образом Вы пытались привлечь на эту работу своих сограждан, прежде чем набрать на эти места мигрантов? 
Вот это будет уже конкретный разговор.

Просто о сложном, с однобокой точки зрения, наверно, не получится. Помыть и разгрузить, однозначно, в работу продавца не входит. Соответственно искажение. 60 за три выполняемых работы. А платящему, рот закрыл и "в кабак", "деловые переговоры" вести, на "разумно сэкономленные".
Зарплата важна, конечно. Но и нагрузка важна. Человека можно и по 12 часов эксплуатировать. До определенного возраста. Найдутся и желающие работать на износ. Смертность, выгорание, затраты на последующее мед обслуживание, не рассматриваем? Это только их личное дело, со временем?


Смена технологического уклада, повышение общих знаний и умений - культурного уровня,  не рассматривается? ТКС - ОКПДТР, наверно пейсали когда электричества все страшно боялись. Водителями на дорогах практически одни технически грамотные, в определенной степени, конечно, мужики были. Профессия, к примеру, станочника меняется. Конфликты интересов работника и работодателя. Одним, интересен, наверно станочник который, до определенного уровня, может и вопросы КИПовца самостоятельно решить и  программу подправить. Другим, более возрастным, надо серьезно переучиваться. Что не все могут сделать в силу как экономических, интеллектуальных связанных с возрастом, так и бытовых проблем. И так по многим профессиям, специальностям. ТарифноКвалификационныйСправочник -  ОКПДТР, тоже должен пересматриваться, обновляться, его должны придерживаться работодатели в том числе и частные?
Но, должны вносится изменения, не бесконтрольным  волюнтаристским решением собственников и управляющих. Заточенных только на прибыль, при чем в масштабах одного,  производства. Которым разрешено произвольно объединять профессии как заблагорассудиться простым изменением инструкций, и соответственно не платить за совмещение профессий. При попустительстве надзирающих и контрольных органов, как это стало принято. Неоднозначно всё это, наверно, если рассматривать точки зрения разных интересов.


Вопрос мигрантов это вопрос отношения таких руководителей к работникам вообще.  "Не нравиться увольняйся" Статистики нет, потребность не прогнозировалась и соответственно не было заказов к государству, образованию и подготовке кадров. Создавали и будем создавать частную систему образования? Которая будет способна быстро решать проблемы высококвалифицированных кадров?
Выделив средства на обучение, работодатель частник - капиталист, пока прибыль не получит, с работника "не слезет". Ограничит внутреннюю трудовую миграцию доступными ему методами и способами.
Американская система, по большому счету, основана на принципе купить лучшего готового работника, а не воспитать массово своего, работает? В том числе и пропагандой "американского" образа, условий, жизни.
Мигранты не воспитанных не только в трудовой сфере, на их Родине, выдавливаются туда, где их примут.
Это и хорошо и плохо. Действенной, продуманной, Системы, ассимиляции нет, это плохо. Приток людей есть, это хорошо. Большие средства надо вкладывать в воспитание, это, наверно, плохо, если только о деньгах думать. Есть потребность и возможность это сделать? Ведь в многонациональной стране многовековой опыт и тех кого сейчас считают внешними мигрантами, еще недавно были "мигрантами" внутренними. И работали довольно многие из них и их детей, со временем, не только низкоквалифицированными рабочими. Система была и работала.

Цитата: alexandivanov от 23.07.2024 06:21:38Вопрос мигрантов это вопрос отношения таких руководителей к работникам вообще.  "Не нравиться увольняйся" Статистики нет, потребность не прогнозировалась и соответственно не было заказов к государству, образованию и подготовке кадров. 
Выделив средства на обучение, работодатель частник - капиталист, пока прибыль не получит, с работника "не слезет". Ограничит внутреннюю трудовую миграцию доступными ему методами и способами.
...
Мигранты не воспитанных не только в трудовой сфере, на их Родине, выдавливаются туда, где их примут.
Это и хорошо и плохо. Действенной, продуманной, Системы, ассимиляции нет, это плохо. Приток людей есть, это хорошо. Большие средства надо вкладывать в воспитание, это, наверно, плохо, если только о деньгах думать. Есть потребность и возможность это сделать? 

Вы точно в России живете? Описанная Вами система так не работает.

Цитата: AlexSm от 22.07.2024 23:01:021. Наработался, спасибо. Теперь только из России. 
2. Были более-менее 40+ норм работяги. Кончились почти. 

О. Об этом и речь. А работать надо.

Цитата: Lilit от 22.07.2024 23:54:12Тех, о которых шла речь выше. Токарь, слесарь, фрезеровщиик и т.п.

А литейщик, электромонтажник, гибщик, маляр (98% мигранты)? Я могу долго перечислять.

Цитата: Lilit от 22.07.2024 23:54:12Как связана ваша грубая манера общаться с тем, задумываюсь я или нет на эти темы? Ну и, да, с чего Вы решили, что я не задумываюсь?
А зачем мне об этом задумываться. Эти данные есть в свободном доступе.  Это общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов. Не благодарите. 

Не задумываетесь. Не понимаете смысл вопроса.

Цитата: Lilit от 22.07.2024 23:54:12В смысле? Токарь - это никак не разнорабочий. Равно как и дворник. Специальности "строитель" вообще нет. Есть монтажники, сварщики, каменщики, маляры, плотники, отделочники и т.п. Опять же  ОКПДТР Вам в помощь.
Вы, батенька, оказывается, сами не очень-то в курсе перечня промышленных специальностей. И на все эти специальности надо получать конкретный патент.
А если на вашем предприятии мигранты с патентом разнорабочих работают токарями и слесарями, то это нарушение закона, которое карается санкциями, предусмотренными статьями 18.10 и 18.15 КоАП РФ: для юридических лиц — от 250 тысяч до 800 тысяч рублей либо административное приостановление деятельности на срок от 14 до 90 суток.

Добро пожаловать в реальный мир, Специалист. Вы банально не в курсе как это реально происходит в России. И почему статистика - такая статистика.
Пообщайтесь с трудовыми. Загляните в их патенты. Посчитайте процент реально соответствующих. Чисто для повышения собственной квалификации.

Цитата: Lilit от 23.07.2024 00:40:56Видите ли, пока эти ваши утверждения имеют вид лозунгов. Но здесь же не митинг. Здесь, чтобы убедить оппонента, надо оперировать цифрами. 
И цифрами адекватными. То есть понятие "разумная плата" тоже должно быть обоснованно. 
А то мало кто не в курсе, как на тему "разумной платы" рассуждает нынешний работодатель. 

HH.ru вам в помощь. Познакомьтесь. Там много полезных инструментов в т.ч. про разумную плату и методы подбора.

Цитата: Lilit от 22.07.2024 19:34:33Ну так дайте статданные по количеству мигрантов, которые работают в РФ по этим специальностям. 
Всяко лучше, чем хамить. 

По количеству точные данные найти проблематично, потому что само количество мигрантов в России известно лишь приблизительно. Но была сделана попытка определить процентное соотношение по сферам занятости. 
По запросу Международной организации по миграции ООН (IOM UN MIGRATION) в России в 2021 году было проведено исследование на предмет определения приоритетных сфер занятости мигрантов. 12 ноября 2021 года Международная организация по миграции (IОМ) презентовала результаты региональных исследований, проведенных по ее заказу в рамках проекта «Безопасная и квалифицированная миграция в коридоре Центральная Азия – Российская Федерация»:

Цитата

Анализ структуры занятости и видов экономической деятельности показал, что большинство мигрантов задействовано:

- на предприятиях торговли (около 33%),

- строительства (22%),

- промышленности (18%),

- гостиничном бизнесе (7%),

- сельском хозяйстве (7%),

- транспорте (4%).

В случае работы в домашних хозяйствах большинство мигрантов занято:

- в строительстве (60%),

- в сельском хозяйстве (12%),

- в качестве домашнего персонала (10%),

- в сфере транспорта (8%),

- в области ухода за пожилыми и больными людьми (4%).

Согласно полученным данным, востребованность профессий напрямую зависит от размера предприятий, на которых трудятся мигранты.

Так, на микропредприятиях самыми популярными являются такие профессии, как продавец-консультант, официант, водитель, курьер, охранник, парикмахер, пекарь, портной, уборщик.

В крупных компаниях в этот список входят подсобный рабочий, монтажник, плиточник, слесарь, водитель, бетонщик, крановщик, газосварщик, программист(?).

Обращает на себя внимание полное отсутствие привлечения мигрантов в качестве даже младшего медперсонала в ЛПУ.

Цитата: iz_kirova. от 22.07.2024 20:53:34Да. На станках низкой и средней сложности именно так. А так же на подготовительных участках.

В условиях дефицита кадров происходит ротация. Имеющий опыт персонал сдвигается на более сложные задачи, а их работа поручается тем, кого смогли найти. Этим ситуация 2014 года отлична от современной.

Я совсем не станочник, только немного ремонтировал их электронику... Я себе представлял для себя, что станки разделяются по точности и производительности. Причем, и то и другое может зависеть  и от инструмента. Что такое низкая, средняя и высокая сложность? Для оператора нет разницы, древний токарник с новой стойкой ПУ или Фанук на 6 осей. У Фанука даже интерфейс дружелюбней)). Раз в два-три месяца что гаст, что местный или привяжет деталь неправильно, или программу не для той детали грузанёт на старый токарник, и хана резцу. У меня сложилось личное мнение, что станки высокой сложности проще для оператора, они не допускают ошибок с его стороны, не доводя до порчи инструментов и детали.  И просто дисциплинированного оператора, ежели освоит инструкцию, можно ставить на станок любой "сложности".  
Скажу ещё про "стоять у станка". Всё опять упирается в деньги. Проще работать 8/5 за 50, чем 12/6 или 7 за 70! А именно второе предложение  часто встречается при наборе на вахту станочником. Заплатите  мне 90 за 5/7, и я стану к станку любой сложности в своём регионе. Но тогда рукойводитель получит не 350, а 310? На этоть оне пойтить не могуть! Второй выход - поставить андроида вместо рабочего, тоже ничего не решаемого на сегодня.

Цитата: iz_kirova. от 22.07.2024 20:40:54Но чтобы Вы осознали окончательно суть вопроса, чисто для примера. Лидер в РФ по лазерному и гидроабразивному раскрою металла, с существенными мощностями токарных и фрезерных ЧПУ - ПРОМЭКС (поставщик Росатома, если что). Очень серьезные ребята... На некоторых заводских площадках у них из русских - только охрана. 
И - да, с какого перепугу Вы их увидите, если они работают в рабочее время за оградами предприятия?

Меня терзают смутные сомнения. Если даже на таком производстве одни "ценные специалисты" (во что слабо верится), то СБ там мышей не ловит. При любом кипише весь этот контингент, включая младороссиян с паспортом РФ, свернëт юрты и рванëт на свою историческую родину (уже было при частичной мобилизации) и всё встанет. На критически важных областях такого быть не должно, и наверное нет (не, ну Вы там через ограду и стены что-то видите) .
Если так, надо замещать, пока не поздно. 
Либо про@б СБ там, либо Вы подсвистываете чуток. 
Непонятно, чего Вы так за них прям костьми ложитесь?

Цитата: iz_kirova. от 23.07.2024 07:52:21А литейщик, электромонтажник, гибщик, маляр (98% мигранты)? Я могу долго перечислять.

Не задумываетесь. Не понимаете смысл вопроса.

Добро пожаловать в реальный мир, Специалист. Вы банально не в курсе как это реально происходит в России. И почему статистика - такая статистика.
Пообщайтесь с трудовыми. Загляните в их патенты. Посчитайте процент реально соответствующих. Чисто для повышения собственной квалификации.

Вот вот, на сарае (в перспективах развития ДЕК спамит) хyz написано, а там дрова (реалии от из_кирова) хранятся.  Помните, страна была, всё для человека, всё для блага человека, там тоже, на плакатах было одно, а "реально происходит" другое? У нас сейчас на это несоответствие указывать можно, надеюсь, как с той страной не будет ...

Обратил внимание, что во всех социальных сетях расширяется поток однотипных статей о нападениях мигрантов и о том, как наши граждане начинают самоорганизовываться по сути в боевые группы. Это очень дурно пахнет и очевидно что за этим всем стоят западные спецслужбы. И НАШИ не обремененные мозгами граждане. Бородатые с бритыми усами против бритоголовых - и те и те никакого позитива не вызывают. А наши коренные еще танцуют под чужую дудочку и как собачки сбиваются в стаю по окрику чтобы разобраться с кем то в обход законной власти... 

"На Кубани 60 человек вышли на улицы после нападения мигранта на русского (АиФ)"
На Кубани 60 человек вышли на улицы после нападения мигранта на русского. Информация об этом появилась в местных пабликах.
На шествие вышли жители Кореновска в ответ на нападение курда на местного жителя. В соцсетях появились видеоролики, на которых толпа мужчин прошлась по улицам города с криками «Один за всех, и все за одного». По информации пресс-службы ГУ МВД России по Краснодарскому краю, сообщение о драке возле школы № 17 в Кореновске поступило в полицию 21 июля. Прибывшим на место происшествия полицейским местный житель сообщил о том, что на него напал неизвестный.

Я прочел, но не понял - собраться в банду нужно было для того чтобы начать бродить по городу или избить одного обоссанного курда? Какая цель у собравшихся и кто этим тупым стадом руководил?

То есть какой то недоносок напал на очевидно местного и очень русского жителя и сразу вылезла подготовленная толпа разбираться. Это все о чем?
А помните Махачкалу и аэропорт, где пошли под четким руководством бить евреев? У нас каким то чудесным образом люди очень быстро стали собираться в группы и заниматься линчеванием условного таксиста без погружения в суть ситуации. Это очень опасная история и она точно не существует самостоятельно!

Во первых даже совсем тупой человек должен понимать, что нам сейчас критически необходимы мигранты на заводах и стройках. Кто будет на моей улице менять асфальт каждые пол года в конце концов? Довольно очевидно, что процент преступлений мигрантов остается такой же как раньше, а вот шумиха вокруг каждого случая, где водитель такси из Таджикистана кого то обозвал ишаком изменяется кардинально. И я обратил внимание что на каждый такой чих у нас как то очень четко и быстро собирается стая и начинает выдавать политические лозунги...

Не пора ли государству прийти в себя и затянуть удавку. И критически важно понять кто за этим всем стоит? Эта подмена власти в стране пока мужики на фронте сама по себе в вакууме не существует. "Информация всегда появляется в местных пабликах." Кто модерирует эти "местные паблики" всем стало понятно в дагестанском аэропорту...

Цитата: iz_kirova. от 23.07.2024 07:52:21А литейщик, электромонтажник, гибщик, маляр (98% мигранты)? Я могу долго перечислять.

А зачем перечислять? Просто ответьте хотя бы по тем специальностям, которые начали обсуждать.

Цитата: iz_kirova. от 23.07.2024 07:52:21Не задумываетесь. Не понимаете смысл вопроса.

Или понимаю его на уровне, Вам пока не доступном. 

Цитата: iz_kirova. от 23.07.2024 07:52:21Добро пожаловать в реальный мир, Специалист. Вы банально не в курсе как это реально происходит в России. И почему статистика - такая статистика.
Пообщайтесь с трудовыми. Загляните в их патенты. Посчитайте процент реально соответствующих. Чисто для повышения собственной квалификации.

В курсе. Равно как и Бастрыкин в курсе. И нам с ним не нравится "как это реально происходит в России". Потому он и предлагает изменить ситуацию, а я его полностью поддерживаю. 

В общем, как и ожидалось, ничего конкретного Вы сказать так и не смогли. 
Скучно, девочки...  ©️

Цитата: iz_kirova. от 23.07.2024 07:53:47HH.ru вам в помощь. Познакомьтесь. Там много полезных инструментов в т.ч. про разумную плату и методы подбора.

Ага. То есть своего опыта у Вас, как оказалось, нет никакого?
Мне, знаете ли, инструменты HR знакомы уже не один десяток лет. Мне было интересно узнать ВАШЕ видение ситуации. Это ведь Вы утверждаете, что нет никакой возможности привлечь на адекватную зарплату граждан РФ. И что единственный выход - труд мигрантов. У меня вот другой опыт. Вот и интересно было ознакомится с вашим.

Цитата: Рина от 23.07.2024 08:14:09

Цитата

Анализ структуры занятости и видов экономической деятельности показал, что большинство мигрантов задействовано:

- на предприятиях торговли (около 33%),

- строительства (22%),

- промышленности (18%),

- гостиничном бизнесе (7%),

- сельском хозяйстве (7%),

- транспорте (4%).

18% в промышленности. И, очевидно, что это НЕ высококвалифицированные рабочие в большинстве своём. На крупные заводы, тем более связанных с ВПК, их и близко никто не подпустит. СБ там своё дело туго знают. То есть, если мигранты и работают в обрабатывающей промышленности, то явно не значимых сферах и в очень не больщои количестве. 
Следовательно все страсти-мордасти, которые нам рассказывают желающие погреть руки на бардаке в мигрантской политике, не имеют под собой серьёзных оснований. 

Цитата: Lilit от 23.07.2024 11:29:27 Это ведь Вы утверждаете, что нет никакой возможности привлечь на адекватную зарплату граждан РФ. И что единственный выход - труд мигрантов. У меня вот другой опыт. 

В стране с вымирающим населением и сокращающейся рабочей силой если вы привлекли "на адекватную зарплату" граждан РФ в одном месте, вам надо будет их сократить в каком-то другом. В каком?

Привлечение мигрантов - это неизбежное следствие вымирания населения. А то что вражеская пропаганда раздувает антимигрантские настроения и поддерживает здешних нациков - было бы странно, если бы они этого не делали. Ответ нашей пропаганды - действия Бастрыкина и аналогичные. Чтобы показать что да, государство работает над "проблемой мигрантов". Хотя объективно нет такой проблемы, есть проблема с вымиранием населения.

Цитата: Pnb от 23.07.2024 11:48:01В стране с вымирающим населением и сокращающейся рабочей силой если вы привлекли "на адекватную зарплату" граждан РФ в одном месте, вам надо будет их сократить в каком-то другом. В каком?

Привлечение мигрантов - это неизбежное следствие вымирания населения. А то что вражеская пропаганда раздувает антимигрантские настроения и поддерживает здешних нациков - было бы странно, если бы они этого не делали. Ответ нашей пропаганды - действия Бастрыкина и аналогичные. Чтобы показать что да, государство работает над "проблемой мигрантов". Хотя объективно нет такой проблемы, есть проблема с вымиранием населения.

Хотелось бы увидеть цифры. Где и каких специалистов нам так уж тотально не хватает? И почему нельзя решить эти вопросы повышением производительности труда, механизацией и автоматизацией процессов и т.п.?
А главное, почему при такой, с вашей точки зрения, нехватке кадров, мигранты, как, например, трижды судимый Бахиров (тот, что напал на Матвеева в Самаре), работают не токарями на заводах, а смотрящеми по району?
В общем, вопросы остаются в силе, и ответа на них в данном обсуждении сторонники нынешней миграционной политики пока не дали.
То есть это всё опять выглядит как ваши личные представления на эту тему, не подкреплённые никакими фактами и цифрами. 

И такой ещё вопрос. А как Вы считаете, как отразится бесконтрольный завоз мигрантов, и рост мигрансткой преступности (в частности педофилии) на рождаемости в РФ?

Цитата: Борисович от 23.07.2024 10:58:37Стандартная ситуация. не читали даже мой пост.

Я пишу о ситуации, при которой "коренные" под разными благовидными предлогами стали очень быстро собираться в стаи. И написал о конкретном примере когда собралось под 60 человек якобы разобраться с курдом. И поставил вопрос о том кто это все модерирует? Или самостоятельно все в едином порыве высыпали?

С чем вы собственно говоря не согласны, как и все остальные. Есть проблема, о которой я решил написать!

Проблема в том что случился залповый приток мигрантов с Украины. И теперь, с лагом, система их переваривает, с проблемами, но переваривает.
 
Этими проблемами пытаются пользоваться недруги, но это у них стабильно, каждую прорванную плотину или лесной пожар также гиперболизируют.

Цитата: Хан от 23.07.2024 10:01:39Эту тему качают лет 10 если что. Все эти квартиры с 10 тысячами прописанными мигрантов не вчера появились. Тема эта назревшая и перезревшая, а подвижки реальные на высоком уровне начались только после Крокуса.
И да, если государство на проблему забивает - то эти пользуются наши враги. В том числе и качая наше же население.
Надеюсь, сейчас ситуация поменяется.

И, если что, про внутренние проблемы с миграцией есть другая ветка.

Кстати прикол про тетку которая прописала у себя 11 тысяч гастарбайтеров! Она объявлена всякими псевдолиберальными СМИ правозащитницей! Нашлось немало сочувствующих, оплативших за женщину штрафы, которые она получила за свою деятельность. Кто эти "сочувствующие" мне лично понятно. Но вообще любопытно с 2009 года дама "приютила" у себя 10 593 мигрантов. Получается, математически она регистрировала два человека каждый день. Интересно почему вопросов не возникло на уровне района, где она все это регистрировала?

Очевидно, что это все одна тема по расколу общества и стоят за ней структуры Ходорковского! Которые до сих пор тупо гадят. А еще всех этих типа теток отлично защищают в европейском суде по правам человека, который до сих пор выносит предписания нашей стране, с какого то хрена. Последнее было в 22 году по поводу этой типа правозащитницы...

Цитата: Lilit от 23.07.2024 12:08:48Хотелось бы увидеть цифры. Где и каких специалистов нам так уж тотально не хватает? И почему нельзя решить эти вопросы повышением производительности труда, механизацией и автоматизацией процессов и т.п.?
А главное, почему при такой, с вашей точки зрения, нехватке кадров, мигранты, как, например, трижды судимый Бахиров (тот, что напал на Матвеева в Самаре), работают не токарями на заводах, а смотрящеми по району?
В общем, вопросы остаются в силе, и ответа на них в данном обсуждении сторонники нынешней миграционной политики пока не дали.
То есть это всё опять выглядит как ваши личные представления на эту тему, не подкреплённые никакими фактами и цифрами. 

И такой ещё вопрос. А как Вы считаете, как отразится бесконтрольный завоз мигрантов, и рост мигрансткой преступности (в частности педофилии) на рождаемости в РФ?

А есть смысл выносить конкретную нехватку, в нынешних условиях?
Повышения производительности добивались простым сокращением штатов, долгие годы. Механизация и автоматизация требует затрат, финансовых и временных.
Робота дворника нет, наверно, потому, что в большей части дворов, ландшафт, постоянно меняется.
Вопрос, возможно, всё же не в возе. Извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор. А в возможности создании живущих компактно, диаспор, легко впитывающих худшее, считающих себя не коренными жителями государства, в силу где то достаточной неопределенности своего положения, где то в силу личных устремлений (рассматривающие жизни в России как временную), где то в силу личного непонимания требований общества, в том числе и неформальных (ведь отношение пока ты на работе ты нам нужен, рабочий день закончился, живи вне общества, не о всех ситуациях правильна?

Контролируемый ввоз позволит заткнуть дыру, но человек должен осознать что у него есть вторая Родина, а не место куда он временно приехал, где его презирают, только по факту рождения, гражданства, тогда и отношение, возможно, поменяется?

Цитата: Борисович от 23.07.2024 09:43:58нам сейчас критически необходимы мигранты на заводах и стройках

После Великой Отечественной Войны, когда была потеряна масса населения, отстраивались сами, своими силами, на заводах и стройках. Из завезённых были только пленные, да и то недолго.