Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Серж-В3 от 12.10.2009 01:48:39
Да, тут Вы совершенно правы - именно введенная Россией пошлина на входную сырую нефть заставила Лукашенко платить свою долю пошлины кривым путем субсидирования российских нефтяных компаний. Но ведь никто его не заставляет это делать! Ему нужна экспортная выручка ради исполнения доходной части бюджета. Но где здесь двойное обложение пошлиной, как нам тут пытается доказать великий инсайдер от Белнефтехима?!

Допускаю, что из-за "кривизны" механизма уплаты пошлин происходит непонимание, кто о чем говорит.

ЦитатаВот такие пироги с котятами. Таким образом миф о качественном превосходстве "Белнефтехима" перед российскими НПЗ не имеет под собой никакой основы, кроме лукасекской пропаганды. И планируемая и проводимая модернизация - это не попытка вырваться вперед, обогнав тупых и жадных российских АлЕгархов, а жизненно важная необходимость удержаться в седле и не вылететь с рынка нефтепродуктов.

Интересная подборка.

Добавлю только по этому пункту:

ЦитатаПрошел один год из двух обозначенных прорывных лет. И что мы видим? Реальное положение дел осталось тем же, а вот масштабы программ существенно разрослись. Уже не 82-86, а 92%, и не к 2008 году, а к 2011-му. Ничего не напоминает? Например, про Ходжу Насретдина, падишаха и ишака?

Возможно из-за этого:
В вопросах модернизации у ОАО "Нафтан" нюансы несколько другого характера. В связи с введением санкций США в отношении предприятий концерна "Белнефтехим" появились проблемы с заключением договоров с компаниями — владельцами лицензий на технологии вторичной переработки нефти. В частности, возникли сложности с приобретением рабочего проекта для установки замедленного коксования.

Дело в том, что разработчики самых современных технологий в области нефтехимии имеют американскую "прописку". Сейчас с ними ведутся соответствующие переговоры о продолжении сотрудничества. С некоторыми компаниями удалось найти консенсус, возможно, решатся положительно вопросы и с другими партнерами. Кстати, ходатайствуют перед своими властями о разрешении дальнейшего сотрудничества с новополоцким предприятием и сами американские поставщики технологий. Ведь для них ОАО "Нафтан" — один из самых солидных клиентов, выполнение заказов для которого приносит не только доход, но этот факт можно использовать и в маркетинговых целях — белорусское предприятие вызывает уважение у потенциальных потребителей технологий на территории СНГ. Поэтому многие разработчики считают для себя за честь вписать в свой портфолио проекты, успешно реализованные на "Нафтане".

К сожалению, в некоторых вопросах нефтепереработки альтернативы американцам практически нет. Научная и исследовательская работа ведется и на ОАО "Нафтан", предприятием заказываются разработки и у Полоцкого государственного университета. Но эти работы направлены в основном на усовершенствование уже действующих на предприятии технологических процессов. Разработать и внедрить технологию вторичной переработки нефти белорусским ученым и практикам пока не под силу. Да и слишком большие инвестиции требуются для таких разработок.

Возможно, именно из-за этих, больше политических, чем экономических, проблем придется несколько сдвинуть сроки реализации программы модернизации, рассчитанной на 2005—2010 год.
http://21.by/papers?id=74327

ЦитатаДа, и еще одно непонятное. Часто встречается упоминание о субсидиях самим НПЗ с целью коррекции экономических показателей. Т. е. сама субсидия платится НПЗ, а тот уже расплачивается с давальщиками и часть оставляет себе. Ну, так это выглядит со стороны, т. к. более точного распределения мне найти не удалось. Так что вполне возможно, что бюджет пострадает сильнее, т. к. какую-то дотацию самим НПЗ он платить-таки будет.

Я этот момент не уяснила, вся ли субсидия уходит давальцам, либо часть оставляют себе НПЗ.

Цитата: AvantX
Это не мантра, это тяжкий крест добровольного самоотречения в гуманитарной просветительской и миротворческой миссии Миклухо-Маклай то же вероятно без особой надежды на понимание общался с папуасами, но чуство морального долга брало свое... Конечно тяжело удержаться от риторики в стиле урсуса, читая всякий голимый бред, но христианское смирение придает силы...
Я ответил на ваш вопрос "зачем"?

Миклуха-Маклай (Миклухо-Маклай)

(Николай Николаевич) — известный путешественник, (1847—1887); воспитывался во 2-й спб. гимназии, затем в университете; продолжать образование он отправился за границу, где были напечатаны и первые его зоологические работы. В 1866 г. М.-М. совершил поездку на Мадеру, Канарские острова и в Марокко, а в 1869 г. посетил берега Красного моря и Малой Азии, занимаясь главным образом изучением низших морских животных, губок, полипов и т. д. Вернувшись в Россию, он задумал отправиться на почти неизвестную еще тогда Новую Гвинею, и при содействии Императорского Русского географического общества поехать туда получил возможность на корвете "Витязь", зашедшем в 1871 г. специально для этой цели в бухту Астролябии на Новой Гвинее.

Энциклопедия Брокгауза и Эфрона

Миклуха-Маклай(Миклухо-Маклай)- воспитывался и учился в России и был гражданином России, к  Беларуси, в таком понимании, как  культивируется  у вас в  Беларуси, отношения не имел, так кого вы подразумевали под папуасами, сравнивая свою миссию с тяжёлым крестом, который нёс Миклуха-Маклай.

Цитата: ursus от 12.10.2009 02:10:00
Дополнительная - в РУССКОМ языке, означает прибавок.   Если речь идёт о пошлине, то в сочетании со словом дополнительная, фраза обретает смысл дополнения пошлины ещё какими-то выплатами, но ни в коем случае, не изъятиями из пошлины.

Перепишите свои фразы в удобопонятном виде. Например, вместо

---

---

1) 7,5 млн. тонн нефти для внутреннего потребления:
- для России дополнительных пошлин ($240,7-$85,7)*7,5млн.=1,16 млрд.долларов США;

---

---

следует писать

---

---

1) 7,5 млн. тонн нефти для внутреннего потребления:
- для России НЕДОПОЛУЧЕННЫХ пошлин ($240,7-$85,7)*7,5млн.=1,16 млрд.долларов США;

---

---

Иначе вас не поймут и будут тут гонять вениками.

ursus Эти фразы употребились не из-за того, что оппонент попутал или непроизвольно написал. Это вполне расхожая терминология для искажения понятия при правильных цифрах.  Этот прием применяется повсеместно для написания статьи, заметки, любого опуса, чтобы подсчитал, вроде правильно, а осадочек остался.

Цитата: starik от 12.10.2009 18:12:34
ursus Эти фразы употребились не из-за того, что оппонент попутал или непроизвольно написал. Это вполне расхожая терминология для искажения понятия при правильных цифрах.  Этот прием применяется повсеместно для написания статьи, заметки, любого опуса, чтобы подсчитал, вроде правильно, а осадочек остался.  

Мне тоже так показалось. Что это сознательное запутывание. Наверное вы правы. Белоруса отказалась исправить свои творения. Заподозрить её в незнании русского - сложно. Остаётся ваше объяснение.

Цитата: белоруска
Кругом враги.

Вы не враги, вы инструмент врагов. Когда поймете это, то все сразу станет яснее и понятнее. Я в вас верю  :-*

АУ

Цитата: AvantX
Важную роль играет свиноводство. Заменим ручное земледелие на бурение скважин, охоту и собирательство на постоянное проведение многочисленных военных реформ и любовь к откатам бабла, свиноводство – на прокачку всяких углеводородов и собственно картина понятная.

Если эту ***** забанить до конца тысячяелетия нельзя, то буду вынужден пообщаться на понятном ей языке.

1) До конца тысячелетия - нельзя (не допускает движок форума), да и IMHO не нужно. Шансы, что товарищ таки осознает, чем Авантюра отличается от Тутбая - есть всегда, пусть и стремящиеся к нулю.
2) Никакие ...хм-м... личные свойства оппонента и уровень культуры - не являются ни поводом, ни индульгенцией для "общения на понятном языке" и перехода на личности. А Вы к последнему подобрались опасно близко...

С уважением,
Мимохожий.

Извиняюсь. Сорвался. Хотя в таких случаях угроза бана меня не останавливает. Это конечно осложняет модерирование, но въелось давно и наверное надолго.

Цитата: AvantX
Ну с папуасами как раз можно обнаружить много общего. Мелкие детали:
- По разным данным народов и языков насчитывается от 300 до 800
- Большинство придерживается национальных верований. Сейчас распространено христианство
- Основное занятие — ручное земледелие тропического пояса. Второстепенные — охота и собирательство. Важную роль играет свиноводство. Заменим ручное земледелие на бурение скважин, охоту и собирательство на постоянное проведение многочисленных военных реформ и любовь к откатам бабла, свиноводство – на прокачку всяких углеводородов и собственно картина понятная.
Для справки – Миклухо-Маклай ничего такого тяжелого не нес – был просто увлеченным человеком.

Цитата
Это не мантра, это тяжкий крестдобровольного самоотречения в гуманитарной просветительской и миротворческой миссии Улыбающийся Миклухо-Маклай то же вероятно без особой надежды на понимание общался с папуасами, но чуство морального долга брало свое...

Способные ученики. Ниже указанно то, что успешно отрабатывается не в теории, а на практике.

Игнорирование аргументации
Прямое игнорирование
Увод дискуссии
Ответ вопросом на вопрос
Увод на верхний уровень
Концентрация на частностях
Некорректная терминология
Подмена тезиса
Передергивание и доведение до абсурда
Релятивизм
Прямая апелляция к эмоциям

Ещё есть много пунктов, но пока работают по этим, но топорно.

Цитата: Alexander Rozinsky от 12.10.2009 16:39:35
Особенно, если учесть, что одновременно просились 100 ярдов именно рублей, и именно российских. Наверное, их тоже не хватает.

И что там с кредитом? Да уже и не помнит никто про него.Даже наши не упоминают уже давно.Вот и вся актуальность.Рубли по сути для рб нужны лишь для...правильно перегонки в бакс
Сейчас вообще оскорбитесь-банки рб с начала 2008 года не завезли ни !!! 1 рублика захудалого в РБ.Вывезли знаете сколько?))

Или Вы официальными сылками МИНФИНА РБ опровергаете, что РБ получало кредиты от РФ, или извиняетесь ЗА СВОЮ НАГЛУЮ ЛОЖЬ, иначе долгий бан за тролизм.
Отмазки типа "я не про то говорил", не принимаются.

-------------------
СТАМБУЛ, 5 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Россия не рассматривает предоставление кредита Белоруссии в 500 млн долл на двусторонней основе. Об этом журналистам заявил вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин.

"Россия на двусторонней основе не предоставит /кредит Белоруссии/. Мы не рассматриваем продолжение кредита", - сказал он.

Ранее предполагалось, что Россия предоставит тремя траншами кредит Белоруссии на 2 млрд долл. В то же время было предоставлено только два транша - на 1 млрд долл и 500 млн долл.

Российский министр финансов напомнил, что предполагается сформировать Антикризисный фонд ЕврАзЭС в размере 10 млрд долл, из которого может быть выделен и кредит Белоруссии.

А.Кудрин выразил удовлетворение действиями белорусского правительства по реализации мер в рамках программы сотрудничества с Международным валютным фондом. "На 90 проц выполнены те необходимые, о которых я говорил, когда посещал Белоруссию, - сказал министр. - Я удовлетворен действиями правительства Белоруссии в части выполнения программы реформ". При этом он добавил, что данная программа реформ согласована с МВФ и исполняется. Однако, "за рамками остается то, что относится к двусторонним отношениям России-Белоруссии"
-----------------------------------------
Россия выдаст кредит Белоруссии в 1 миллиард долларов

Опубликовано на сайте rg.ru 27 февраля 2009 г.

Россия готова подписать с Белоруссией договор о выделении второго транша кредита в размере 1 миллиард долларов для поддержания курса белорусского рубля. Для этого в Москву уже прибыли эксперты, сообщил в пятницу журналистам премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский.

По его словам, ранее два государства договорились, что эти средства будут предоставлены уже в феврале, однако российский Минфин обратился к партнерам с просьбой разделить их на два транша по 500 миллионов долларов - в конце февраля и в начале марта соответственно.

Ранее российская сторона согласилась выделить Минску кредит в 2 миллиарда долларов. Половина этих средств еще в ноябре оказалась в распоряжении белорусских властей.

Кроме того, Белоруссия запросила у России кредит в 100 миллиардов рублей в обмен на переход на расчеты в рублях во взаимной торговле. Решение по этому запросу пока не принято.
-------------------------------------------------------------

http://www.politoboz.com/node/548
на 1 января 2009 года Россия за последние 15 лет вложила в российско – белорусский интеграционный проект более 52 млрд. долларов США. Только за 2008 год кредитование и финансово-ресурсное поддержка республике составила около 11 млрд. долларов США. Как говорится, МВФ вместе со всем столь Вам ныне любезным Западом отдыхает
Жаль что Суздальцев ссылок на эти цифры не приводит.

Цитата: несектант от 12.10.2009 19:22:00
И что там с кредитом? Да уже и не помнит никто про него.Даже наши не упоминают уже давно.Вот и вся актуальность.Рубли по сути для рб нужны лишь для...правильно перегонки в бакс
Сейчас вообще оскорбитесь-банки рб с начала 2008 года не завезли ни !!! 1 рублика захудалого в РБ.Вывезли знаете сколько?))

Или Вы официальными сылками МИНФИНА РБ опровергаете, что РБ получало кредиты от РФ, или извиняетесь с формулировкой "ЗА НАГЛУЮ ЛОЖЬ", иначе долгий бан за тролизм.
Отмазки, я не про то говорил не принимаются.

-------------------
СТАМБУЛ, 5 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Россия не рассматривает предоставление кредита Белоруссии в 500 млн долл на двусторонней основе. Об этом журналистам заявил вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин.

"Россия на двусторонней основе не предоставит /кредит Белоруссии/. Мы не рассматриваем продолжение кредита", - сказал он.

Ранее предполагалось, что Россия предоставит тремя траншами кредит Белоруссии на 2 млрд долл. В то же время было предоставлено только два транша - на 1 млрд долл и 500 млн долл.

Российский министр финансов напомнил, что предполагается сформировать Антикризисный фонд ЕврАзЭС в размере 10 млрд долл, из которого может быть выделен и кредит Белоруссии.

А.Кудрин выразил удовлетворение действиями белорусского правительства по реализации мер в рамках программы сотрудничества с Международным валютным фондом. "На 90 проц выполнены те необходимые, о которых я говорил, когда посещал Белоруссию, - сказал министр. - Я удовлетворен действиями правительства Белоруссии в части выполнения программы реформ". При этом он добавил, что данная программа реформ согласована с МВФ и исполняется. Однако, "за рамками остается то, что относится к двусторонним отношениям России-Белоруссии"
-----------------------------------------
Россия выдаст кредит Белоруссии в 1 миллиард долларов

Опубликовано на сайте rg.ru 27 февраля 2009 г.

Россия готова подписать с Белоруссией договор о выделении второго транша кредита в размере 1 миллиард долларов для поддержания курса белорусского рубля. Для этого в Москву уже прибыли эксперты, сообщил в пятницу журналистам премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский.

По его словам, ранее два государства договорились, что эти средства будут предоставлены уже в феврале, однако российский Минфин обратился к партнерам с просьбой разделить их на два транша по 500 миллионов долларов - в конце февраля и в начале марта соответственно.

Ранее российская сторона согласилась выделить Минску кредит в 2 миллиарда долларов. Половина этих средств еще в ноябре оказалась в распоряжении белорусских властей.

Кроме того, Белоруссия запросила у России кредит в 100 миллиардов рублей в обмен на переход на расчеты в рублях во взаимной торговле. Решение по этому запросу пока не принято.
-------------------------------------------------------------

Модератор прекрати истерику и включи мозх.Специально для тугодумов не умеющих читать разъясняю о чем шла речь.
Был задан вопрос по поводу кредита РФ 100 ярдов-да РБ запрашивала этот кредит но запрос даже по твоей новости дотирован более чем полгода назад и в последнее время этот кредит даже не упоминается.Теперь по поводу не ввезли банки.Ну чтобы понимать о чем речь надо матчасть знать .Но у тебя то базис нулевой посему откуда тебе сообразить что речь шла о ввозе НАЛИЧНОЙ валюты(а ввоз предполагает именно это но дилетантам это же не ведомо).А теперь открывай к примеру ежемесячный отчет НБ и посмотри страницу где указан ввоз-вывоз наличной валюты банками РБ.Опа-а там 0 в разделе ввоз.Таким образом ты только что показал свою полную некомпетентность Приятно было пнуть тебя еще раз .Ты конечно же сотрешь этот пост ибо он обличает всю твою безграмотность в тех вопросах которые ты взялся судить
По поводу твоей лжи мы еще поговорим в разделе модерирования.Как ты оскорбляешь пользователей занимаешься подтасовкой фактов просто пропускаешь оскорбления как на этой странице-мимохожий успел стереть но бан не поставил-куда уж красноречивее .Ты вообще не дернулся.У меня к тебе много предъяв накопилось.Так что пощады не жди.Стирай посты которые ты накидал в адрес одного забаненного пользователя-ты это ему приписывал (вылажу мол тут а то прийдет сотрет и скажет что не говорил) -а ведь имел ввиду себя верно? Это ты так поступаешь по жизни.
Понимаешь ли я таких чудиков еще несколько лет назад на форумах колол на раз два
И меня как некоторых бан не остановит.Иди обтекай.Тебя сделали.

Я предупреждал что отмазки не принимаю.
Любая копейка из РФ приходит в РБ через банковскую систему, так же из РБ в РФ. Это так для справки слишком хитромудрым..
Бан на неделю. за ложь и тролизм, а также три дня за обсуждение модерации в непрофильной ветке.
ИТОГО 10 дней.

Цитата: несектант от 12.10.2009 20:24:40
Модератор прекрати истерику и включи мозх.Специально для тугодумов не умеющих читать разъясняю о чем шла речь.
Был задан вопрос по поводу кредита РФ 100 ярдов-да РБ запрашивала этот кредит но запрос даже по твоей новости дотирован более чем полгода назад и в последнее время этот кредит даже не упоминается.Теперь по поводу не ввезли банки.Ну чтобы понимать о чем речь надо матчасть знать .Но у тебя то базис нулевой посему откуда тебе сообразить что речь шла о ввозе НАЛИЧНОЙ валюты(а ввоз предполагает именно это но дилетантам это же не ведомо).А теперь открывай к примеру ежемесячный отчет НБ и посмотри страницу где указан ввоз-вывоз наличной валюты банками РБ.Опа-а там 0 в разделе ввоз.Таким образом ты только что показал свою полную некомпетентность Приятно было пнуть тебя еще раз .Ты конечно же сотрешь этот пост ибо он обличает всю твою безграмотность в тех вопросах которые ты взялся судить
По поводу твоей лжи мы еще поговорим в разделе модерирования.Как ты оскорбляешь пользователей занимаешься подтасовкой фактов просто пропускаешь оскорбления как на этой странице-мимохожий успел стереть но бан не поставил-куда уж красноречивее .Ты вообще не дернулся.У меня к тебе много предъяв накопилось.Так что пощады не жди.Стирай посты которые ты накидал в адрес одного забаненного пользователя-ты это ему приписывал (вылажу мол тут а то прийдет сотрет и скажет что не говорил) -а ведь имел ввиду себя верно? Это ты так поступаешь по жизни.
Понимаешь ли я таких чудиков еще несколько лет назад на форумах колол на раз два
И меня как некоторых бан не остановит.Иди обтекай.Тебя сделали.

Да нет смысла банкам РБ наличную валюту ввозить. Ее ввозит население из РФ - гастарбайтеры.
Блин, какие же они упертые. Вторые хохлы.

Цитата: белоруска
Равно как и подтвердить их его сторонникам.  ;D

Проблема в том, что "его сторонники" не нуждаются в кредитах от Луки. В отличии от вас. Которые нуждаются в кредитах от "его сторонников". И реакция пациента по снятию с нефте-газовой иглы(тм) крайне показательна. Крутит и ломает вовсе не Россию, а Беларусь. Так что - ставьте свечечки за то, чтобы те, кто стратегирует отношения с вашей территорией - не приняли цифру Суздальцева на веру и не решили съэкономить. Кризис однако. Дырки на дорогах опять же.

Цитата: Сергий от 12.10.2009 19:42:06
http://www.politoboz.com/node/548
на 1 января 2009 года Россия за последние 15 лет вложила в российско – белорусский интеграционный проект более 52 млрд. долларов США. Только за 2008 год кредитование и финансово-ресурсное поддержка республике составила около 11 млрд. долларов США. Как говорится, МВФ вместе со всем столь Вам ныне любезным Западом отдыхает
Жаль что Суздальцев ссылок на эти цифры не приводит.

Читаю авантюру полгода. Тащусь. Предлагаю сообществу обсудить следующий тезис.

Владимир Владимирович Путин ввел материнский капитал (примерно 10 000 $), чтобы увеличить численность населения России. БЕЗУСЛОВНОЕ присоединение Беларуси к России дает дополнительно примерно 10 миллионов населения. Перемножаем материнский капитал на численность населения в Беларуси. Получаем цифру в 100 миллиардов долларов.

Владимир Владимирович Путин во время газовой войны с Украиной предложил Европейскому Союзу оплатить часть цены газа для Украины до рыночной стоимости. Чтобы все было по честному.

Даже по подсчетам Суздальцева, включающим кредитование, чтобы усе було по честному, должны вы нам еще как земля колхозу в неурожайный год.

PS
По ветке видел, что субсидирование Беларуси шло по нефти и газу. Есть ли еще позиции, по которым шло субсидирование со стороны России для Беларуси?

Цитата: белоруска
Расплывчато... В чужих мотивах можно легко ошибиться.

Мотивы совершенно не чужие, так как это касается наших с вами отношений.

http://www.dw-world.…99,00.html

По данным соцпроса Независимого института социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ), сегодня белорусы больше хотели бы жить в Евросоюзе, нежели в Союзном государстве с Россией. Эксперты считают, что на европейские приоритеты повлиял целый комплекс факторов, в том числе, и потепление отношений белорусского руководства с Западом.

.  .  .

Если бы сейчас пришлось выбирать между объединением с Россией и вступлением в Европейский Союз, более 42 процента опрошенных НИСЭПИ граждан Беларуси выбрали бы ЕС, а около 38 процентов - Россию. При этом, если бы проводился референдум о вступлении Беларуси в ЕС, то "за" высказались бы 44 процента респондентов, а "против" - около 33 процентов.

.  .  .

.... на новые европейские приоритеты белорусов повлиял комплекс факторов и не в последнюю очередь - смена риторики белорусского режима в отношении Европы.
  Среди других причин, отразившихся на мировоззрении белорусов, Владимир Мацкевич называет финансовый кризис, который продемонстрировал, что помощи от России Беларусь дожидаться не сможет, и что нужна многовекторная политика.
 
  .   .  .
 
  О совокупности факторов говорит и политолог Александр Класковский. На его взгляд, в стране изменилась атмосфера и, прежде всего, угасла антизападная риторика. То есть, белорусское руководство и государственные СМИ перестали представлять Евросоюз как коварного монстра, а наоборот демонстрируют явную благожелательность к нему.
   С другой стороны, по словам Класковского, торговые войны, и в целом ухудшение отношений с Россией в экономической и политической плоскости, а также соответствующая антимосковская риторика государственных СМИ, ослабили привлекательность концепции, которая раньше называлась "братская интеграция".В то же время, Александр Класковский предупреждает, что делать далеко идущие выводы по поводу стремления белорусов к евроинтеграции из данных соцопроса не стоит. Пока, на его взгляд, этот тренд еще "достаточно хлипкий и невыразительный".
   
   P.S.
   
  Государственная политика, впереди на галопирующей кобыле батька, методично уводит Беларусь в сторону Запада.
Необходимо помнить господам из Беларуси, что за всю европейскую историю, Европейские государства в основном действовали по закону "курятника".  У руководства Беларуси либо отсутствует историческая память, либо они потеряли чувство Родины.


http://www.dw-world.…31,00.html

 Естественно, в следующие 10-15 лет Беларуси абсолютно иллюзорно рассчитывать на вступление в ЕС. Страна сейчас не фигурирует ни в каких планах, да и само государство не выражает желания. Даже если бы это желание существовало, опять прибегнем к примеру Украины, ЕС не смог бы даже дать Беларуси так называемой перспективы. Украина пошла на хорошие меры по приближению к ЕС – например, отмена визового режима, и не получила в принципе от Евросоюза в ответ ничего, не говоря уже о планах по вступлению. Я не думаю, что есть такая готовность, в то же время я не хочу переусердствовать со сравнением ситуации на Украине и в Беларуси. У стран разные масштабы, проблемы, силы.

Цитата: starik от 12.10.2009 20:57:45
Мотивы совершенно не чужие, так как это касается наших с вами отношений.

http://www.dw-world.…99,00.html

По данным соцпроса Независимого института социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ), сегодня белорусы больше хотели бы жить в Евросоюзе, нежели в Союзном государстве с Россией. Эксперты считают, что на европейские приоритеты повлиял целый комплекс факторов, в том числе, и потепление отношений белорусского руководства с Западом.

И в тоже время Манаев: Белорусской оппозиции не стоит переоценивать значение европейских ценностей для белорусов

Цитата: белоруска
Ну вот и объясните. Лично у вас откуда негатив?

Давным давно я тоже был за бацьку горой. И шибко мне не нравилось, когда на его бочку катили всякие местные журналюхи.  Потом на одном игровом форуме краем глаза видел сябросрач, де несколько свидомых  разъясняли тупым угрофинам собственную исключительность. Но особого значения тем войнам не придавал, ибо мало ли придурков на свете. А потом уже один свидомый сябр уже мне лично разъяснил, шо не хрен с моим свиным рылом в ваш замок соваться.  Это так, вкратце.

Теперь ужо я по мере своих скромных сил и возможностей разъясняю доверчивым гражданам всю гнилость и лицемерие режима предсядателя.  Ибо считаю, что воровки на доверии (как ваш лучезарный) это самые мерзкие из всех преступников.

Но мне все таки интересно, пачиму это нормальная реакция тонет в негативе? Откуда столько негатива? Есть ли белорусский пророссийский форум? Только шобы он массовым был, а не из двух-трех ынтузиастов состоял?

Цитата: STret от 12.10.2009 20:45:25
Владимир Владимирович Путин ввел материнский капитал (примерно 10 000 $), чтобы увеличить численность населения России. БЕЗУСЛОВНОЕ присоединение Беларуси к России дает дополнительно примерно 10 миллионов населения. Перемножаем материнский капитал на численность населения в Беларуси. Получаем цифру в 100 миллиардов долларов.
Владимир Владимирович Путин во время газовой войны с Украиной предложил Европейскому Союзу оплатить часть цены газа для Украины до рыночной стоимости. Чтобы все было по честному.
Даже по подсчетам Суздальцева, включающим кредитование, чтобы усе було по честному, должны вы нам еще как земля колхозу в неурожайный год.

Ребята, у вас просто полный отрыв от реальности. Хочу напомнить, что Республика Беларусь не Британская Империя, Российская Федерация не Индия, а Лука не королева Виктория.
Если главным вопросом встанет вопрос об объединении, то существуют куда более дешевые и эффективные методы. Штурм дворца Амина помните?
"А если результат одинаков, то зачем платить больше?"(с)

Цитата
PS
По ветке видел, что субсидирование Беларуси шло по нефти и газу. Есть ли еще позиции, по которым шло субсидирование со стороны России для Беларуси?

Свободный доступ на российский рынок, дотирование из средств Федерального бюджета процентной ставки по кредитам на закупку ряда наименований белорусской продукции, участие в гос. закупках наравне с российским производителями, ну и до кучи всякие мелкие поблажки в виде закрывания глаз на различные "шалости".

Цитата: белоруска
Почему негатив в меня "летит"?

Это огонь по площадям. Вас лично никто не имеет ввиду говоря вы или вас.  И если ту тарелку вы на свой личный счет приняли, то извините, может я недостаточно точно выразился .

Цитата А есть белорусский пробелорусский форум? Или белорусский пролукашенковский форум? Трудно объяснить специфику...

Ничего трудного Зайдите на Росбалт, а потом на Грани. Специфика видна невооруженным глазом. А у вас кроме Лукашенко2008 есть еще чо нить стоящее?

Цитата: Болик
О. Эти великие тайны лимитрофов...
2. имеем ваше утверждение, что рубли не нужны - потому что на них ничего нужного купить нельзя, а в дефиците баксы и евро.

Кудрин: Наибольший прогресс в использовании российского рубля достигнут с Белоруссией - порядка 60%.

Российские резервы уже характеризуются существенно меньшей долей доллара, чем мировые - около 49%
при 41% для евро.
Наиболее благоприятные условия для расширения сферы использования рубля
как одной из валют международных расчетов складываются в торгово-экономических отношениях с партнерами по ЕврАзЭС,
СНГ
и с Китаем.
В 2008 году доля расчетов в рублях между участниками ЕврАзЭС составила 52,6%.
Наибольший прогресс в использовании российского рубля достигнут с Белоруссией - порядка 60%.

Цитата: vi

А вот на этом форуме на удивленнее стало больше… ну даже не знаю, какое слово подобрать. В общем  ДАЖЕ ursus говорит: ТАКИХ слов в адрес белорусов вы от меня не услышите.

Попробую коротко объяснить моё личное мнение, почему так. Пишу недавно, но читал форум минимум год. Начал писать с начала молочного кризиса.
Причина: ошеломила лавина ругани с белорусской стороны, и от АГЛ, других чиновников, просто людей, и здесь на форуме, тоже. Причем действия России, на мой взгляд, были совершенно законы и справедливы. Любая страна имеет полное право устанавливать свои правила на своей территории.
С этого времени, почти полгода, идут беспрерывные обвинения РФ по всем поводам, ну и интервью председателя, как вершина этой волны. И без конца, в разных интерпритациях, прямо или завуалировано : Россия должна.
Я не говорю про троллей, которые как чертик из табакерки выскакивают на день-два, вываливают про загнивающую Псковскую область, евреев-капиталистов, ямы на дорогах и т.д., нахамят всем, до кого дотянутся, и исчезают. Нет, эти или по жизни недоразвитые или на зарплате. Бог им судья.
Я сейчас про вполне вменяемых людей, которые рассуждают, пишут свое, хоть иногда на мой взгляд и ерунду, но это нормально, все могут иметь свои взгляды и их высказывать. Но даже они не хотят осознавать, в большинстве своем, объективной реальности, что в мире происходит, место разных государств в нем, куда движется в своем развитии ситуация.
Неделю назад, может немного позже, был здесь один камрад, который объяснил, дескать в РБ не принято искать и читать другую информацию, только оффициос и гламур. Конечно, он утрировал, но такое ощущение, то отдельные люди именно так и ведут себя, но при этом уверенно несут в массы настоящий, извините, бред о России.
В ответ на развернутый пост с анализом и ссылками, прибегает очередное "чудо", и орет, какие тут все аналитики, причем из аргументов, как правило, один- я знаю, я работал/ю там.
Здесь у российских представителей, как заметил, очень различные взгляды и на взаимоотношения с РБ, да и по жизни, наверное. Но это не мешает всем говорить, но аргументированно, за посты "я знаю, поверьте", огребают много минусов точно также, как и белоруссы. Безапелляционность не есть хорошо.
Может немного и сумбурно, но для утра простительно, надеюсь.

АУ снял

С уважением,
Мимохожий.