Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Димитрий
Бюджет это тактика
Приведи список отмененных проектов госуровня
Холмс, кто у кого кредит-то просит?

Побирается-то синеокая с сестрами по экс-ссср. А вот кремлевские небожители щеки надувают, на цыпочки становятся, тужаться и, а получается ...пук. Если смотреть на мир не через розовые стела офиса с Наметкина,  что увидим? Неразрешимые проблемы практически со всеми бывшими "сестрами".   Варшавский договор весь в нате, монголия и та кидает через месяц после подписания договоров. Дружба с Китаем? Так скорее Китай позволяет с собой дружить и отстегивает вперед бабки на трубы. Скажете, что в этом виноваты ющи, луки и прочие сааки? Так в этом плане лука более последователен -он не кидал Милошевича, Саддама искали одно время в Белоруссии и иранские офицеры уже давно прошли подготовку у него на с-300.  Что касается госпроектов, так я не слежу  за мыльными пузырями, ибо пустое. Но главный госпроект- Миллергоф на Истре - верю построят в срок. И сдадут с фейрверками, салютами, фуршетами. Только друзей от таких проектов не прибавиться.

Цитата: офисный планктон
Ну почему уж, так - пук?
Кой чего получается (например, ШОС или ОДКБ).
Да и с "неразрешимостью" Вы погорячились, я думаю.
По Китаю - есть специальная ветка.
По Госпроектам - так же, как то, легковесно, что ли, высказываетесь. На многих ветках обсуждалось. Не все так плохо. Это нам изнутри лучше видать. И недостатки и провалы и воровство, а так же, удачи и успехи и прорывы...

Так в контексте-то надо смотреть. Не о кетае речь. Белоруссия стоит перед выбором уже который год. Совершенно понятно, что ни пиндостану ни  европе она не нужна.  Но кредиты мвфы дают зачем-то. Зачем, догадываетесь?  В России нет стратегии взаимодействия с соседями. И умирающее СНГ тому подтверждение. При более последовательных шагах со стороны России, союз с  Белоруссией был бы уже давно и революций разноцветных не было.  Показвать пальцем на 50 миллионов населения и рассказывать, что мудаки и сами виноваты в своей нищете - это  цинизм. А товаристчи на форуме как раз это и делают.

Цитата: Болик
А смысл врать?

Тем более и про "вторую Францию" отлично помним. И про великолепные "дороги" и "зарплату доярки в 600$".
И помним даже как РБ в 92-м поставки продовольствия в РФ прекращала.
20 лет слушали от вас о "северных варварах". Терпели, ждали. Дождались. Теперь все вернем - за все 20 лет.

Т.е. вы искренне уверены, что все произошло в беловежской пуще? И что у власти по окраинах  России адекватные люди?  И Медведев отражает вашу точку зрения на мир?  Или вам знакомая доярка рассказала о своей зарплате, а бабушка яблок не дала из собственного сада?  Тогда возьмите винтовку и докажите им, что вы не варвар.

Цитата: офисный планктон
Про "новую реальность" поясните, если можно.
За что придется платить, за что ранее не платили?
А про то, что нужно договариваться - согласен. Тока хочу заметить, что РФ, вообще то, никуда не спешит и никого не торопит. Хотите кредит? Вот такие у нас условия его предоставления. Не подходят? Ну, что ж...
Будете проводить приватизацию? Интересно. Посмотрим условия и цену. Может, поучаствуем...
Есть идеи по поводу ТС. Они Вам нравятся? Если да, то милости просим. Если нет, думайте...
Существуют планы по ОДКБ и КСОР. Вы с ними согласились и, даже, участвовали в их выработке. Это нас устраивает.
Вы, кроме предоставления услуг по транзиту, хотите и дальше покупать газ и нефть. Пожалуйста, вот цена, за которую мы Вам готовы поставлять. Не устраивает? Не берите. Обойдемся... Поднимете цену за транзит? Давайте, пробуйте... Будем договариваться. Нет проблем. У нас опыт в этой части приличный. Через пол Европы газ и нефть гоняем. Как то договариваемся... Да и Трансгаз уже наполовину наш...
Лично мне в РБ с партнерами и клиентами договариваться не составляет особых проблем.

ОДКБ и КСОр РБ как вы понимаете нафиг не упало.Ну совсем.Это не наш проект а коль так то зачем тратить на него ресурсы? Опять таки учения-тоже не нужно.Бюджет теряет от открытой границы с РФ-закрыть и выстроить нормальные посты-автоматом потеряет бюджет рф теже сэкономленные ресурсы по НДС.Опять таки ставки транзита льготные.Опять таки БТГ еще не ваш даже на половину-ждите февраля 2010 и 625 млн на счет.Плюс выбиваются имиджевые моменты типа сильная страна опять набирает силу а на самом деле от нее отворачиваются и выстраивают барьеры.И таких моментов еще ой как много.
Так что договориваться надо да и договороспособные мы если эту бредятину с брятьями сестрами поубирать.Надо ставить все на нормальные коммерческие рельсы.

Цитата: Холмс от 22.10.2009 14:26:07
Так в контексте-то надо смотреть. Не о кетае речь. Белоруссия стоит перед выбором уже который год. Совершенно понятно, что ни пиндостану ни  европе она не нужна.  Но кредиты мвфы дают зачем-то. Зачем, догадываетесь?  В России нет стратегии взаимодействия с соседями. И умирающее СНГ тому подтверждение. При более последовательных шагах со стороны России, союз с  Белоруссией был бы уже давно и революций разноцветных не было.  Показвать пальцем на 50 миллионов населения и рассказывать, что мудаки и сами виноваты в своей нищете - это  цинизм. А товаристчи на форуме как раз это и делают.    

Какая вам нужна стратегия? Попробуйте сформулировать сами.
Я про календарь напомнил так, как двадцать лет живем врозь, а деньги свои Россия стала считать только пару лет всего. Все предыдущее время деньги и ресурсы были как бы общие. Как стали требовать отчета за ресурсы и средатва, сразу стали плохими и недружественными.
Про кредиты МВФ, тот же календарь. Все 90е Россия получала кредиты, и ждала каждый транш как наркоман со стажем. Транши пилились при полном выполнении всяческих показателей и выводились за границу, чаще даже не попадая в Россию. Неужели со стороны не видели, как этот механизм работает?
Смешно же, уважаемый, твердить затасканные идеи, что раз МВФ даёт, значит у нас все хорошо, и он в нас верит. Как раз все наооборот. Но у вас на все один ответ- батька умный, мы выкрутимся, а Россия плохая, так как все от нее отвернулись.

Цитата: iva_dim от 22.10.2009 14:55:11
Так что договориваться надо да и договороспособные мы если эту бредятину с брятьями сестрами поубирать.Надо ставить все на нормальные коммерческие рельсы.

Ну хорошо, для России на данном этапе ваше предложение только в плюс. Но о чем может здесь Белоруссия договариваться? Что вы можете предложить? У вас положение хуже даже, чем в Прибалтике - там хотя бы выход к морю есть. За счет чего жить собираетесь? Искренне интересно.

Цитата: iva_dim
Напомните мне как реализован проект по автопрому типа наши автомобили станут мирового качества.

Вот он-то как раз реализован самым правильным образом. Пошлинно-акцизные меры привели к тому, что иностранные автопроизводители развернули (и продолжают разворачивать) в России производство автомобилей с высоким уровнем локализации. Касаемо "наших" заводов. За все не скажу, но на конвейере Ижавто (на сборке "Орбиты") поработать довелось, так что имел счастие наблюдать "стахановцев", НАБИВАЮЩИХ ГАЙКИ НА ШПИЛЬКИ МОЛОТКАМИ.
Поэтому лично мне думается, что наши Ижавто, ВАЗы и прочие должны либо сдохнуть, либо начать продавать своим согражданам АВТОМОБИЛИ, а не вёдра с болтами.

Цитата: iva_dim
Что там с росскорпорациями-уже акционировать собираются либо ликвидировать

И кого же это ликвидировать собрались? Ростехнологии? Роснано? Росатом? А может быть (шёпотом и с придыханием) - Газпром? Поделитесь сокровенным знанием.

Цитата: iva_dim
Как там доступное жилье поживает?)

За всю Россию не скажу, а вот в Удмуртии только у моей компании в этом году за счет бюджета выкуплено 38000 кв м в Ижевске и 3000 кв.м в Сарапуле. Квартиры выкуплены для передачи молодым семьям, увольняемым в запас офицерам, а также для продажи по жилищным сертификатам. При этом прошу учесть, что моя компания в Удмуртии не самая крупная.

Впрочем, давайте оставим в покое нашу разорённую нищую Россию, и обратим взор на процветающую Беларусь.
Уважаемый iva_dim, Вы с одной стороны позиционируете себя как экономиста, а с другой - демонстрируете неподдельную радость по поводу очередного кредита МВФ, вбуханного в луканомику. Если бы дело касалось кредитования конкретного прибыльного проекта, то я, поверьте, искренне разделил бы Вашу радость. Но в данном случае деньги расходуются на покрытие дефицита платежного баланса и на другие не менее "прибыльные" статьи, то есть ТУПО ПРОЕДАЮТСЯ.  
Мотивы МВФ лежат на поверхности, и подтверждены примерами из жизни, хотя Вы можете продолжать верить в альтруизм или в то, что РБ станет первой, кому удастся не только заглотить наживку, но и сорваться с крючка ( так каждый очередной иванцаревич верит в то, что он главный герой сказки, а все погибшие до него - не главные).
В иррациональное поведение "АГЛ и К" я не верю (как и в иррациональность Вашей радости по поводу углубления долговой ямы для РБ). Стало быть, есть рациональность, и ее нужно поискать.
Посему, ответьте пожалуйста, как специалист:
На что надеется РБ, залезая в долговую яму?
Желательно в среднесрочной перспективе, т.е. годику так-этак к 2015-му, когда, с одной стороны, выйдут на проектную мощность "потоки", БТС-2 а с другой - на РБ ляжет большая нагрузка по возврату долгов.
Я как ни пытался напрячь "перемычку между ушами", кроме трёх весьма сомнительных вариантов в игре "за Беларусь" из себя выдавить не смог:
1. Государственный (суверенный) дефолт (кидалово кредиторов);
2. Распродажа госсобственности;
3. Вхождение в состав РФ и перекладывание долгов на федеральный бюджет.

Все эти варианты имеют разную степень реалистичности, а также массу недостатков, и не сулят РБ ничего хорошего.
У меня есть подозрение, что Вы имеете в загашнике ЧЕТВЁРТЫЙ вариант. Очень не терпится ознакомиться

Цитата: Болик
Поздно. До принятия принципиальных решений по отказу от транзита через РБ нужно было договариваться. А теперь нам от вас ничего не нужно. Не со зла - просто нет у вас ничего нужного.

Ну, не совсем так. Сейчас идет нормальный рабочий процесс по " принуждению к дружбе". Россия от Беларуси не откажется никогда. Как и от Украины. Патамушта. Она тогда станет другой Россией. И проиграет. Потому что окажется - всегда можно отрезать что-то, не нужное в данный момент. Но бесконечно можно только расти, уменьшению есть предел. А сейчас просто надо немного терпения. Как в анекдоте про двух быков (молодого и опытного) и стадо коров...:)

Цитата: Масленица от 22.10.2009 15:09:35
Вот он-то как раз реализован самым правильным образом. Пошлинно-акцизные меры привели к тому, что иностранные автопроизводители развернули (и продолжают разворачивать) в России производство автомобилей с высоким уровнем локализации. Касаемо "наших" заводов. За все не скажу, но на конвейере Ижмаша (на сборке "Орбиты") поработать довелось, так что имел счастие наблюдать "стахановцев", НАБИВАЮЩИХ ГАЙКИ НА ШПИЛЬКИ МОЛОТКАМИ.

Какие гайки на какие шпильки?

кстати вот отличный образец лукасечей пропаганды  бытового уровня  ,  особеность что собрано все в кучу , ну буквально все ,  из нового разве что  "москвичи увозящие конфеты ящиками"

http://pravda.ru/soc…7655-chr-0

Цитата: Масленица от 22.10.2009 15:09:35
Вот он-то как раз реализован самым правильным образом. Пошлинно-акцизные меры привели к тому, что иностранные автопроизводители развернули (и продолжают разворачивать) в России производство автомобилей с высоким уровнем локализации. Касаемо "наших" заводов. За все не скажу, но на конвейере Ижмаша (на сборке "Орбиты") поработать довелось, так что имел счастие наблюдать "стахановцев", НАБИВАЮЩИХ ГАЙКИ НА ШПИЛЬКИ МОЛОТКАМИ.
Поэтому лично мне думается, что наши Ижмаши, ВАЗы и прочие должны либо сдохнуть, либо начать продавать своим согражданам АВТОМОБИЛИ, а не вёдра с болтами.
И кого же это ликвидировать собрались? Ростехнологии? Роснано? Росатом? А может быть (шёпотом и с придыханием) - Газпром? Поделитесь сокровенным знанием.
За всю Россию не скажу, а вот в Удмуртии только у моей компании в этом году за счет бюджета выкуплено 38000 кв м в Ижевске и 3000 кв.м в Сарапуле. Квартиры выкуплены для передачи молодым семьям, увольняемым в запас офицерам, а также для продажи по жилищным сертификатам. При этом прошу учесть, что моя компания в Удмуртии не самая крупная.

Впрочем, давайте оставим в покое нашу разорённую нищую Россию, и обратим взор на процветающую Беларусь.
Уважаемый iva_dim, Вы с одной стороны позиционируете себя как экономиста, а с другой - демонстрируете неподдельную радость по поводу очередного кредита МВФ, вбуханного в луканомику. Если бы дело касалось кредитования конкретного прибыльного проекта, то я, поверьте, искренне разделил бы Вашу радость. Но в данном случае деньги расходуются на покрытие дефицита платежного баланса и на другие не менее "прибыльные" статьи, то есть ТУПО ПРОЕДАЮТСЯ.  
Мотивы МВФ лежат на поверхности, и подтверждены примерами из жизни, хотя Вы можете продолжать верить в альтруизм или в то, что РБ станет первой, кому удастся не только заглотить наживку, но и сорваться с крючка ( так каждый очередной иванцаревич верит в то, что он главный герой сказки, а все погибшие до него - не главные).
В иррациональное поведение "АГЛ и К" я не верю (как и в иррациональность Вашей радости по поводу углубления долговой ямы для РБ). Стало быть, есть рациональность, и ее нужно поискать.
Посему, ответьте пожалуйста, как специалист:
На что надеется РБ, залезая в долговую яму?
Желательно в среднесрочной перспективе, т.е. годику так-этак к 2015-му, когда, с одной стороны, выйдут на проектную мощность "потоки", БТС-2 а с другой - на РБ ляжет большая нагрузка по возврату долгов.
Я как ни пытался напрячь "перемычку между ушами", кроме трёх весьма сомнительных вариантов в игре "за Беларусь" из себя выдавить не смог:
1. Государственный (суверенный) дефолт (кидалово кредиторов);
2. Распродажа госсобственности;
3. Вхождение в состав РФ и перекладывание долгов на федеральный бюджет.

Все эти варианты имеют разную степень реалистичности, а также массу недостатков, и не сулят РБ ничего хорошего.
У меня есть подозрение, что Вы имеете в загашнике ЧЕТВЁРТЫЙ вариант. Очень не терпится ознакомиться

Ну если это реализация плана по сбору отечественного автомобиля на мировом уровне то как говорится  без комментариев.По сути создать ничего своего не смогли.А тужились прилично.
Госкорпорации-вчера Медведев вещал-к нему на сайт с персональным вопросом.Он не разъяснял подробно)
С жильем-38 000 это капля в море.В РБ планируют 6 млн с хвостом в этом году.От так то.
Теперь конкретика по МВФ.Я эт больше люблю чем перетирания всякого межстранового бреда.
Если смотреть обзоры МВФ а смотреть их нужно по многим причинам то там очевидно прослеживается мысль с которой в РБ носятся многие-развитие сектора услуг.Перспектива нарисована не на год вперед но мвф не делает ставку на резкое исчезновение дефицита текущего счета и даже более того не видит значительного исправления по внешней торговле товарами.Но зато есть рост по торговле услугами.
Распродажа госсобственности-мера по большому счету уже даже перезревшая.Впрочем именно она и будет запускаться.Есть план по приватизации запускаются пилотные проекты -дальше больше.
Собственно говоря про такой вариант я говорил уже давно только делать надо было раньше но наши же олени вечно бояться продешевить.Как решать проблему долга.На самом деле госдолг как таковой невелик.Корпоративный больше но динамика не лестная.
Долг решается на сегодняшнем этапе привлечением инвестиций и пока только так.Но инвестиции должны быть экспортоориентированными.Плюс резкий пересмотр всех госпрограмм-нецелевое расходование средств (распилы да и просто бездумное потребление) должно быть искоренено.Что приведет к уменьшению импорта используемого на эти программы.На мой взгляд любое предприятие поставляющее на экспорт должно получить приоритет вне зависимости от его принадлежности -частное или государственное.Надо здание -собственности дочертиков-решать вопросы моментально а не так как у нас.Понятное дело что должна произойти перестройка всей нормативно правовой базы.Плюс органы контроля должны быть лишены большей части своих карательных функций.Основная задача нарастить экспорт продукции и желательно с высокой добавленной стоимостью.Тащить к себе западных инвесторов.Только так.
Вхождение в состав РФ не рассматриваю вообще как вариант.Только независимое государство .С ориентацией на европейские рынки.Будет сложно но 15 лет беспросветности ничего хорошего особо не принесли.


Масленица говорил по один не самый большой и не самый успешный город, а внутри города про одну строительную компанию, а Вы компанию где он трудится, со всей РБ начали сравнивать!
(так смежно, что нарушение прощаю!!! один раз прощается.)

Цитата: офисный планктон
На счет стратегии взаимодействия с соседями. Выскажу сугубо личное мнение. Мы занимались выживанием. Больше ни на что не было ни сил, ни ресурсов, ни, даже, осмысленного представления о том, зачем это нужно.
Сейчас мы окрепли (пока, правда, не до такой степени, что бы этим можно было хвастаться, но все же).
Стратегия выработана.
Прагматизм. И, даже, если хотите, цинизм в отношении тех соседей, руководство которых позволяет себе враждебные (с нашей точки зрения) действия. На риторику мы до поры не обращаем внимания. А, вот, действия  - это сигнал.
Мы не строим (возрождаем) империю на обломках СССР.
Мы не создаем себе марионеточные правительства по периметру. Мы просто поддерживаем те правительства, которые к нам лояльны и не поддерживаем остальных.
Весь цинизм заключается в том, что мы принципиально не лезем в чужие дела. У нас нет для этого ни денег, ни мотивов.
Зачем?
Пресловутое окружение НАТОвскими базами оценивается нашими военными с точки зрения цена/качество. И, если мы выходим на необходимый  уровень этого соотношения - действуем.
Но можно привести и  примеры другого рода (не цинизм).
Есть соседи, которые нуждаются в реальной защите от физического уничтожения. Как только мы малость очухались от "смутного времени" - мы стали помогать.
Что же касается Украины (про 50 млн. -это о них?).
Там реальный бардак. Похуже наших 90-х. Кто-кто, а мы о бардаке знаем многое (причины, помощники в поддержании, выгодополучатели...).  И знаем, что помогать бесполезно, пока клиент не созрел. И это - не столько цинизм, сколько опыт и реальный взгляд на проблему.
Подчеркну, что невмешательство - принципиальная позиция. Опять попрошу обратить внимание на разницу между невмешательством и неоказанием помощи людям, находящимся в положении, когда есть реальная угроза жизни.

Давайте сначала.  Лет 50 Москва была основным научным, государственным и культурным центром. Со всей страны отбирались лучшие люди на работу  ( лимита тоже кстати была молодой и неженатой).  Потом в один день приказ - свободны, никто ни кому не должен. Ура!  Решение кто принимал и где? Началось выживание для всех. Только у всех стартовая позиция была разная. Кто-то до гражданской войны скатился, кто-то до междуусобной. Для нормальной государственной деятельности в 14 из 15 республик не было ни финансовых ни людских ресурсов.  В большинстве  стран во главе стали  партбоссы с умением рулить  территорией за финансовые вливания.  Белоруссии не повезло. За 10 лет ввели тугрики и начали внешнеполитическую и экономическую деятельность. Даже армии появились.  Но, согласитесь, дилетантизм    в этом отношении у всех одинаков. Ни одна из стран (кроме прибалтики) не смогла четко определить свое место в современном мире.  Разговоры о нато, ес или процветающем нейтральном туркменистане - сказки для бедных. У большинства стран идет балансирование на гране хаоса. Еще год-два и по периметру России  с помощью пиндосов вырастут страны а-ля афган. Думаете на Днепре мак растет хуже ржи? Или коноплю в Белоруссии не выращивали?   А границы с колючкой и собаками нет.  Кому от этого будет хорошо - России? Не поставив цель объединения  империи мы подписваем приговор нашим потомкам.  Вы слышали от руководства хоть слово о том, что произошедшее 20 лет назад преступление?  Невмешательство во внутренние дела Грузии, ради соблюдения "демократического выбора", привела к войне. Были же вариаты Жвании и Георгадзе. Такие же варианты есть сейчас и на Украине.  Ваше мнение относительно ситуации правильно, если кредиты сшп пойдут на возрождение и развитие национальной и государственной особенности  Киевской и Белой Руси. Для создания добрососедских отношений с Великой Россией.  Только не так все это.  Назовите хоть один регион, куда  пиндостан принес мир и согласие за послевоенный период.

Цитата: iva_dim от 22.10.2009 15:47:08

Как решать проблему долга.На самом деле госдолг как таковой невелик.Корпоративный больше но динамика не лестная.

Конечно, это совпадение, но у всех стран, которые брали кредиты у МВФ,  вначале госдолг был относительно небольшой, а корпоративный большой. А в процессе кредитования все менялось. Истории с Россией, сейчас с Украиной, да и много других почти одинаковые.
Вам дают кредиты для того, чтобы гарантировать возврат уже вложенных в РБ денег через госдолг, ну а на остаток скупить нужные предприятия. Кстати, если в ближайшее время АГЛ не продаст обещанные предприятия, причем не по его ценам, то со следующими траншами почти наверняка будут проблемы.  ;)

Цитата: iva_dim от 22.10.2009 15:47:08
С ориентацией на европейские рынки...

А пустят ли?

Цитата: iva_dim от 22.10.2009 15:47:08
Ну если это реализация плана по сбору отечественного автомобиля на мировом уровне то как говорится  без комментариев.По сути создать ничего своего не смогли.А тужились прилично.

В 1956-м (если не ошибаюсь)  на брюссельской автомобильной выставке автоэкспозиция СССР была удостоена золотой медали. Такие автомобили как ГАЗ М20 "Победа", ГАЗ-12 ("ЗиМ"), ГАЗ-21 "Волга", ГАЗ-13 "Чайка" - были вполне себе на уровне. И это, кстати, наша с Вами общая история. Что же касается современности - то да, российская автоинженерная Школа, увы, не пример для подражания. Вы бы помогли нам, свинорылым - научили проектировать и собирать. Ведь белорусские автомобили на первых строчках во всех рейтингах, Япония их закупает миллионами, а топ-менеджеры из Баварии и Штутгарта регулярно выбрасываются из окна от отчаяния.

Цитата: iva_dim от 22.10.2009 15:47:08
Госкорпорации-вчера Медведев вещал-к нему на сайт с персональным вопросом.Он не разъяснял подробно)

Не Иванов, а Рабинович. Не на скачках, а в покер. И не выиграл, а проиграл.

Цитата: iva_dim от 22.10.2009 15:47:08
С жильем-38 000 это капля в море.В РБ планируют 6 млн с хвостом в этом году.От так то.

Для тех, кто в тяжелом танке: 38000 - это жильё (только в Ижевске и только по нашей компании), которое  предоставляется БЕСПЛАТНО (по федеральным спецпрограммам) либо продается за 0,1-0,3 от стоимости (по жилищным сертификатам). А кроме этого есть республиканские спецпрограммы и спецпрограмма президента УР.
Что же касается коммерческого жилья, то только наша компания сдала в этом году в Ижевске два 272-квартирных дома по цене 26-28 тыс. руб за кв. метр.
"От так то"(с)

Цитата: iva_dim от 22.10.2009 15:47:08
Теперь конкретика по МВФ.Я эт больше люблю чем перетирания всякого межстранового бреда.
Если смотреть обзоры МВФ а смотреть их нужно по многим причинам то там очевидно прослеживается мысль с которой в РБ носятся многие-развитие сектора услуг.Перспектива нарисована не на год вперед но мвф не делает ставку на резкое исчезновение дефицита текущего счета и даже более того не видит значительного исправления по внешней торговле товарами.Но зато есть рост по торговле услугами.

Еще раз. МВФ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ кредитованием конкретных коммерческих проектов - это дело частных кредиторов/инвесторов. МВФ занимается откормом тушки для последующей её распродажи на органы. Впрочем, Вам как экономисту виднее

Цитата: iva_dim от 22.10.2009 15:47:08
Распродажа госсобственности-мера по большому счету уже даже перезревшая.Впрочем именно она и будет запускаться.Есть план по приватизации запускаются пилотные проекты -дальше больше.
Собственно говоря про такой вариант я говорил уже давно только делать надо было раньше но наши же олени вечно бояться продешевить.

И здесь незадача! Олени из Орлена, купившие Мажейкяй, смотрят то на пустую трубу, то на бизнес-план, под который вкладывали бабло. А потенциальные покупатели белорусской госсобственности смотрят на польских оленей и понимают, что без гарантий (российских, естественно!) доступа на российский рынок и к российскому же сырью и комплектующим, у них самих быстро вырастут ветвистые рога.
Относительно удачно спихнуть удастся разве что калийку да всякую мелочь. Но проблему долгов это не решит.  

Цитата: iva_dim от 22.10.2009 15:47:08
Как решать проблему долга.На самом деле госдолг как таковой невелик.Корпоративный больше но динамика не лестная.
Долг решается на сегодняшнем этапе привлечением инвестиций и пока только так... инвестиции должны быть экспортоориентированными... Основная задача нарастить экспорт продукции и желательно с высокой добавленной стоимостью.
Вхождение в состав РФ не рассматриваю вообще как вариант.Только независимое государство .С ориентацией на европейские рынки.

Я, признаться, ждал грамотного ответа специалиста по экономике. А увидел, извините, привычное бла-бла-бла. Какой экспорт? В какую Европу?;D Вам как экономисту должна быть известна такая аббревиатура как МРТ (международное разделение труда). Для РБ это очень печальная аббревиатура... Даже если случится чудо, и инвесторы в РБ потянутся прямо завтра - за пять лет никаких несметных миллиардов заработать вы просто не успеете.
Мой вопрос остаётся в силе.

Цитата: офисный планктон
Ваш патриотический настрой вызывает уважение.
Однако.

Это вовсе не патриотический настрой. Это абсолютная вера в правоту запада вообще, и МВФ в частности.
Вера эта сродни религиозной, и присуща людям разных стран, интернациональная. Полная уверенность в том, что либеральный рынок, если все регуляторы убрать, или ослабить, добавить "ещё" демократии и поменять несправившихся руководителей, справится со всеми проблемами в два счета.
А уж если нам будут "мудрые" консультанты из всяких фондов и институтов советовать, то вообще полетим с космической скоростью к всеобщему счастью. Печально только, что это все только на бумаге, которую будут переводить эти консультанты на деньги "верующих", а в реальности все будет по другому.  ;)
Доказательств этому сейчас, конечно, нет, есть только "опыт, сын ошибок трудный", да ещё и не свой.
Видимо у всех своя собственная стена для расшибания лбов должна быть.

Цитата: iva_dim
Под тысячу баксов квадрат?ЫЫ В Минске за тысячу завтра можно купить не в напряг.Новострой.Регионы 700-800  а кой где и ниже.От так то)
Про МВФ -вот не надо постить глупости если не в курсе.Какую тушку то? Зачем кормить когда проще довести до ручки быстро? Ну у военных как я понимаю своя изощренная логика по методам принуждения.

Не ну ситуацию с недвигой в РБ в пример приводить - это уже перебор  :)  Тот же пузырь до прошлого года, с дикими и абсолютно неадекватными ценами, плюс институт всевозможных льготников, наваривших на этом пузыре по состоянию (в зависимости от ухватистости). Построил себе, потом маме, потом детям, потом еще кому-нить, и все это за копейки и с последующей перепродажей на пузырящемся рынке. Сотни тысяч на ровном месте

С МВФ - история поинтересней. Схема, которую тут периодически выдают за аксиому, - перевод корпоративных долгов Западу в государственные - здесь не катит, серьезных корпоративных долгов Западу в РБ таки не было, ну а всерьез рассчитывать на то, что режим удастся таким образом либерализовать... дык, проще дождаться, пока он естественным образом обанкротится и на этой волне провести во власть своего человека, которого ни на что уламывать не придется, сам все сделает. И дешевле намного, и надежней. А провести - проблем бы ведь не было, кошка бросила котят (с)
Вывод - где-то нестыковка в исходных посылках, надо копать. Версию о том, что МВФ - частная коммерческая лавочка, рассчитывающая всего лишь поиметь профит на процентах с выданных средств, мы ведь тоже всерьез рассматривать не будем?  :D

Цитата: iva_dim
Не мое это прошлое-меня в 56 попросту еще не было.РБ и не занималась выпуском легковушк-саманд не в счет -там чистый маш комплект).А вот Белазы закупают)Упс.Но это ж ведь не легковушки).
Ижевск где то 630 000.Так вот в РБ кредит предоставляется для льготников под 5% годовых в белках.В минске в прошлом году возвели милик квадратов.Ах да семьям многодетным под 1 % на 20 лет в белке и очередь год.Еще еще и льготники особые .
Под тысячу баксов квадрат?ЫЫ В Минске за тысячу завтра можно купить не в напряг.Новострой.Регионы 700-800  а кой где и ниже.От так то)
Про МВФ -вот не надо постить глупости если не в курсе.Какую тушку то? Зачем кормить когда проще довести до ручки быстро? Ну у военных как я понимаю своя изощренная логика по методам принуждения.
Олени из Майжейкяя неплохо себя чувствуют получая ...упс какая незадача российскую нефть танкерами.Объемы переработки упали но как тут говорили близкие к теме люди если 10 млн тон переработка это не переработка то что тогда переработка)
Если уж говорить про МРТ то у нас в отличии от вас шансы как раз таки неплохие.А простите что у вас там с МРТ? А добыча и переработка ресурсов.И плюс военная техника.Что нить еще?Как так совсем ничего?)
И ваше ВСТО не решит как обычно всех проблем.Ну и еще построить успейте для начала.А то денег то может и не хватить.Ну и отдать китаю восточную сибирь(ресурсы под кредиты) это сильно.Это МРТ просто аховое.Куда уж нам тягаться с такой скоростью продажи собственных богатств.
Я верю и знаю что в РБ все будет хорошо.Людей бы у власти поменять.Всю эту колхозанскую свору.
Простой пример-вы в курсе что ряд известных брендов отшивался в РБ? Что наши программеры для тех же штатов ряд продуктов делали? На экспорт ведь не только нефтепродукты гонятся.В РБ просто зарегулировано все в усмерть.Вот где тормоз развития.

Да, мажейкяйские олени уже жир нагуляли! У вас там в Белоруссии, видимо, новости совсем уж альтернативные, или Гугл забанил поголовно всех пользователей.
Вот, например, про "горячих" польско-литовских "бизнесменов":

Доходы АО Mažeikių nafta за первый квартал 2009 года составили 2,2 млрд. литов (0,9 млрд. долларов) – это на 1,4 млрд. литов (0,7 млрд. долларов) меньше, чем за аналогичный прошлогодний период. Об этом пишет литовский портал DELFI.


Консолидированный чистый убыток компании за три первых месяца текущего года составил 48,5 млн. литов или 18,4 млн. долларов (за первый квартал 2008 года – 6,6 млн. литов).

EBIT группы Mažeikių nafta за январь-март 2009 года, согласно неаудированным данным, составил 2 млн. литов.

Представители литовской компании соотносят убытки с глобальным финансовым кризисом, сокращением потребления и низкой маржей нефтепереработки. В Литве потребление топлива сократилось после повышения акцизов на горючее. Продажи дизельного топлива в Литве упали на 25%, бензина – на 8%.

За первый квартал с.г. в Мажейкяй переработано 2,2 млн. тонн сырья (за тот же квартал прошлого года – 2,1 млн. тонн).

Лично для вас про нефть, цитирую " низкой маржей нефтепереработки". Т.е. танкерами ДОРОЖЕ. Ну так кого шляхетские проблемы волнуют?

Вдогонку - город, который по идее должен процветать  - в заднице!

Предприятие Mažeikių naftа увольняет людей, мотивируя свое решение реструктуризацией. Каждый месяц завод покидают несколько десятков человек. Между тем, уровень безработицы в Мажейкяй превышает средний показатель по стране, пишет со ссылкой на Lietuvos žinios литовский портал DELFI.

Антанас, в прошлом сотрудник литовского нефтеперегонного завода, рассказывает, что покидал предприятие очень неохотно. «Я бы еще работал, но они предложили немаленькое выходное пособие», — сказал он.

По словам заместителя директора Мажейкяйсклй биржи труда Риты Юркунене, несколько месяцев назад их учреждение зарегистрировало бывших работниц цеха питания Mažeikių naftа. Они не согласились перейти на работу в новое ЗАО и получили выходные пособия.


Руководство Mažeikių naftа изменило свои планы и не стало создавать новое предприятие — начало закупать услуги питания другого предприятия. Р.Юркунене утверждает, что одному предприятию вдруг понадобились повара, но бывшие поварихи цеха Mažeikių naftа не были приняты на работу.

По даны биржи труда Мажейкяй, крупнейшее предприятие города постоянно сокращает сотрудников — от руководителей отделов до простых рабочих. Каждый месяц с завода уходят около 40 человек.

По соглашению сторон увольняют специалистов в самых разных областях. Р.Юркунене заметила, что увеличилось число увольнений по разным причинам — от пьянства на рабочем месте до кражи. Провинившиеся покидают завод без выходного пособия.

Уровень безработицы в Мажейкяй превысил средний показатель в Литве.

http://rus.delfi.lv/…d=23516615

Цитата: Тутэйшы от 22.10.2009 20:33:16

С МВФ - история поинтересней. Схема, которую тут периодически выдают за аксиому, - перевод корпоративных долгов Западу в государственные - здесь не катит, серьезных корпоративных долгов Западу в РБ таки не было, ну а всерьез рассчитывать на то, что режим удастся таким образом либерализовать... дык, проще дождаться, пока он естественным образом обанкротится и на этой волне провести во власть своего человека, которого ни на что уламывать не придется, сам все сделает. И дешевле намного, и надежней. А провести - проблем бы ведь не было, кошка бросила котят (с)

Знаете, был такой фильм древний. По моему "Каин XVIII ". Так там один деятель пытался пушку королю продать. На слова короля: зачем мне пушка, у меня врагов нет-говорил-будет пушка и враги появятся.  :P
Будут деньги кредитные, долги появятся, а с вашей перспективой демократизации экономики - точно. Бюрократия это страсть как любит.