Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Boris Bakhterev от 21.02.2021 09:18:00

12 февраля, Минск /Корр. БЕЛТА/. Приняты резолюция и обращение участников VI Всебелорусского народного собрания, сообщает корреспондент БЕЛТА.

Резолюция и обращение участников нигде не опубликовано. Есть только официальное сообщение, которое пересказывает (неизвестно, насколько полно) содержание самой Резолюции и выборочно цитирует ее.

Из сообщения известно, что:

..

ЦитатаЛидер белорусской оппозиции Светлана Тихановская сделала важное заявление. По ее словам, оппозиция "потеряла улицы".
Об этом она заявила в интервью изданию Le Temps, передает "Белсат".
Оппозиция сейчас пытается улучшить свою организацию, сообщила Тихановская. Уличные протесты продолжатся, "возможно, весной", надеется она.
"Я должна признать, что мы потеряли улицы, у нас нет возможности бороться с насилием режима против протестующих - у них есть оружие, у них есть сила, так что да, на данный момент кажется, что мы проиграли", - заявила Тихановская.
По ее словам, предпринимаются попытки связать между собой различные оппозиционные объединения - на уровне врачей, учителей, бывших силовиков.
"Наша стратегия состоит в том, чтобы лучше организоваться, подвергать режим постоянному давлению - до тех пор, пока люди не будут готовы выйти на улицы снова, возможно, весной", - отметила она

Цитата: ДедМиши от 21.02.2021 10:28:26Про логистику.
В этом году планируется 2 млн тонн, март на дворе, то есть 200т в месяц.

Цитата: Boris Bakhterev от 21.02.2021 09:18:00Сама Программа социально-экономического развития Республики Беларусь составлена ошибочно. Программа социально-экономического развития такой небольшой страны с самого начала должна составлять как элемент программы социально-экономического развития более крупной системы, например, Российской Федерации. Без этого все планирование в Белоруссии – маниловщина.

Цитата: Senpai от 21.02.2021 11:40:31Хлебала, а не орала. Не привыкли рэволюционэры трудиться. Да и вояки из них , как пуля из дерьма.

Цитата: Boris Bakhterev от 21.02.2021 13:31:48

Я бы сказал, что положение Белоруссии не настолько драматично.

Во-первых, элита в Белоруссии - это довольно широкое понятие. Под элитой применительно к Белоруссии я понимаю людей занимающих высокие посты в государственных и местных органах власти, руководителей крупнейших предприятий (которые почти все государственные), ну и ведущие ученые, специалисты в разных областях и т. д. В Белоруссии нет элиты в виде олигархов или очень богатых людей, как это имело место и имеет место на Украине и в России. Поэтому я не думаю, что белорусская элита, высосав досуха Белоруссию, сбежит на Запад.

Скрытый текст

Политическую проблему Белоруссии я вижу в том, что президентская власть (Лукашенко) долгое время была гипертрофирована, а остальная белорусская белорусская элита не имела во власти достойного представительства. Сейчас эту проблему, как я понимаю, пытаются решить путем трансферта власти от лично Лукашенко "коллективному Лукашенко", как удачно это назвал Карнзыцкий. И это уже хорошо. Будем надеяться, что это получится.

Но это будет решением политической проблемы в узком смысле слова. Социально-политическая проблема, заключающаяся в необходимости  во встраивании Белоруссии в меняющийся мир, через год-два снова станет в полный рост. Хорошо бы, чтобы к этому моменту политическая реформа продвинулась бы достаточно далеко и решать "большую" проблему могла бы не узкая группа в лице администрации президента, а большая часть общества в лице полномочного парламента, дееспособного правительства, сильных политических партий.

"Правильного" и "неправильного" решения у "большой" проблемы нет. "Правильное" решение - любое, которое устроит большинство белорусов и позволит избежать революционных потрясений. Применительно к Белоруссии правильным решением может быть как вхождение в Российскую Федерацию, так и просто глубокая интеграция в рамках Союзного государства и даже сохранение полноценного (в нынешнем объеме) суверенитета, ограниченного только соглашениями в рамках ЕАЭС. Ни одно из доступных политических решений не является "волшебным" способом решить все проблемы Белоруссии и обеспечить желанное благосостояние. Для желанного благосостояния требуются  инвестиции вот в таком-то размере, а где их взять непонятно.

С инвестициями бывает сразу две проблемы. Во-первых, ресурсов просто может не быть. Во-вторых, даже если они есть, социально-политическая структура общества и экономики может препятствовать направлению их в нужное место. У России ресурсы, в принципе, есть и она с трудом решает вторую проблему. А у Белоруссии своих ресурсов просто нет. И это надо понимать, критикуя того же Лукашенко.

Цитата: Boris Bakhterev от 21.02.2021 15:24:42

"Олигархами я бы их не назвал" - так и я их не назвал. В чем же заблуждение? На что Вы мне возражаете? 

Я назвал "очень богатых людей" в одном ряду с "олигархами", потому что имел в виду одну категорию лиц - лиц, чье влияние или власть являются производными от их собственности. Таких людей в Белоруссии практически нет. И влияния на государственную власть они не имеют.

Упомянутый Вами Виктор Лукашенко является влиятельным человеком не в силу собственности, а в силу должности, которой он занимает: помощник президента Республики Беларусь по национальной безопасности, член Совета Безопасности Республики Беларусь, первый вице-президент Национального олимпийского комитета Республики Беларусь. Для элиты этого типа поведение "добить страну и население, и высосав досуха все что можно, сбежать на Запад" не характерно.

Цитата: wallfire от 21.02.2021 19:17:17

Скрытый текст

Заблуждение в том, что не убегут. Единственное, что держит местные так называемые элиты - это близость и лояльное отношение к телу. Пока это есть - есть и всё остальное в виде денег и возможностей не только их зарабатывать но и тупо отжимать чужое, если чья-то тема очень сильно заинтересовала. И законной управы на них нет.
Но как только близость к телу пропадает или кто-то выдавил на отшибы этой любви государевой, то эти элитные хлопцы, кто успел, становятся на лыжи и живут/работают за пределами РБ.
Кто не успел - того обувают или выдавливают.
И пока нынешней "семейке" не будут гарантированы приемлемые условия на будущее здесь - никакой интеграции не будет. 

А пути отступления у них есть, не сомневайтесь. И не факт что только в РФ или на запад. С катарцами и эмиратцами тоже тесные связи налажены. Да и общак, думаю, где-то в те края из Латинской Америки переехал.

Цитата: DeC от 21.02.2021 01:00:05Талибы объявили об обнаружении большого количества золотых слитков в ходе рытья туннелей в провинции Газни

Цитата: Boris Bakhterev от 21.02.2021 13:31:48

 Социально-политическая проблема, заключающаяся в необходимости  во встраивании Белоруссии в меняющийся мир, через год-два снова станет в полный рост. Хорошо бы, чтобы к этому моменту политическая реформа продвинулась бы достаточно далеко и решать "большую" проблему могла бы не узкая группа в лице администрации президента, а большая часть общества в лице полномочного парламента, дееспособного правительства, сильных политических партий.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.02.2021 21:48:55

Накануне

Цитата: Sir Max Merfie от 21.02.2021 21:48:55

Скрытый текст

Накануне

            Накануне 23 февраля, одного из праздников, некогда политических, а сейчас уже. Наверное, исконных, пройдет встреча Президента РФ В. Путина и Президента Белоруссии А. Лукашенко.

            Не сказать, чтобы эта встреча имела какой-то уникальный характер. Достаточно часто встречи Путина и Лукшенко проходят в феврале. Да и вообще, встречи между этими политиками одни из наиболее частых как в российском, так и в белорусском политическом календаре. В последний год, правда, такие встречи проходили чуть реже, но опять же коронавирус и неспокойная обстановка в Белоруссии особо не благоприятствовали встречам и переговорам. Лукашенко больше был заинтересован в усмирении протестной активности в стране, Путин в решении актуальных задач, связанных с одной стороны с вирусной угрозой, с другой с поправками в Конституцию РФ. В общем было особо не до встреч, хотя и встречи, разумеется были и на параде в Москве, и на открытии памятника в Ржеве. Но не суть важно.

            Интересно, что Лукашенко вылетел на встречу сильно заранее. Сами переговоры намечены на 22-е, но самолет белорусского лидера отправился в Сочи еще 19 числа. Тут можно отметить, что это. Наверное, самый долгий период отсутствия в стране Лукашенко начиная с середины прошлого года.

            Чем же так интересны эти переговоры. В первую очередь тем, что они как бы отсекают прошлое и будущее, поскольку происходят в ситуации серьезных сдвигов в политическом пространстве. Россия буквально только что заявила о готовности к разрыву дипломатических отношений с ЕС на фоне угроз введения новых санкций. Это значит, что идея некоторых политически ангажированных комментаторов видеть в Минске мост между Россией и Европой провалилась. С одной стороны, провалилась потому, что сам Лукашенко сейчас не особо привечаем в целом ряде зарубежных стран. С другой, потому, что Россия больше не готова общаться с Европой, которая пытается действовать «с позиции силы», которой общем то и не имеет. В такой ситуации разговор должен уйти из русла вопроса «важности Белоруссии для выстраивания отношений с Западом» в практические аспекты интеграции.

            И в этом плане переговоры очень интересны. Они, фактически, отображают новое видение международных отношений как с позиции России, так и с позиции Белоруссии и, при этом, воспринимаются через призму всех событий, произошедших в последние годы, в том числе и в контексте не совсем удачной реализации интеграционных проектов двух стран. Но обо всем по порядку.

 

Многодневный марафон

            На самом деле многодневный визит Лукашенко в Сочи не случаен. Хотя некоторые ТГ каналы и говорят о том, что белорусский лидер приехал в том числе немного отдохнуть, на самом деле рабочий график, судя, по имеющимся сведениям, у него весьма серьезный.     Это и подготовительные встречи с белорусским послом Семашко и с представителем Белоруссии в ЕАЭС Мясниковичем. Встречи с российскими чиновниками из числа интересантов российско-белорусских отношений (а они многогранны). Наконец несколько российских министров в рамках функционала ведомств которых имеется та или иная тема интеграционного процесса России и Белоруссии.

           

Цитата: Boris Bakhterev от 21.02.2021 22:10:15

Скрытый текст

Вполне разделяю Ваши опасения. Однако для некоторого оптимизма основания тоже есть.

Во-первых, от политической системы не требуется совершенство. От нее требуется гибкость. Проблема нынешней политической системы Белоруссии - чрезмерная жесткость (ригидность). Гибкость политической системе нужна, чтобы балансировать в быстроменяющейся ситуации. Участники политического процесса все время должны видеть возможности (пусть даже все время ускользающие) для реализации своих интересов. Тогда у них не будет соблазна обрушить всю систему. Через год-два в Белоруссии вполне уже могут пройти вполне свободные выборы в местные советы. Туда можно пропустить какое-то число представителей оппозиционных партий и даже отдельных представителей радикальных оппозиционных партий. Пусть народ посмотрит на них. Большого вреда они не принесут. По итогам местных выборов, как я понимаю замысел, сформируется пул партий, которые примут участие в парламентских выборах. Сформированный на партийной основе парламент будет в меру самостоятельный, в меру управляемый. Даже если будет через чур буйный - не беда. Правительство-то все еще будет президентским. Правительство можно будет сформировать с учетом пожеланий парламента, наиболее лояльной его части разумеется. Даже если поначалу это подорвет дееспособность правительства - не беда: у нас же все еще администрация президента обладает почти неограниченной властью, а большая часть экономики - государственная. Политическая реформа - это не одномоментный акт, это процесс, непрерывный процесс, никогда не завершающийся. Процесс реформирования политической системы - это один из элементов самой этой политической системы , придающий ей большую гибкость.

Во-вторых, Белоруссии ничего не надо изобретать. В России за тридцать лет перепробовано уже столько, что готовое решение можно найти под любую ситуацию. В интервью Карназыцкого я услышал и про "муниципальный" фильтр, и про правящую партию (Единая России все расскажет и покажет), и про модель ее взаимодействия с другими партиями.

В-третьих, от совсем уж серьезных потрясений Белоруссия застрахована. Как это работает эта страховка мы видели этим летом. Лукашенко устоял в ситуации, в которой Януковичу пришлось бежать. А все потому, что за спиной Лукашенко и минского ОМОНа стояли ФСБ, Росгвардия и вся  российская армия, а за спиной Януковича и украинского Беркута не было никого - вот они и дрогнули.

Цитата— Мы, по-моему, 33 направления обозначили — эти дорожные карты, которые выработали. Мы договорились о том, что мы их модернизируем, обновим. Правительства очень многое сделали, они обновили формат. Сегодня посол Семашко докладывал, что там, может быть, осталось из 33 шесть-семь дорожных карт, над которыми правительства работают. Все остальные готовы к подписанию — заявил Лукашенко, отметив, что в развитии белорусско-российского сотрудничества «план действий есть».

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/719935.html

Цитата: Boris Bakhterev от 22.02.2021 12:15:37

Скрытый текст

У Вас тут имеет место некоторая подмена понятия. Я писал: "элита в Белоруссии - это довольно широкое понятие. Под элитой применительно к Белоруссии я понимаю людей занимающих высокие посты в государственных и местных органах власти, руководителей крупнейших предприятий (которые почти все государственные), ну и ведущие ученые, специалисты в разных областях и т. д." Вы же называете элитой гораздо более узкий круг лиц. Разумеется, этой категории элиты может быть свойственно другое поведение. Хорошо, давайте говорить об элите в Вашем определении.

Однако даже применительно к этой категории белорусской элиты я не вижу никаких примеров описанного Вами поведения. Не могли бы Вы привести примеры? Нужна фамилия человека, который бы: а) сравнительно длительное время был высокопоставленным государственным служащим или был был бы как-то иначе приближенным Лукашенко, б) попал в немилость, в) оказался за границей, где в) хорошо устроился, используя средства, явно неправедно приобретенные в Белоруссии. Без таких примеров Ваши утверждения оказываются, мягко говоря, голословными, а выражаясь прямо - очень похожими на клевету.

Цитата: Born Rules от 22.02.2021 20:29:13На встрече в Сочи может быть обсуждена продажа нескольких белорусских предприятий российскому бизнесу.

Северсталь готова купить БМЗ со всеми долгами. Обсуждается продажа за $500 млн плюс погашение всех долгов и модернизация.

Ростех заинтересован в МЗКТ. Готовы заплатить $750 млн.

Уралхим за ГродноАзот готово отдать $800 млн.

Росстельмаш согласен купить Гомсельмаш за $150 млн и покрыть все убытки (около $550 млн).

Камаз может купить МАЗ за $1 млрд.

Роснефть за Нафтан не более $3 млрд.

РЖД зондирует тему покупки Белорусской железной дороги за $3 млрд и столько же компания может потратить на ее развитие.

Цитата: Хан от 22.02.2021 17:47:05МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. В Сочи прошли переговоры президента России Владимира Путина и лидера Белоруссии Александра Лукашенко.

..
на тут бае больше инфы, даже есть упоминание дорожных карт (хоть це и вражеский ресурс):\n\n

Цитата: Born Rules от 22.02.2021 20:29:13На встрече в Сочи может быть обсуждена продажа нескольких белорусских предприятий российскому бизнесу.

Северсталь готова купить БМЗ со всеми долгами. Обсуждается продажа за $500 млн плюс погашение всех долгов и модернизация.

Ростех заинтересован в МЗКТ. Готовы заплатить $750 млн.

Уралхим за ГродноАзот готово отдать $800 млн.

Росстельмаш согласен купить Гомсельмаш за $150 млн и покрыть все убытки (около $550 млн).

Камаз может купить МАЗ за $1 млрд.

Роснефть за Нафтан не более $3 млрд.

РЖД зондирует тему покупки Белорусской железной дороги за $3 млрд и столько же компания может потратить на ее развитие.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.02.2021 22:36:25

Я нахожусь в полнейшем недоумении. Наша с Вами дискуссия началась с моего утверждения:

Скрытый текст

В Белоруссии нет элиты в виде олигархов или очень богатых людей, ... Поэтому я не думаю, что белорусская элита, высосав досуха Белоруссию, сбежит на Запад.

Вы, как я понимаю, взялись опровергнуть это утверждение. Я попросил какие-нибудь примеры того, как представители белорусской элиты, высосав досуха Белоруссию (пусть не досуха), сбегают на Запад. Я сформулировал эту просьбу так:

Нужна фамилия человека, который бы: а) сравнительно длительное время был высокопоставленным государственным служащим или был бы как-то иначе приближенным Лукашенко, б) попал в немилость, в) оказался за границей, где в) хорошо устроился, используя средства, явно неправедно приобретенные в Белоруссии.

И что же Вы привели в качестве примеров?

Тамара Винникова. В 1995-97 гг. она возглавляла НБ РБ.  КГБ обвинил ее в финансовых махинациях, она провела под домашним арестом два года, сбежала при таинственных обстоятельствах. Сейчас проживает в Лондоне на положении политического беженца. Условия "а", "б", "в" выполняются, условие "г" - нет. Т. е. нет никаких свидетельств того, что она неправедным путем приобрела в Белоруссии какое-то состояние. Перед нами пример краха карьеры государственного служащего.

Галина Журавкова. В 1999-2004 она была руководителям Управделами Президента. Потом ее арестовали, обвинили в злоупотреблении служебным положением, провели громкий судебный процесс, а потом Лукашенко ее тихо помиловал. Последняя новость о ней - живет в Минске в  жилом комплексе "Олимпик Парк" на улице Ратомской ссылка. Живет весьма скромно: в этом доме квадратный метр стоит $1500-1700, а машиноместо - $15 тыс. В Екатеринбурге так стоит жилье уровня выше среднего, но далеко не элитное, по цене превосходящее самое массовое жилье в новостройках процентов на двадцать -.тридцать. Это пример удовлетворяет только условиям "а" и "б". Галина Журавкова никуда не сбежала, никаких признаков того, что она будто бы обогатилась на прежнем месте работы, нет.

Сергей Сидорский. В 2003-10 гг. - Премьер-министр. После отставки в Белоруссии восемь лет проработал в Евразийской экономической комиссии, а сейчас, вроде, работает в Евразийском банке развития ссылка. Этот пример удовлетворяет только условию "а". Учитывая, что основная работа Евразийского банка развития - кредитовать Белоруссию, я даже не уверен, что тут имеет место условие "в". И опять же нет никаких признаков злоупотреблений на прежнем месте работе.

Сергей Румас. В 2018-20 гг. - Премьер-министр. Отставка прошла внешне вполне мирно. Только буквально недавно что-то произошло: по информации "Нашей нивы" экс-глава белорусского правительства улетел в Великобританию в начале февраля на день рождения старшего сына Валерия, занимающего должность помощника директора в лондонском филиале российской инвестиционной компании VTB Capital ссылка. Пока даже непонятно, останется ли он за границей. Опять же нет никаких свидетельств злоупотреблений на прежнем месте работе.

Юрий Чиж. Белорусский предприниматель. В 2010 г. украинское издание «Дело» оценило его состояние в 90 миллионов долларов. Можно дальше не продолжать? В далеком 2008 году мало кому теперь известный Сергей Полонский заявил своим гостям: "У кого нет миллиарда, могут идти в ж...!" Кто такой этот "главный олигарх Белоруссии" с его 90 миллионами и активами в виде Хотиславского месторождения мела, Березовского комбината силикатных изделий и Молодечненского мясокомбината тут? Не позорьтесь.

Евгений Шигалов. Белорусский предприниматель. Был много в чем обвинен. Был вынужден возместить государству ущерб в размере почти $40 млн долларов. Для этого ему пришлось взять кредит в ВТБ-Банке ссылка. Никуда не сбегал: "продолжал наблюдаться у лондонский врачей и время от времени лежал в минских больницах". В 2014 г. скончался.

РЕЗЮМЕ. Где примеры того, как представители белорусской элиты высасывают досуха Белоруссию и сбегают на Запад? Во всех Ваших примерах мы видим как люди теряют все и остаются, как правило, в Белоруссии. т. е. Ваши примеры - прямо противоположного свойства.