Перспективы развития России

сообщение
областного правительства:

Молочный комплекс ООО Агрофирма "Калитва" стоимостью 1,3млрд рублей
начал работу в Россошанском районе Воронежской области.
Предприятие относится к числу единичных даже в масштабах страны
- в сутки здесь будет производиться 50 тонн молока.
Далеко не все районы Воронежской области могут похвастать такими объемами,
не говоря уже об отдельных фермах.
Сейчас на территории предприятия содержатся 625 племенных дойных коров,
поголовье постоянно пополняется за счет молодых особей, чуть более 1 тысячи голов.
Вскоре планируется завезти еще 493 молодых коров.
На предприятии работают 100 человек.
В агрофирме имеется доильная установка на 12 голов,
- три коровника,
- три телятника,
- два корпуса для молодых коров,
- четыре сенохранилища,
- убойный цех,
- сельскохозяйственная техника.
На возведение объекта ушел год.
На сегодняшний день комплекс является одним из самых крупных и современных молочных предприятий.
При выходе на проектную мощность размер основного
дойного стада составит 2,2 тысячи голов.
Годовой объем надоя планируется в размере 15 тысяч тонн.
Такие показатели производства будут обеспечиваться
благодаря содержанию коров голштино-фризской породы.

Цитата: Антониони от 18.05.2013 05:49:38
По моему Соловьев креатура Суркова...
Он неоднократно делал программы с Гозманом...тем самым его пиарил...
Отставка Суркова сделала возможным показ клипа т.к. "крыша" Соловьева потекла...

Ну есть же ветка конспирология, в таком ключе лучше там. >:(

У В.Соловьева из года в год, постоянно бывают фигуры которых ранее близко на ТВ не пускали, да и сейчас не очень жалуют.

Цитата: Антониони от 18.05.2013 05:49:38
Если Вы заметили то разница была всего около 200 голосов...
Наглая ложь Гозмана нашла неокрепшие разумом головы...

Возможно у либерастов не хватило баксов чтобы обеспечить нужный результат голосования...
Народ это СИЛА!!!

Какие 200 голосов?
Я не знаю как Вы смотрите и чего читаете, и уже приводил что по Уралу-Поволжье у Л.Гозмана, 6 с чем то тысяч, а у Н.Михалкова около 17тысяч, а на сайте программы итоговые цифры, как я понимаю по Москве у Л.Гозмана более 25тысяч, у Н.Михалкова более 70тысяч,
и соотношения разума примерно 3 разумных, к 1 промытому либерасту.
Вы правы в том что "Народ это Сила", и он Есть и существует, вопреки плачу тех кто говорит "русские исчерпали ресурсы" - НЕТ и ещё раз НЕТ.

Цитата: _Sasha_


http://forum.sakh.com/?sub=1067127
К вопросу о строительстве НПЗ... Губернатор не зря обивает пороги уже несколько лет. НПЗ топливного типа на Сахалине НИКОГДА не будет. Почему? В одной и недавнешних статей прочитал, что рынок по бензину на Сахалине оценивается в 500-600 тыс. т в год. Производство бензина в таких количествах с учетом требований тех регламента на бензин по стандарту ЕВРО-5 к 2015 году потребует комплекса глубокой переработки нефти с такимим экзотическими пока еще в России процессами, как гидрокрекинг ВГО, изомеризация и алкилирование, а также производство МТБЭ, в сочетании с меньшей экзотикой каткрекинга, замедленного коксования (или флексикокинга, но это все та же экзотика) с последующей гидроочисткой (а это влечет за собой производство водорода), кат риформинга и т.д. Такое сочетание не особо понятных неспециалисту процессов делает строительство такого НПЗ экономически выгодным начиная с мощности по нефти в 6 млн т в год. На Сахалине же речь идет о 3 млн т год по нефти и то с плохонькой первичной перегонкой и риформингом. В результате получается не так много 80-го бензина. Что делать с остальным? Экспорт. Кто это будет покупать? Никто, т.к. нефть выгоднее. Круг замкнулся: большой комплекс строить не выгодно, завод средних размеров никому не нужен по ассортименту производимой продукции. Более того, даже строительство НПЗ не решит проблему с ценами, т.к. это будет такая же монополия, как сегодняшние поставки.

и зачем ты мне суешь бензин ЕВРО-5?!У нас его потребность близка к нулю.А насчет мини НПЗ есть разные мнения.От категорического "НЕТ" у гигантов переработки,до вполне доброжелательных у потребителей и технологов.Не всем на супере ездить.В трактор можно и соляру залить.
К примеру это.    Еще 3-5 лет тому назад считалось не рентабельным строить нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ) на переработку менее 4 млн. тонн нефти в год. Однако обстоятельствами стали востребованы НПЗ средней мощностью (0,5-1,0 млн. т. нефти/год), малые НПЗ 200-500 тыс.т. и даже мини-НПЗ, мощность которых менее 200 тыс.т. нефти в год.
    За последние годы построены около трех десятков так называемых мини-НПЗ мощностью менее 100 тыс.т. нефти/год. Основу технологии таких заводов составляет процесс первичной перегонки нефти, т.е. ее атмосферной ректификации на получение прямогонных низкооктановых бензинов и дизельных топлив. Остаточные прямогонные мазуты или сжигаются в топках, или закачиваются в нефтепровод. За счет экономии на транспортных расходах, строительство таких мини-НПЗ в некоторых регионах стало обоснованным. Однако малая (не более 50-60%) глубина отбора светлых топлив не окупает затраченных средств на строительство мини-НПЗ базирующихся только на первичной перегонки нефти.
    Разработками НПЦ "Термакат" глубина переработки нефти на создаваемых мини-НПЗ гарантирована до 85-92%, что обеспечивает высокую рентабельность завода мощностью 30-40 тыс.т. нефти/год. Минимальная мощность мини-НПЗ ограничена еще и минимальной производительностью надежной работой центробежных насосов – 0,5-1,5м3/час.
    Создание общезаводского хозяйства мини-НПЗ с нуля в чистом поле требует инвестиционных средств в 2-3 раза больше (см. типовой ген план мини-НПЗ), чем составляют затраты непосредственно на технологию глубокой переработки нефти. Но максимальное получение высококачественных автомобильных (бензиновых и дизельных) моторных топлив на комбинированных мини-НПЗ (УГПН) позволяет за 10-12 месяцев строить современные предприятия, эксплуатация которых в течении 1,5-2-х лет полностью обеспечивает возвратность капитальных средств.http://www.npz-altay.narod.ru/technology.html

Цитата: Igor_FF
Уважаемый, ты приведи хоть какие-то цифры. Думаю, что если посчитаешь, то сам поймешь какую ерунду ты несешь. Сравни стоимость установки, которую еще в ваши ебе... места доставить нужно, каким-то чудом там смонтировать и потом обслуживать. Расход всей ваше своры маломерных лоханок (кстати сколько их?) не так уж и велик: в пределах пары десятков литров в час для каждого. Грузового и легкового транспорта практически нет, энергоемких производств нет, населения практически нет. Кто будет платить за производство ГСМ. Я уж молчу о прочей продукции.

Ты наверно Человек Московской Области? Эти маломерные "лоханки" как ты говоришь, вылавливают рыбу СОТНЯМИ тысяч тонн.

По данным Росрыболовства по итогам 37-ми недель текущего года общий вылов лососевых в Дальневосточном рыбохозяйственном бассейне составил 493 тыс. тонны. На первом месте по объему вылова расположился Камчатский край. В регионе выловлено 251,5 тыс. тонн, в том числе в режиме промышленного рыболовства – почти 248 тыс. тонн. Основной объем пришелся на Карагинскую подзону, где только горбуши было добыто порядка 176 тыс. тонн. Всего в регионе освоено около 187 тыс. тонн этого вида лососей. http://inline-ltd.ru/blog/?p=875 правда это за 11 год,но не суть..
это только лососей,без белорыбицы,краба и прочего. В какой нибудь Кабарде или Ингушетии народа конечно на порядок больше,но вот производят они...Даже не знаю что они производят..А бензик у них на 40% дешевле.Подскажешь логику?

Вот до чего эти "эффективные манагеры" страну доводят:

В аэропорту Томска открыт международный терминал

Международный терминал — пункт пропуска через государственную границу — торжественно открыт в здании томского аэропорта. Утром 16 мая из Томска уже был отправлен первый туристический рейс за рубеж — в Анталью.  

Аэропорт «Томск» получил международный статус в 2010 году, к 2012 году здание аэровокзала реконструировали, увеличив площади втрое.

Статья целиком + куча фото: http://sdelanounas.ru/blogs/33356/

Всё, блин, развалили...

Цитата: Север-13 от 18.05.2013 11:18:00
Ты наверно Человек Московской Области? Эти маломерные "лоханки" как ты говоришь, вылавливают рыбу СОТНЯМИ тысяч тонн.

По данным Росрыболовства по итогам 37-ми недель текущего года общий вылов лососевых в Дальневосточном рыбохозяйственном бассейне составил 493 тыс. тонны. На первом месте по объему вылова расположился Камчатский край. В регионе выловлено 251,5 тыс. тонн, в том числе в режиме промышленного рыболовства – почти 248 тыс. тонн. Основной объем пришелся на Карагинскую подзону, где только горбуши было добыто порядка 176 тыс. тонн. Всего в регионе освоено около 187 тыс. тонн этого вида лососей. http://inline-ltd.ru/blog/?p=875 правда это за 11 год,но не суть..
это только лососей,без белорыбицы,краба и прочего. В какой нибудь Кабарде или Ингушетии народа конечно на порядок больше,но вот производят они...Даже не знаю что они производят..А бензик у них на 40% дешевле.Подскажешь логику?

На Северах и ДВ -- низкая плотность потребителей на квадратный километр. Второе -- на каких танкерах доставляется продукция с Хабаровского и Комсомольск-на-Амурского НПЗ для потребителей Колымы, Камчатки и прочих ДВ?

Ну и третий вопрос -- почему легендарные мини-НПЗ не построены на Сахалине при их безумной выгоде?

Цитата: Grau
Но сама авария была результатом работы "эффективных" менеджеров  

Советские инженеры в лице ИТР, считая, что они умнее всего "Славы КПСС", потому что "сопромат-не марксизм, его посчитать можно" своей вербально-агитационной деятельностью или бездеятельностью вон СССР развалили, причем в борьбе за зарплату рабочих. Реально -- хотели быть гегемонами, вместо рабочего класса -- но того, не вышло... Так что кто на что учился!?

Цитата: Grau
Ну да, ну да. Остается только сожалеть что манагеры в самом страшном случае с огромным количеством человеческих жертв в лучшем случае уйдут в отставку, хотя именно их политика во многих, если не большинстве случаев, приводит к авариям и катастрофам.

Ну так "рекорды" Чернобыля побит только японцами в 2011 году при землетрясении и цунами, но в 1986 году там обошлось даже без парткома ЧАЭС -- а все сделали инженеры и ученые... Так что в вопросах разрушения непонятно, кто больше наворотил?

Цитата: Север-13 от 18.05.2013 11:03:17
и зачем ты мне суешь бензин ЕВРО-5?!У нас его потребность близка к нулю.А насчет мини НПЗ есть разные мнения.От категорического "НЕТ" у гигантов переработки,до вполне доброжелательных у потребителей и технологов.Не всем на супере ездить.В трактор можно и соляру залить.
К примеру это.    Еще 3-5 лет тому назад считалось не рентабельным строить нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ) на переработку менее 4 млн. тонн нефти в год. Однако обстоятельствами стали востребованы НПЗ средней мощностью (0,5-1,0 млн. т. нефти/год), малые НПЗ 200-500 тыс.т. и даже мини-НПЗ, мощность которых менее 200 тыс.т. нефти в год.
    За последние годы построены около трех десятков так называемых мини-НПЗ мощностью менее 100 тыс.т. нефти/год. Основу технологии таких заводов составляет процесс первичной перегонки нефти, т.е. ее атмосферной ректификации на получение прямогонных низкооктановых бензинов и дизельных топлив. Остаточные прямогонные мазуты или сжигаются в топках, или закачиваются в нефтепровод. За счет экономии на транспортных расходах, строительство таких мини-НПЗ в некоторых регионах стало обоснованным. Однако малая (не более 50-60%) глубина отбора светлых топлив не окупает затраченных средств на строительство мини-НПЗ базирующихся только на первичной перегонки нефти.
    Разработками НПЦ "Термакат" глубина переработки нефти на создаваемых мини-НПЗ гарантирована до 85-92%, что обеспечивает высокую рентабельность завода мощностью 30-40 тыс.т. нефти/год. Минимальная мощность мини-НПЗ ограничена еще и минимальной производительностью надежной работой центробежных насосов – 0,5-1,5м3/час.
    Создание общезаводского хозяйства мини-НПЗ с нуля в чистом поле требует инвестиционных средств в 2-3 раза больше (см. типовой ген план мини-НПЗ), чем составляют затраты непосредственно на технологию глубокой переработки нефти. Но максимальное получение высококачественных автомобильных (бензиновых и дизельных) моторных топлив на комбинированных мини-НПЗ (УГПН) позволяет за 10-12 месяцев строить современные предприятия, эксплуатация которых в течении 1,5-2-х лет полностью обеспечивает возвратность капитальных средств.http://www.npz-altay.narod.ru/technology.html

Ну и ...? По вашей же ссылке - на выходе получается А-80 причем не более 25 %, куда его девать и где брать 92/98? И собственно чем это отличается от того что я привел?
Что бы получить высокооктановый бензин в нужных количествах нужны технологии не рентабельные на мини-НПЗ.

Плюс вопрос рентабельности остается открытым - приведенные на сайте расчеты мягко говоря не полные. И еще не известно какова будет рентабельность данного проекта на Сахалине с учетом размещения завода там, с учетом доставки и монтажа оборудования туда, с учетом себестоимости и зарплат на Сахалине, расходов на сбыт и т.п.

Кроме того Сахалин, конечно не настолько сейсмоактивен как Камчатка, но после Нефтегорска - требования по сейсмонадежности завода все равно будут гораздо выше чем в европейской части России.
Так что не так все просто как кажется из-за экрана монитора

Цитата: Grau
Ну да, ну да. Остается только сожалеть что манагеры в самом страшном случае с огромным количеством человеческих жертв в лучшем случае уйдут в отставку, хотя именно их политика во многих, если не большинстве случаев, приводит к авариям и катастрофам.

Директору филиала ОАО "РусГидро" - "Саяно-Шушенская ГЭС имени Непорожнего" Николаю Неволько, главному инженеру станции Андрею Митрофанову, его заместителям Евгению Шерварли и Геннадию Никитенко, а также работникам Службы мониторинга оборудования Саяно-Шушенской ГЭС Александру Матвиенко, Владимиру Белобородову и Александру Клюкачу предъявлены обвинения в нарушении правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, повлекшее смерть более двух лиц и причинение крупного ущерба.

Читать далее: http://rapsinews.ru/…z2TdQpeXfR

И хотя суд еще не вынес окончательного приговора. Но я так думаю отставкой дело не ограничится.

З.ы. И это СШГЭС принадлежит таки "РусГидро", которая таки является государственной компанией. Поэтому мем за "эффективных манагеров" тут как бы не совсем понятен.

Цитата: Grau
С каких пор советские инженеры стали движущей силой общества?:) Самые грамотные партийцы были из итров, самые бездари мерзавцы из профессиональных "комсомольцев" и абортария под названием "юридические вузы СССР".

Ну так КПСС двигало в партию роботяг -- "рабочий класс", а ИТРы, несмотря ан НТР были "прослойкой". В "юрВУЗ СССР" шли по направлению из райкома комсомола, так что масло-маслянное. ИТР в 1989 году побежал из партии на хозтемы или в кооперативы на тему ИТР бабки делать по профилю работы (и это правильно) -- но у комсомольцев вышло это лучше, ибо "своих" было больше. Зато ИТР лучше сичтали, это факт.

Цитата: Grau
Советские инженеры вряд ли когда боролись за зарплаты рабочих, так последние были аналогичны их, а часто и превышали зарплаты итров. Да и любому человеку жившему в СССР прекрасно известно что с уровня выше покупки хлеба и молока, деньги в обеспечении уровня потребления человек играли второстепенную роль, поэтому когда я получал 700 ре в месяц работая проходчиком, а завмаг - 200, то наш уровень материального благополучия был совершенно различен, причем явно не в мою пользу

Ну так все все знали -- и все все по-фиг -- едем, куда кривая генеральной линии вывезет. Это реальный "развитой социализм", где деньги важны, но не главное. "Дифисит" рулит!

Цитата: Grau
По АЭС тут нетгост и забаненый до 150-го съезда ЕДРО Добряк. А за себя я скажу любимая фича партийцев была требовать сдачу объекта к очередной годовщине великого октября, при этом не давая перед этим нам цельный квартал лимитов на стройматериалы. КаКчество было соответствующее

Добряк сам ушел, извините. А про ЧАЭС -- то основные косяки на стройке были на 1-м и 2-м блоках... А первый РБМК-1000 был выстроен на Ленинградской АЭС, и все косяки технологии и строительства должны были вылезти на нем во время эксплуатации. 4-й реактор на ЧАЭС был введен в эксплуатацию в 1983 году в ноябре-декабре. Вводить ЧАЭС не спешили, и сроки пуска 1-го блока года на три переносились... Так что косяки с каКчеством были, но не там, где вы думаете. А эксперимент 25-26 апреля 1986 года -- чистое ускорение НТП для перстройки -- все сами-сами...

Цитата: KKK-AI
А это и есть его истинная вина, что не уволился когда Чубайс начал свое деление и аутсортинговое безумие продвигать.
Только остается вопрос, а если бы уволился он и тот остаток проффи что чубайсята не изничтожили, какой результат был бы?
Сумели бы остановить, или была катастрофа по полной....
Что то мне подсказывает, что не останься на станции проффи, восстанавливать было бы нечего.... >:(

Ну нашли чем пугать... Новую бы построили! Я вообще считаю, что некоторые вещи в  России нужно регулярно разрушать и перестраивать по новой! Например 90% Москвы! Её только сжечь можно, после чего перестроить. И с каждым разом такой окгенной купели -- городу только лучше...

После Чернобыля и развала СССР людям по-хрен на любую техногенную катастрофу в России. Их уже не чем не запугать... Учитывая, сколько наломали и разрушили за ХХ век, то к вещам сломать-построить нужно относиться проще...

Цитата: КиевлянинЪ от 18.05.2013 17:44:28
Ну так КПСС двигало в партию роботяг -- "рабочий класс", а ИТРы, несмотря ан НТР были "прослойкой". В "юрВУЗ СССР" шли по направлению из райкома комсомола, так что масло-маслянное. ИТР в 1989 году побежал из партии на хозтемы или в кооперативы на тему ИТР бабки делать по профилю работы (и это правильно) -- но у комсомольцев вышло это лучше, ибо "своих" было больше. Зато ИТР лучше сичтали, это факт.
Ну так все все знали -- и все все по-фиг -- едем, куда кривая генеральной линии вывезет. Это реальный "развитой социализм", где деньги важны, но не главное. "Дифисит" рулит!
Добряк сам ушел, извините. А про ЧАЭС -- то основные косяки на стройке были на 1-м и 2-м блоках... А первый РБМК-1000 был выстроен на Ленинградской АЭС, и все косяки технологии и строительства должны были вылезти на нем во время эксплуатации. 4-й реактор на ЧАЭС был введен в эксплуатацию в 1983 году в ноябре-декабре. Вводить ЧАЭС не спешили, и сроки пуска 1-го блока года на три переносились... Так что косяки с каКчеством были, но не там, где вы думаете. А эксперимент 25-26 апреля 1986 года -- чистое ускорение НТП для перстройки -- все сами-сами...
Ну нашли чем пугать... Новую бы построили! Я вообще считаю, что некоторые вещи в  России нужно регулярно разрушать и перестраивать по новой! Например 90% Москвы! Её только сжечь можно, после чего перестроить. И с каждым разом такой окгенной купели -- городу только лучше...

После Чернобыля и развала СССР людям по-хрен на любую техногенную катастрофу в России. Их уже не чем не запугать... Учитывая, сколько наломали и разрушили за ХХ век, то к вещам сломать-построить нужно относиться проще...

"Мы русские, мы русские, мы все равно поднимемся с колен" (с)
На зло неверующим в русь, и  верующим в желудок
Плохиш обыкновенный


«Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется…».
Аркадий Гайдар.
Мальчиш-Плохиш в представлении не нуждается - это классический типаж предателя, восходящий к Иуде. Предатель не по идейным соображениям, не потому что сломался на жестоком допросе, а вот так - именно из корысти. Тридцать сребреников или, там, «бочка варенья да корзина печенья» - не суть важно. Его просто привлекали материальные ценности. Как говорят в американских фильмах: «Ничего личного, только бизнес!». Ещё раз замечу, что гайдаровского Иуду-Плохиша никто не сманивал и не пытал. Для него жизнь – бизнес-проект, в котором выигрывает не самый умный и, тем более, не самый честный, а самый сметливый. Мальчиш-Плохиш - вечен. Он может возникнуть в любой культуре и при любом окружении. Откуда берутся плохиши? – вопрос риторический, потому что они могут вырасти не только в семье жлоба, но и в семье героя.
Мы знаем много примеров, когда сын, во всех отношениях «не отвечающий за отца» и не обязанный повторять его славный путь, скатывался ниже любого мыслимого предела. Отвлечёмся на минутку от основной темы! Наверняка многие из вас читали или хотя бы слышали о знаменитой, почти культовой публикации 1953 года под названием «Плесень», напечатанной в «Комсомольской правде». Ошибочно считается, что этот материал был посвящён так называемым стилягам, то есть модно и ярко одетым молодым людям, любящим покривляться под звуки иноземных мелодий. О стиляжничестве в статье нет ни единого слова. Речь шла об отпрысках высокопоставленных родителей, о тех, кого впоследствии назовут «мажорами». Дети профессоров и военных, они прожигали жизнь в ресторанах и «на хатах», а когда у них банально кончились деньги, сыновья славных отцов пошли на преступление. После этой статьи возникла бурная полемика в массах, и основным рефреном было следующее: «А вот что было бы, если бы этим ребяткам предложили работать на иностранные разведки или иным образом предать Родину?!» Ответ был, увы, неутешительным.

Таким образом, вопрос, откуда берутся люди, способные ради денег и материальных благ на любую гнусность, как всегда, повисает в воздухе. Точного и взвешенного ответа на него нет и, видимо, уже не предвидится. В каждом конкретном случае будет свой вариант ответа, ибо это как с болезнью – каждый организм заболевает по какой-то своей причине, точнее по совокупности причин. Человек с червоточинкой, как правило, заражённый грехами зависти и алчности, способен на многое. Точнее на одно – на предательство, а оно, как известно, многообразно и имеет множество оттенков. Именно поэтому измена, «нож в спину» – это одна из важнейших тем в мировой классике.
Вернёмся же к нашему Плохишу. Кстати, Гайдар сразу показывает нам на него - персонаж носит так называемое «говорящее» имя. Этот мальчиш изначально был Плохиш, хотя и старательно делал вид, что бежит воевать вместе со всеми. Он заранее просчитал все свои ходы и поступки. Он смылся к буржуинам не сразу, он всё взвесил. Плохиш умеет считать и выгадывать. Если что случится, он и Главного Буржуина потом сдаст со всеми потрохами и военными тайнами. Плохишизм - это жизнь в категориях выгодно/невыгодно, которые для комильфотности обозначены в его речи, как разумно-неразумно, адекватно-неадекватно. Плохиш очень любит эти слова - разумность и адекватность. Потому что ими можно оправдать любое предательство и любую подлость. Ему так кажется. И что характерно, находятся поддакивающие. Главное - это взвешенная адекватность, а не пустой героизм. Любимый вопрос Плохиша: «Простите, а смысл?». Плохиш крайне корректен и умеет вставить в свою гуманитарно-богатую речь словеса, свойственные интеллигентным особям.
Плохиш считает себя интеллигентным и - разумным. Не трусом и не подонком. И даже не честным любителем варенья и печенья, именно - носителем разума. Но, что ещё характерно - уникальным. В пьесе Виктора Розова «Вечно живые» есть один примечательный персонаж - пианист Марк. Считая себя неповторимым, он всеми правдами и неправдами откупается бронью от фронта. Все воюют, а адекватный Марк Плохиш пасёт и пестует свою высоколобую уникальность. Его рефрен: какой смысл, если я погибну и при этом погибнет моё Высокое Искусство? Для Плохиша важен именно смысл, его смысл. Но когда плохишизм – это болезнь отдельного человека, это не так страшно. Просто он становится всеми презираемой парией, на него показывают пальцем при жизни, а после смерти его именем называют всех без разбора подонков. Гораздо страшнее, когда быть Плохишом становится непредосудительно и, даже более того, актуально.
Тотальный плохишизм начался в 1980-х и обострился в 1990-х - тогда стало модно продавать и предавать. В эпоху так называемой Перестройки большинство ярых апологетов «ускорения» орали лозунги не из желания быть свободными, а...из зависти к элитным распределителям и ненависти к мальчикам-мажорам. Разумеется, тут нет правых - виноваты все. Одни превратили кормило - в кормушку, а другие просто сошли с ума от зависти и чисто классовой неприязни. Третьи? Третьи просто оказались слабыми. Этакий коллективный плохишизм, результаты которого мы расхлёбываем до сих пор. А тогда? Тогда «от героев былых времён…» стало принято шарахаться, как от скверны. Кибальчиши и Тимуры стали рисоваться сталинскими фанатиками. Зою Космодемьянскую принялись называть шизофреничкой, а героев Молодой Гвардии - хулиганами.
Коллективный Плохиш, отхлебнув из чана с Кока-Колой, затолкав в хлебало очередную сникесню и с трудом натянув на ожирелый живот модные джинсы (из провинциального секонд-хенда), принялся кроить историю со своих разумно-уникальных позиций. Таким образом, девочка Зоя перешла в разряд «неадекватных», а Люба Шевцова, Олег Кошевой и Ульяна Громова перекочевали в категорию «неразумных». Плохишизм всегда понятно подан - он же апеллирует к основным инстинктам, то есть к жратве и к самосохранению. Сдался фрицам - получил булочку, не сдался фрицам - получил пулю в лоб. Что лучше - пуля или булочка? Пару лет назад в одной компании я завела разговор о французских модельерах, которые продолжали работать в своих Домах под оккупацией. Большинство Домов тогда закрылись, но вот некоторые кутюрье решили, что война – войной, а жизнь продолжается. Они преспокойно создавали коллекции, доставали (иной раз с помощью высоких немецких покровителей) ткани и фурнитуру для своих моделей, они, как пианист Марк, говорили, что «главное - это искусство». То есть, им было важно сохранить свои позиции в мире моды. Зачем же бросаться с вилами на оккупантов?!


Дабы не быть голословными, обратимся к мемуарам манекенщицы Пралин, работавшей в парижских домах мод во время войны. «Я показала свою первую коллекцию, не снискав ни славы, ни позора. Её демонстрируют ежедневно. Много народа, известные личности, фотографы, иллюстраторы. Множество женщин разных возрастов, у которых – 1942 году! – нет иных забот, кроме элегантности. И ни одного мундира. Немцев мало, хотя иногда появляется группка серых мышек (немецких девушек из вспомогательных частей – Авт.), но они выглядят серьёзными, словно на уроке. А! Вот и заметная женщина, к ней относятся с подобострастием. Она подошла ближе, чтобы рассмотреть мой купальный костюм. Это мадам Абец. (Жена немецкого дипломата)». Откровенность и непринуждённость повествования иной раз просто шокируют: «Никакой ‘Свободной Франции’! Однако это не мешает проведению в Лионе смотра всей французской моды…». Или вот: «Январь 1943 года. Я уже год, как прозябаю в Доме! Летняя коллекция вызревает, её покажут через месяц. Большинство манекенщиц Лелонга уже задействованы»1.
Мемуары написаны с этаким лёгким галльским юмором – нам было не очень сытно и не всегда приятно, но о-ля-ля! – жизнь-то продолжается. Какое нам, собственно, дело до какой-то там оккупации?! Кстати, после войны далеко не всем из них удалось оправдаться и заученно соврать, что ателье мод служили прикрытием для деятельности французского Сопротивления. Просто «умные и сметливые» портняжки решили, что нет никакого смысла сворачивать свою лавочку только потому, что в Париж вступили грубые и тупые пруссаки. Да, главная претензия к пруссакам – у них ужасный вкус и дрянные манеры! Справедливости ради, стоит отметить, что большинству французских плохишей после войны пришлось несладко – за «любовь к искусству» они всё-таки своё получили.
Так вот вернёмся в наши дни. Напомню, что в одной компании речь зашла об этих самых кутюрье-коллаборационистах. За столом нашёлся-таки один Плохиш-гуманитарий, который с умным и подчёркнуто ироничным видом принялся говорить о разумности этого шага. Какой смысл, если закройщик начнёт постреливать из-за угла в эсэсовцев? И закрывать выгодное дело тоже было бы глупо. Чего ради? Чтобы немцам досадить? Так не им, а только себе! Надо быть умнее и адекватнее! Любое решение должно быть взвешенным и обслуживать не матросовщину с гастелловщиной, а разумное выживание.
В процессе своей тирады, Плохиш уписывал салатики, интеллигентно орудуя вилкой. Потом он честно сказал, что немецкая оккупация, в отличие от…советской, была щадящей и... угадайте - какой? Правильно - адекватной. Понеслись примеры о добрых фашистах, которые кормили детей шоколадом, а их матерей одаривали фильдеперсовыми чулками. «Представьте себе – советские дикари никогда не ели конфет!», - почти вскричал наш Плохиш. Мол, немцы были первыми, кто досыта накормил колхозное быдло. И вообще, Третий Рейх был устроен... как? Правильно - гораздо более разумно. «Вы читали Резуна-Суворова? Вот! Сталинский Совок (это ужасное подобие восточных деспотий) сам хотел напасть, тогда как немцы просто были вынуждены защищаться». В общем, Плохиш ещё минут десять расписывал неоспоримые приоритеты гитлеровского Рейха перед сталинской Империей Зла.
Единственное, что ему очень не нравилось в арийском царстве разума, так это... сам нацизм. «А так - там же даже бордели были и реклама, что явно говорит нам об адекватности режима!». Замечу, что любому Плохишу после печенья с вареньем всегда интересны именно бордели с рекламой - именно они кажутся ему неоспоримыми признаками цивилизованности. Ради рекламы можно и Родиной торгануть. Для него подвиг - это дикарство, а предательство - норма выживания, которое он считает, собственно, жизнью.
Плохиш тогда не учёл одного – свободолюбивые 1990-е уже кончились. В современном обществе плохишизм уже не считается приличным - люди en masse поняли, что к чему. Плохиша тогда грубо заткнули, как нынче затыкают подобных людей почти всегда и почти везде. Но в начале мая у интернет-Плохишей всегда случается обострение - они активной стайкой ломятся в сообщества и блоги, где речь заходит о Победе. Они устраивают своё бесконечное нытьё о «тысяче миллионов изнасилованных немок» и о кровавом Сталине, который кинул в горнило войны своих верных подданных. Они принимаются зудеть о том, что 99 процентов населения встречали немцев с хлебом-солью. Они доказывают, что если бы не заград-отряды, то хомо-советикусы побежали бы в сторону баварского пива и рекламы с борделями. Но плохишизм многолик - иной раз он скрывается под маской подлинного демократа, цивилизованного человека, умного-разумного Адеквата Адекватыча, который всего лишь борется с Полиграфом Полиграфычем.
Плохишу всегда мало свободы, а точнее - мало варенья и мало рекламы. Плохишу невозможно доказать, что гадить на СССР - это гадить на собственную бабушку, которая дура такая – строила Днепрогэс, и понятия не имела о фильдеперсовых чулочках! Плохишам невдомёк, что есть нечто, не умещающееся в кармашке или в сейфе. Или на столе. Душа, долг, честь... Потому что Плохишу это не нужно - он взял бы деньгами или печеньицем.

Так вот, для Киевлянина - мы дикари для Запада, а Запад дикари для нас, и мы поднялись с колен, только одни уже во весь рост, а другие пятую точку оторвать боятся, но "Мы русские, мы русские, мы русские, мы все равно поднимемся с колен"(с) и плохишам придется новую землю осваивать.

Ну так договаривайте до конца! Чтобы существовала России Запад в лице Европу должен умереть, а на его мест быть большая Чернобыльская зона! Вот и весь смысл Мировой Революции! Путь к этому лежит через Третью Мировую войну с применением атомного оружия. Но никто этого в ближайшее время делать не собирается -- либо я ничего об это не знаю! Вот и весь сказ...

"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." Под такую песню народы Востока После Великого Переселения Народов громили Западную Римскую империю для прогресса феодализма... Теперь Россия и другие народы должны разгромить ЕС для мирового коммунизма?

Про освоение новой земли -- это их на Луну высылать будут? Или имеется в виду Новая Земля на севере?

З.Ы.: А борьба с рационализмом в мотивации поступков сильно удивляет... Хотелось бы узнать про механизмы и инструменты подробнее?

Цитата: КиевлянинЪ от 18.05.2013 18:21:26
Ну так договаривайте до конца! Чтобы существовала России Запад должен умереать, а на его мест быть большая Чернобыльская зона! Вот и весь смысл Мировой Революции! Путь к этому лежит через Третью Мировую войну с применением атомного оружия. Но никто этого в ближайшее время делать не собирается -- либо я ничего об это не знаю! Вот и весь сказ...

"Весь мир насилья мы разрушим, до оснванья..." Под такую песню народы Востока После Великого Переселения народов громили Западную Римскую империю...

Про освоение новой земли -- это их на Луну высылать будут? Или имеется в виду Новая Земля на севере?

Окстись. Вы градусник себе ставили?
Это я про Ваши мантры о  Мировой Революции!
Про Третью Мировую, тоже советую провериться.
У нас для того и ядерная триада, дабы горячая фаза стороной прошла.
А Западную Римскую империю громили собственные гей, педерасты и мужеловы. Империя Каллигул, была обречена мирозданием, вопрос только в сроках.

Цитата: Бывалый
Санек!Вы явно тролите Севера высокооктановым бензином.Он про соляр и мазут,вы про Аи высшего качества.У вас Порш или Бентли?Мне мнится,что завод расположенный в приделах видимости скважины и крупнейшей рыбацкой флотилии под боком, просто обречен быть рентабельным.Сейсмичность?Да полноте!По всему миру строят и не особо парятся.В той же Японии.А почему их до сих пор не построили......А спросите владельцев небольших магазинов как стараются уничтожить их сетевые гиганты.

Я не троллю, дискуссия началась с цен на АЗС - как бы у нас сейчас на заправках 35 руб за литр 92 и 40+ за 95/98.

Что касается рыболовного флота - то добрая половина флота (если не больше) вообще бункеруется через Корею и не жужжит. Да и бОльшая часть флота КМК все таки на владик базируется, а не на Сахалин и Камчатку.

И насчет миниНПЗ, там тоже мутновато и не очень понятно что за соляр оттуда выходит - то что его можно сжечь в ТЭЦ это 100% а вот насколько он пригоден в качестве ТСМ вопрос открытый. Причем проект строится и рассчитывается на тюменскую нефть - насколько сахалинская лучше/хуже по качеству вопрос открытый.

Вопрос сейсмичности не препятствие для постройки, но факт что проект при этом удорожается. Газпром готов рассматривать НПЗ от 4 млн т/год - но даже при этом не ясно куда сбывать топливо, потому что джапам выгоднее покупать сырую нефть - у них своих НПЗ хватает. И при этом непонятно куда девать мощности Хабаровска и Комсомольска.

В последнее время всё чаще слышится от различных пользователей высказывания, что в либерализме в сущности нет ничего плохого, что не надо демонизировать его и т.д.
Вот пример;

Цитата: Саныч .
ага
давайте для либералов создадим концлагеря... ну и всех, кто не согласен будем туда ссылать
и клеймо ставить на лбу...

млин... ведь либерализм это всего лишь свобода выбора то... че та как то у нас в стране все какието крайние.. и либералы и коммунисты...
ну кто, скажите, будет спорить о том, что люди должны быть свободны в выборе тех или иных взглядов, вещей(помянем советские распределители!)

Другой пользователь далее пишет, что Путин именно либерал и сие высказывание принимается одобрительно.
Это естественно, ведь если Путин "наше всё", то принимаемую идеологию надо присовокупить ему же.
При этом не принимается в расчёт, что действия и особенно слова руководителя государства всё дальше с каждым годом смещаются от правого либерализма к центризму и отчётливо слышны уже и левые по сути нотки, не говоря уже о консерватизме.

Поэтому я конечно поддерживаю тезис, что демонизировать либерализм ни к чему, но вот разобраться в сути этого явления КМК стоит.
И это имеет прямое отношение к перспективам России. Ибо нам нужно знать, какое в перспективе развитие общественных отношений будет принято за основу, какая идеология.
 Прежде чем разобраться, годится ли либеральный путь развития скопированный с Запада для России, надо разобраться, что это такое, когда и в связи с чем возникло это явление, какого его дальнейшее развитие в обозримом будущем.

Итак, что же такое либеральная демократия?
Либеральная демократия вышла из протестантских теорий (особенно кальвинизма), которые начали возникать в эпоху реформации и особенно при переходе западного общества в систему капиталистических отношений и разрушения традиционных монархических государств.
 
Демократическая модель развития общества была призвана воплотить в политическом устройстве либеральную парадигму, отразить переход к индивидуализму пониманию мира и общества.

Демократия в либеральном понимании отрицает понятие "демоса" как основы и единства общества, что лежало в традиционных представлениях о демократии и ее смысле в долиберальный период. "Демос" стал собой представлять искусственный  конгломерат атомарных индивидуумов, заключающих между собой своего рода договор, доверивший регулировать межличностные отношения определённым правовым структурам.
В известной степени это искусственная конструкция, которая, теоретически, может быть перекроена и даже отменена без ущерба для целого.

Либерал-демократия стремится максимально обособить традиционные политические институты, избежать концентрации власти в одной инстанции, распылить принятие решений по массе автономных индивидуумов.
И в конечном итоге отказаться от государства как такового, заменив его управляющими и карательными структурами в общеглобальном масштабе.
 Все решения и действия такой системы направлены на удовлетворения прав отдельного индивидуума. Причем только тех прав, которые ему дозволены в данной иерархической системы.
  Демократия в таком случае становится лишь инструментом индивидуальных гарантий и свобод - отсюда все возрастающее значение теории "прав человека".
Либеральная демократия не сплавляет общество в новую цельность, но расчленяет его вплоть до атомарных индивидуумов.
    Такое общество может быть сведено к небольшой группе индивидуумов, а может теоретически распространиться на все человечество. Либеральная демократия оперирует с атомарными индивидуумами, которые могут в зависимости от обстоятельств перегруппировываться в различные коллективы.
 Такое общество легко управляется, оно не способно на какие либо революционные преобразования и тем более неспособно восстать против власть имущих.
Отсюда произрастают такие явления как введение Ювенальной юстиции, уничтожение и высмеивание различных табу, что возникли в результате развития человечества на протяжении веков, коммерциализация религии, разрушение традиционных семейных отношений и многое, многое другое.
 И приняв такую идеологию либерализма как возможную для России, мы уже не сможем ограничиться половинчатостью. Нам придётся принимать её всю. Так как та структура, которая нам её навязывает, будет неуклонно давить.
 Этому мы можем противопоставить только нечто своё. То, что в полной мере соответствует нашим жизненным установкам и выведет нас к новым перспективам развития. Перспективам России.

Извините за "мога букофф", постарался тезисно, не вдаваясь в историю вопроса, без анализа предпосылок и движущих сил этой тенденции.
И предвидя вопрос, почему в этой ветке, а не в той, где наиболее часто звучат тезисы в поддержку либерализма.
По той причине, что хоть и присутствует в названии словосочетание "выбор России", но наполняемый контент на мой взгляд всё менее соответствует моему скромному пониманию истинности выбора России.
Другие аналитические ветки, где обсуждались перспективы развития современного общества к сожалению заглохли и оттуда постепенно уходят интересные авторы.
ну, и по старой привычке. Потому пускай уж здесь повисит.

п.с. С прискорбием наблюдаю сериал превращения ГА в либеральный по сути ресурс. Причём кричалки и речёвки против "проклятых пендосов" или белоленточников никакого значения не имеют. И общей тенденции не меняют.

Цитата: KKK-AI от 18.05.2013 18:29:42
Окстись. Вы градусник себе ставили?
Это я про Ваши мантры о  Мировой Революции!
Про Третью Мировую, тоже советую провериться.
У нас для того и ядерная триада, дабы горячая фаза стороной прошла.
А Западную Римскую империю громили собственные гей, педерасты и мужеловы. Империя Каллигул, была обречена мирозданием, вопрос только в сроках.

Король вестготов Алларих взял Рим, и пристукнул последнего западного императора в 476 году. н.э. А гуннов-кочевников из Монголии завернули на Каталунских полях под Труа (это Шампань, на р. Сена, Франция) в 451 году. Рим еще там участвовал... Византия с ее христианством была тогда живее всех живых -- Восточная Римская Империя. А хулиган, подлец и 3,14дор Калигула жил в 12-41 гг нашей эры! СССР такому разложению могу бы позавидовать -- сколько времени в таком бардаке прошло...

Цитата: Grau
Без рационализма дорогой КиевлянинЪ нельзя было потсроить все этих замечательных аэс которые вырабатывают лепестричество чтобы вы могли писать в придуманных "пиндосами" этих ваших интернетах свои сообщения на этом уютном форуме

"Буржуазия с наценкой в 400% продаст нам веревку, на которой мы их и повесим!"(с)ВИЛ

Вы путает технические конструкции и общественные. Общество всегда строится на иррациональных догмах, которые нормируют поведение больших масс людей. Правда, потом пытаются это все рационализировать, но выходит забавно. Яркий пример некой рационализации задним числом -- марксизм, Россия и ее ХХ век. КПСС проиграло битву в умах ИТР СССР, пытаясь все занудно-рационально объяснить и чтобы все это принимали, одобряли и не возбухали. Но истмат/диамат не имел такого матаппарата для прогнозов, как сопромат!

Кто за либералов? Я хочу сказать!

Про Гозмана и его речи на тему "Смерш хуже СС"№. Ну так некая Ульяна Скойбеда возмутилась и написала Гозману отповедь в "Комсомолке".

Если кто не в курсе, какие у Ульяны политические взгляды, то вот её цитата:

"Порою жалеешь, что из предков сегодняшних либералов нацисты не наделали абажуров. Меньше бы было проблем."

Подпишусь на 100%!

Цитата: КиевлянинЪ от 18.05.2013 19:30:38
Кто за либералов? Я хочу сказать!

Про Гозмана и его речи на тему "Смерш хуже СС"№. Ну так некая Ульяна Скойбеда возмутилась и написала Гозману отповедь в "Комсомолке".

 Не мое  ,но красиво
Когда бы жили вы в Европе

При Геббельсе и Риббентропе,

Где европейского еврея

Швыряли в печку, небо грея, –

Тогда бы спорить вы не стали:

Кто хуже – Гитлер или Сталин?

Когда бы жили вы в Европе

При Геббельсе и Риббентропе,

Где европейские фашисты

Пушисты были и душисты

На мыловарне, где зверея,

Варили мыло из еврея, –

Тогда бы спорить вы не стали:

Кто хуже – Гитлер или Сталин?

Зато хозяйства корифеи

Прозрели (в том числе евреи),

Что Гитлер, мыслящий злодейски,

Хозяйство вёл по-европейски,

А Сталин вёл по-азиатски,

Отстав от европейцев адски.

Кто хуже – Гитлер или Сталин,

Который был опьедестален

И зверски выиграл войну,

Спася от Гитлера страну?..

Но, блям, хозяйства корифеи

Прозрели (в том числе евреи), –

Что Гитлер, победив злодейски,

Хозяйство вёл бы европейски!..(с)  Взято с однако.орг

Автора нужно давать - Юнна Мориц

Цитата: _Sasha_ от 18.05.2013 18:30:16
Я не троллю, дискуссия началась с цен на АЗС - как бы у нас сейчас на заправках 35 руб за литр 92 и 40+ за 95/98.

Что касается рыболовного флота - то добрая половина флота (если не больше) вообще бункеруется через Корею и не жужжит. Да и бОльшая часть флота КМК все таки на владик базируется, а не на Сахалин и Камчатку.

И насчет миниНПЗ, там тоже мутновато и не очень понятно что за соляр оттуда выходит - то что его можно сжечь в ТЭЦ это 100% а вот насколько он пригоден в качестве ТСМ вопрос открытый. Причем проект строится и рассчитывается на тюменскую нефть - насколько сахалинская лучше/хуже по качеству вопрос открытый.

Вопрос сейсмичности не препятствие для постройки, но факт что проект при этом удорожается. Газпром готов рассматривать НПЗ от 4 млн т/год - но даже при этом не ясно куда сбывать топливо, потому что джапам выгоднее покупать сырую нефть - у них своих НПЗ хватает. И при этом непонятно куда девать мощности Хабаровска и Комсомольска.

Кстати сомневаюсь,что нельзя построить нормальный НПЗ негигантских размеров.Атомный реактор ведь засунули в корабль и спутник?!Насчет того,что прибрежники бункеруются в Корее,позвольте крепко усомниться.Ну очень крепко!!Просто пипц как сомневаюсь.Разве что на обратном пути,когда с ремонта идут.Нашь Дальзавод ведь перепрофилировался на отверточную сборку корейских авто?Ну да Бог с ним!Я кстати почему то подумал,что и ГСМв Ю.Корее производится и из Сахалинской нефти в том числе.Ну или из арабской,что еще не ближе.

Цитата: Бывалый от 18.05.2013 20:17:04
Кстати сомневаюсь,что нельзя построить нормальный НПЗ негигантских размеров.Атомный реактор ведь засунули в корабль и спутник?!Насчет того,что прибрежники бункеруются в Корее,позвольте крепко усомниться.Ну очень крепко!!Просто пипц как сомневаюсь.Разве что на обратном пути,когда с ремонта идут.Нашь Дальзавод ведь перепрофилировался на отверточную сборку корейских авто?Ну да Бог с ним!Я кстати почему то подумал,что и ГСМв Ю.Корее производится и из Сахалинской нефти в том числе.Ну или из арабской,что еще не ближе.

В экспедиции МРС могут снабжаться с плавбазы и/или БАТМа, не обязательно с берега. Крупные компании могут и танкер пригнать под путину.

Никто не говорит, что нельзя делать высокооктановый бензин на на малом НПЗ. Можно, но будет дороже, чем привезти его с Хабаровского миллионника.

И пример насчет атомных реакторов тоже не совсем в тему - да его запихали в ПЛ и ледоколы где важна высокая автономность - а все остальные классы судов ходят на традиционном топливе ибо атомный реактор для нх дорог и не нужен.

З.ы. Сахалинская нефть НЯЗ идет по трубопроводу на комсомольский НПЗ. Корейцам выгоднее покупать нефть у арабов и везти ее супер танкерами от 100000 тонн. У нас таких терминалов на ДВ и Сахалине нет. К нам везут уже готовые продукты танкерами 5-15 тыс тонн.