Перспективы развития России
25,379,433
130,736
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 03.06.2013 14:51:45
Замечательно.
Теперь, следуя золотому правилу "критикуя, предлагай" хотелось бы услышать ваши предложения по реформированию системы образования, отличные от лозунгов "долой ЕГЭ" и "Ливанова в отставку".
Саша сказано более чем достаточно, в том числе и на этом сайте, как на данной ветке, так и на профильной об образовании, и поэтому здесь ваши слова "критикуя, предлагай" - являются бессмысленной сентенцией.
Что можно предлагать голосом слепо-глухо-немым оппонентам?
Вот было и от Николаича и от Андрея, что высшая школа, это высшая школа, а народное образование или обязательное всеобщее образование это совсем другое, и минпрос надо срочно делить на министерство "высшего и профессионального образования" и на "министерство среднего(всеобщего) образования, и не должно быть в школах бизнеса на образовании(коммерции), подходы должны быть принципиально разные.
Были статьи и от Жореса Алферова, и от Н.Нарочницкой, и от ..... имя людей легион, а в ответ от вас только одна сентенция, "ничего не слышу, ничего не вижу" и пусть все остается по старому, только вот школьников шмонать лучше будем и учителей додавим тотальным надзором.
Так что Саша, предложения есть и были. И напоследок, требовать на сайте "почасовой план", а Вы именно это своей сентенцией делаете, это желание просто удить нежелательную тему. ("Почасовой план" - это все что идет далее концептуального обсуждения. ПМСМ На ПРР именно концептуально стоит говорить о предложениях, а недостатки высвечивать прожектором - за ушко и на свет божий).
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Карма: +4,892.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,602
Читатели: 12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,602
Читатели: 12
Цитата: Adamantit от 03.06.2013 01:08:17
Вопрос к агитаторам капитализма.
На кого и на что вы собираетесь опираться в русской культуре?
Кто из великих русских мыслителей тяготел к этой системе мироустройства?
Я ещё понимаю нынешних либероидов, которые так же выступают за капитализм (на самом деле им плевать на капитализм как таковой, но они все же сие декларируют), и при этом уповают на западную культуру, которая как раз весьма сопричастна духу капитализма. Тут все довольно логично.
У вас-то что? Вы не принимаете на словах западную культуру, но я не могу понять, на что вы собираетесь опереться в русской.
Садко
Купец Калашников
династия корабельщиков Амосовых (8 веков на службе России, не хухры-мухры)
Афанасий Никитин
Братья Строгановы
Дягелев (Дягелевские сезоны)
Третьяков (Третьяковская галерея)
ну, и т. д., ибо список героев фольклора, равно как и реальных людей-подвижников, созидателей, патриотов России уходит в бесконечность.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Adamantit
Цитата: Jack_Forest от 03.06.2013 15:41:25
Я не собираюсь никого воспитывать. Успешных предпринимателей в любой стране относительно немного, а уж в России их тоже вполне достаточно.
Но меня вот интересует другое - Вы лично судя по всему ведете к тому, что русский человек в принципе не может быть нормальным собственников, т.к. у нас "культура не такая". Я прав? При таком раскладе лучше всего передать всю собственность государству, т.к. быдло само всё равно ничем управлять не может. Или нет?
Вот смотрите: нормальные собственники в конце концов выходят как из относительно "коллективистских" народов (китайцев, индийцев, японцев, арабов и т.д.), так и из относительно "индивидуалистических" (немцев, американцев, аргентинцев и т.д.). И только вот русские, судя по всему, настолько ущербны что собственниками быть в принципе не способны.
Прогнозируемый ответ, но жаль, что вы ответили именно так.
То что вы предположили я не имел в виду, что за манера предполагать в собеседнике подлую мысль?
Собственник при капитализме тем лучше чем успешнее он наращивает капитал (понятное дело, что капитал тут не сводится к богатству)
В западной культуре есть ответ на вопрос зачем он это делает, почему он имеет право при этом эксплуатировать других, менее успешных и так далее.
Каков ответ в русской культуре?
Что делает сейчас русский человек в массе своей получая капитал?
Он его тут же трансформирует в богатство.
Вместо того чтобы скопить достаточно средств для открытия своего дела полученные деньги идут на приобретенние статусных и дорогих безделушек.
От того, на мой взгляд, что нет позитивного ответа в русской культуре на вопрос "зачем?"
Бессмысленность увеличения капитала вопиет, бессмысленность топится в предельном гедонизме.
Ситуация ненормальна.
Соответственно, я вас и спрашиваю каков ответ?
На чем будете воспитывать следующее поколение?
Если вы отказываетесь это делать, то не удивляйтесь, что у либероидов есть свой ответ на этот вопрос (замена культурной матрицы)
ps
Азия со скоростью локомотива несется по западным рельсам. И столкнется с западным составом в топ же тупике.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Пермь
50 лет
Карма: +144.61
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
По поводу "стобальников", которых до ЕГЭ ни разу не было, хочу привести один веселый текст (Автор - Игорь Чернобельский, емнип).
"Работал я в одной турфирме. Мы отправляли богатеньких буратин учиться в Англию и Штаты. Причем до этого я был твердо уверен, что в Оксфорде могут учиться только особо одаренные люди...
"Работал я в одной турфирме. Мы отправляли богатеньких буратин учиться в Англию и Штаты. Причем до этого я был твердо уверен, что в Оксфорде могут учиться только особо одаренные люди...
Скрытый текст
Новосибирск
37 лет
Карма: +818.58
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 841
Читатели: 0
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 03.06.2013 16:35:07
В западной культуре есть ответ на вопрос зачем он это делает, почему он имеет право при этом эксплуатировать других, менее успешных и так далее.
Это разве что совсем в древней западной культуре. Вы явно западную культуру изучаете по советским агиткам. Заметно.
Современные предприниматели, в основном, стараются создать и развить свое дело. Т.е. созидать.
Каков ответ в русской культуре?
Цитата
Что делает сейчас русский человек в массе своей получая капитал?
Он его тут же трансформирует в богатство.
Вместо того чтобы скопить достаточно средств для открытия своего дела полученные деньги идут на приобретенние статусных и дорогих безделушек.
От того, на мой взгляд, что нет позитивного ответа в русской культуре на вопрос "зачем?"
Бессмысленность увеличения капитала вопиет, бессмысленность топится в предельном гедонизме.
Ситуация ненормальна.
Это абсолютно нормальная ситуация. Практически везде большинство предпринимателей прогарают т.к. не умеют нормально распоряжаться деньгами. А те кто умеют - процветают. Россия в этом отношении ничем не отличается. Только разве что соответствующая культура пока еще не выработана до конца, но по сравнению с девяностыми прогресс налицо.
И опять таки, в России достаточно более чем успешных бизнесов, что несколько опровергает Ваши лозунги.
Цитата
Соответственно, я вас и спрашиваю каков ответ?
На чем будете воспитывать следующее поколение?
На патриотизме и созидании.
И если уж на то пошло, то как же получилось, что столь замечательно воспитанное последнее советское поколение пришло к 90-м?
Цитата
ps
Азия со скоростью локомотива несется по западным рельсам. И столкнется с западным составом в топ же тупике.
Ну это еще далеко не факт. А вот то, что советский поезд уже давно столкнулся с тупиком и развалился - это факт.
Вам не нравится где я живу, кем себя считаю и во что верю? Да мне плевать!
База данных адепта науки - сборник опровержений лженаук:
http://a_scientius.livejournal.com/
"У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращ
База данных адепта науки - сборник опровержений лженаук:
http://a_scientius.livejournal.com/
"У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращ
Пермь
50 лет
Карма: +144.61
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 03.06.2013 16:35:07
Собственник при капитализме тем лучше чем успешнее он наращивает капитал (понятное дело, что капитал тут не сводится к богатству)
Это очень правильная мысль.
Нужно только дополнить двумя очевидными постулатами:
1. Капитал есть те самые средства производства, частной собственности на которые не было в СССР.
2. В СССР собственником являлось государство.
Цитата
В западной культуре есть ответ на вопрос зачем он это делает, почему он имеет право при этом эксплуатировать других, менее успешных и так далее.
Каков ответ в русской культуре?
А на каком основании это делало советское государство? Да ровно на том же самом: утверждалось, что оно, государство, является более успешным, чем частный собственник.
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Про образование:
ВПК: Кадровый голод в ОПК
В мае 2013 года Комитет Государственной думы по образованию провел «круглый стол» на тему «Подготовка кадров для оборонно-промышленного комплекса России: проблемы и пути решения». Публикуем выдержки из прозвучавших на нем выступлений.
Наша «оборонка» продолжает испытывать острейшую нужду в профессионалах. Необходимо распутать целый клубок проблем – управленческих, материальных, моральных, интеллектуальных с тем, чтобы вновь обрести способность готовить достаточное число профессионалов.
Большой провал
Система оборонно-промышленного комплекса сегодня испытывает серьезный кадровый голод. Средний возраст работников всех стратегических отраслей промышленности – 55–57 лет. Из них доля специалистов в возрасте свыше 60 лет превышает 30 процентов. Большой провал в возрасте от 35 до 45 лет.
Дефицит инженеров-технологов в отрасли – порядка 17 процентов, инженеров-конструкторов – 22 процента, рабочих различных специальностей – 40 процентов, почти половина. Молодежь не стремится идти на работу в систему ОПК.
Во многих вузах кафедры оборонной направленности из-за их непривлекательности для студентов, абитуриентов, из-за отсутствия коммерческих учащихся часто считаются нахлебниками, которые потребляют только средства из институтских бюджетов, и поэтому остаются без поддержки руководителей вузов, имеют малые фонды по заработной плате, поощрениям, средствам на развитие.
В последние годы предпринимаются усилия по созданию нормативной правовой базы, которая должна быть применена в целях совершенствования подготовки кадров для ОПК. Это и закон «Об образовании в Российской Федерации», и Указ президента России от 14 октября прошлого года о повышении эффективности мер государственной поддержки работников организаций оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации, и проект программы, подготовленный Министерством образования и науки, относительно подготовки и переподготовки квалифицированных кадров для организаций оборонно-промышленного комплекса.
Но даже если эта программа будет реализована, она не сможет восполнить колоссальный кадровый дефицит, удовлетворив нужды ОПК в специалистах с высшим образованием менее чем на 30 процентов, а со средним профессиональным образованием – только на семь процентов.
Груз проблем кажется непомерным, но тем более важно, что мы взялись за их решение. Дорогу всегда осилит идущий. Я уверен, что у российского оборонно-промышленного комплекса есть большое будущее, так как интеллектуальный потенциал нашей страны продолжает существовать. Давайте вместе думать, как нам и дальше продвигать дело укрепления обороноспособности нашей страны и усиления интеллектуального потенциала нации.
Вячеслав Никонов,
председатель Комитета Госдумы по образованию
....
....
....
Уровень падает все время
Наш вуз как возник для подготовки кадров для оборонной промышленности, так и продолжает работать в этом направлении. В этом году мы получили на сто бюджетных мест больше, чем в прошлом. В 2013-м мы должны набрать по заказам оборонных предприятий 572 человека. Наберем. Вместе с предприятиями мы работаем со школами, проводим экскурсии, привозим сельских школьников. Но с каждым годом число абитуриентов, сдающих физику в Омском регионе, стабильно, медленно и верно уменьшается, притом что общее число выпускников растет. И это общая картина по стране. У нас еще лучше – 30 с лишним процентов сдают физику, в среднем по стране – 25.
Та же ситуация с химией, со всеми естественными науками и информатикой. Уровень падает все время.
Средние баллы ЕГЭ по дисциплинам соответствующие. Физика – 48,8 балла в среднем по региону в 2012 году. Как мы можем получить у поступившего к нам больше 60 баллов, весь семестр обучая школьному курсу математики и физики вместо того, чему надо учить?
Конечно, хотелось бы сделать вуз более привлекательным. Но пока у нас не будет подготовленного абитуриента, не будет выбора, мы ничего не сделаем.
Александр Мышлявцев,
проректор по учебной работе Омского государственного технического университета
Хореографы и взрыватели
С переходом на Болонскую систему – многоуровневое высшее образование – определенная часть профессиональных профилей была переведена с пятилетнего срока обучения на четырехлетний. При этом для специальности «Система управления и навигация», например, в соответствии со стандартами продолжительность изучения дисциплин профессионального цикла сократилась на 23 процента, длительность производственной практики – на 38, а по дипломному проекту – на 62 процента. На два года последующего обучения в магистратуре решаются только единицы бакалавров. Подавляющая часть, недобрав ни знаний, ни практических навыков, уйдет в производство с дипломом о высшем образовании. Мы предлагаем пересмотреть перечень технических и естественно-научных направлений подготовки высшего образования с целью увеличения доли специалитета. Очень важно увеличить квоту на подготовку специалистов.
По ряду оборонных направлений подготовки, в частности по специальности «Боеприпасы и взрыватели», норматив затрат на обучение специалиста составляет 66 тысяч рублей. Это в два раза меньше, чем по профессиям не только авиационного или космического направления, но и по таким специальностям, как «Актерское искусство» или «Хореографическое исполнение». Такое соотношение по меньшей мере некорректно.
В существующих нормативах при этом не всегда учтена специфика в соотношении численности преподавателей и студентов. Применительно к специальности «Боеприпасы и взрыватели» существуют особенности, связанные с использованием сложного оборудования, которое требует работы с ограниченным числом студентов, вплоть до индивидуального обучения. В таких случаях необходимо внести изменения в необоснованно заниженные нормативы затрат на обучение и нормативы соотношения численности профессорско-преподавательского состава и студентов, а также вспомогательного персонала.
В настоящее время далеко не в полном объеме используется потенциал вузовской науки. Интегрированные структуры вузов и предприятий имеют большие возможности в восстановлении системы научного обеспечения производства. Особую важность представляет опять же поддержание достойного и высокого объема государственных затрат на проведение НИР и НИОКР, в том числе с участием студентов.
Сергей Осипов,
советник ректора Южно-Уральского государственного университета
Все начинается в школе
Мы обязаны гибко и быстро реагировать на вызовы современного мира, работая в обеспечение одногодичной и двухгодичной систем реагирования на любые вызовы в современном мире. У нас в Российском федеральном ядерном центре 33 процента молодых специалистов – это люди моложе 35 лет. Среди математиков – 45 процентов, то есть каждый второй математик – молодой человек. Такая ситуация – следствие системной подготовки работы со школьниками, студентами, молодыми специалистами в социальной политике центра.
Базовым институтом для подготовки в Российском федеральном ядерном центре является площадка СарФТИ, НИЯУ МИФИ. КПД СарФТИ – 96 процентов. То есть 96 процентов профессионально и социально ориентированных выпускников поступают в ядерный центр. Почему? Потому что они уже знакомы с социальными программами. Притом что у нас проблемы работы с радиоактивными веществами.
Мы как предприятие имеем право списывать затраты на переподготовку специалистов. Но на их подготовку юридически мы тратим деньги из прибыли, а сидим на гособоронзаказе. Министерство обороны в упор не желает видеть эту проблему.
Существенный вопрос: куда девать бакалавров? В ядерном центре не нужны люди с таким уровнем профессиональной подготовки. Они опасны. Я не могу допустить на радиационное опасное производство людей с бакалавриатской подготовкой.
СарФТИ, НИЯУ МИФИ фактически являются филиалом московской площадки. Мы этим пользуемся, перетаскиваем людей из СарФТИ в МИФИ, в магистратуру. Из СарФТИ я лучших студентов отправляю в свой родной университет и так далее, но эффективность целевой подготовки на примере ядерного центра, честно сказать, нулевая. К нам не возвращаются люди с целевой подготовкой. И предлагаемые меры по возмещению затрат действовать не будут. Они мизерные. Необходимо в принципе менять систему целевой подготовки.
И, наконец, о школе. Начинается все не с ЕГЭ по физике или математике, а со школьных программ, когда подготовку по физике и математике сократили в два раза.
Александр Чернышев,
декан физико-технического факультета Саровского физико-технического института (филиал МИФИ)
ВПК: Кадровый голод в ОПК
В мае 2013 года Комитет Государственной думы по образованию провел «круглый стол» на тему «Подготовка кадров для оборонно-промышленного комплекса России: проблемы и пути решения». Публикуем выдержки из прозвучавших на нем выступлений.
Наша «оборонка» продолжает испытывать острейшую нужду в профессионалах. Необходимо распутать целый клубок проблем – управленческих, материальных, моральных, интеллектуальных с тем, чтобы вновь обрести способность готовить достаточное число профессионалов.
Большой провал
Система оборонно-промышленного комплекса сегодня испытывает серьезный кадровый голод. Средний возраст работников всех стратегических отраслей промышленности – 55–57 лет. Из них доля специалистов в возрасте свыше 60 лет превышает 30 процентов. Большой провал в возрасте от 35 до 45 лет.
Дефицит инженеров-технологов в отрасли – порядка 17 процентов, инженеров-конструкторов – 22 процента, рабочих различных специальностей – 40 процентов, почти половина. Молодежь не стремится идти на работу в систему ОПК.
Во многих вузах кафедры оборонной направленности из-за их непривлекательности для студентов, абитуриентов, из-за отсутствия коммерческих учащихся часто считаются нахлебниками, которые потребляют только средства из институтских бюджетов, и поэтому остаются без поддержки руководителей вузов, имеют малые фонды по заработной плате, поощрениям, средствам на развитие.
В последние годы предпринимаются усилия по созданию нормативной правовой базы, которая должна быть применена в целях совершенствования подготовки кадров для ОПК. Это и закон «Об образовании в Российской Федерации», и Указ президента России от 14 октября прошлого года о повышении эффективности мер государственной поддержки работников организаций оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации, и проект программы, подготовленный Министерством образования и науки, относительно подготовки и переподготовки квалифицированных кадров для организаций оборонно-промышленного комплекса.
Но даже если эта программа будет реализована, она не сможет восполнить колоссальный кадровый дефицит, удовлетворив нужды ОПК в специалистах с высшим образованием менее чем на 30 процентов, а со средним профессиональным образованием – только на семь процентов.
Груз проблем кажется непомерным, но тем более важно, что мы взялись за их решение. Дорогу всегда осилит идущий. Я уверен, что у российского оборонно-промышленного комплекса есть большое будущее, так как интеллектуальный потенциал нашей страны продолжает существовать. Давайте вместе думать, как нам и дальше продвигать дело укрепления обороноспособности нашей страны и усиления интеллектуального потенциала нации.
Вячеслав Никонов,
председатель Комитета Госдумы по образованию
....
....
....
Уровень падает все время
Наш вуз как возник для подготовки кадров для оборонной промышленности, так и продолжает работать в этом направлении. В этом году мы получили на сто бюджетных мест больше, чем в прошлом. В 2013-м мы должны набрать по заказам оборонных предприятий 572 человека. Наберем. Вместе с предприятиями мы работаем со школами, проводим экскурсии, привозим сельских школьников. Но с каждым годом число абитуриентов, сдающих физику в Омском регионе, стабильно, медленно и верно уменьшается, притом что общее число выпускников растет. И это общая картина по стране. У нас еще лучше – 30 с лишним процентов сдают физику, в среднем по стране – 25.
Та же ситуация с химией, со всеми естественными науками и информатикой. Уровень падает все время.
Средние баллы ЕГЭ по дисциплинам соответствующие. Физика – 48,8 балла в среднем по региону в 2012 году. Как мы можем получить у поступившего к нам больше 60 баллов, весь семестр обучая школьному курсу математики и физики вместо того, чему надо учить?
Конечно, хотелось бы сделать вуз более привлекательным. Но пока у нас не будет подготовленного абитуриента, не будет выбора, мы ничего не сделаем.
Александр Мышлявцев,
проректор по учебной работе Омского государственного технического университета
Хореографы и взрыватели
С переходом на Болонскую систему – многоуровневое высшее образование – определенная часть профессиональных профилей была переведена с пятилетнего срока обучения на четырехлетний. При этом для специальности «Система управления и навигация», например, в соответствии со стандартами продолжительность изучения дисциплин профессионального цикла сократилась на 23 процента, длительность производственной практики – на 38, а по дипломному проекту – на 62 процента. На два года последующего обучения в магистратуре решаются только единицы бакалавров. Подавляющая часть, недобрав ни знаний, ни практических навыков, уйдет в производство с дипломом о высшем образовании. Мы предлагаем пересмотреть перечень технических и естественно-научных направлений подготовки высшего образования с целью увеличения доли специалитета. Очень важно увеличить квоту на подготовку специалистов.
По ряду оборонных направлений подготовки, в частности по специальности «Боеприпасы и взрыватели», норматив затрат на обучение специалиста составляет 66 тысяч рублей. Это в два раза меньше, чем по профессиям не только авиационного или космического направления, но и по таким специальностям, как «Актерское искусство» или «Хореографическое исполнение». Такое соотношение по меньшей мере некорректно.
В существующих нормативах при этом не всегда учтена специфика в соотношении численности преподавателей и студентов. Применительно к специальности «Боеприпасы и взрыватели» существуют особенности, связанные с использованием сложного оборудования, которое требует работы с ограниченным числом студентов, вплоть до индивидуального обучения. В таких случаях необходимо внести изменения в необоснованно заниженные нормативы затрат на обучение и нормативы соотношения численности профессорско-преподавательского состава и студентов, а также вспомогательного персонала.
В настоящее время далеко не в полном объеме используется потенциал вузовской науки. Интегрированные структуры вузов и предприятий имеют большие возможности в восстановлении системы научного обеспечения производства. Особую важность представляет опять же поддержание достойного и высокого объема государственных затрат на проведение НИР и НИОКР, в том числе с участием студентов.
Сергей Осипов,
советник ректора Южно-Уральского государственного университета
Все начинается в школе
Мы обязаны гибко и быстро реагировать на вызовы современного мира, работая в обеспечение одногодичной и двухгодичной систем реагирования на любые вызовы в современном мире. У нас в Российском федеральном ядерном центре 33 процента молодых специалистов – это люди моложе 35 лет. Среди математиков – 45 процентов, то есть каждый второй математик – молодой человек. Такая ситуация – следствие системной подготовки работы со школьниками, студентами, молодыми специалистами в социальной политике центра.
Базовым институтом для подготовки в Российском федеральном ядерном центре является площадка СарФТИ, НИЯУ МИФИ. КПД СарФТИ – 96 процентов. То есть 96 процентов профессионально и социально ориентированных выпускников поступают в ядерный центр. Почему? Потому что они уже знакомы с социальными программами. Притом что у нас проблемы работы с радиоактивными веществами.
Мы как предприятие имеем право списывать затраты на переподготовку специалистов. Но на их подготовку юридически мы тратим деньги из прибыли, а сидим на гособоронзаказе. Министерство обороны в упор не желает видеть эту проблему.
Существенный вопрос: куда девать бакалавров? В ядерном центре не нужны люди с таким уровнем профессиональной подготовки. Они опасны. Я не могу допустить на радиационное опасное производство людей с бакалавриатской подготовкой.
СарФТИ, НИЯУ МИФИ фактически являются филиалом московской площадки. Мы этим пользуемся, перетаскиваем людей из СарФТИ в МИФИ, в магистратуру. Из СарФТИ я лучших студентов отправляю в свой родной университет и так далее, но эффективность целевой подготовки на примере ядерного центра, честно сказать, нулевая. К нам не возвращаются люди с целевой подготовкой. И предлагаемые меры по возмещению затрат действовать не будут. Они мизерные. Необходимо в принципе менять систему целевой подготовки.
И, наконец, о школе. Начинается все не с ЕГЭ по физике или математике, а со школьных программ, когда подготовку по физике и математике сократили в два раза.
Александр Чернышев,
декан физико-технического факультета Саровского физико-технического института (филиал МИФИ)
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,412
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,412
Читатели: 8
Цитата: KKK-AI от 03.06.2013 16:30:18
Саша сказано более чем достаточно, в том числе и на этом сайте, как на данной ветке, так и на профильной об образовании, и поэтому здесь ваши слова "критикуя, предлагай" - являются бессмысленной сентенцией.
Что можно предлагать голосом слепо-глухо-немым оппонентам?
Вот было и от Николаича и от Андрея, что высшая школа, это высшая школа, а народное образование или обязательное всеобщее образование это совсем другое, и минпрос надо срочно делить на министерство "высшего и профессионального образования" и на "министерство среднего(всеобщего) образования, и не должно быть в школах бизнеса на образовании(коммерции), подходы должны быть принципиально разные.
Были статьи и от Жореса Алферова, и от Н.Нарочницкой, и от ..... имя людей легион, а в ответ от вас только одна сентенция, "ничего не слышу, ничего не вижу" и пусть все остается по старому, только вот школьников шмонать лучше будем и учителей додавим тотальным надзором.
Так что Саша, предложения есть и были. И напоследок, требовать на сайте "почасовой план", а Вы именно это своей сентенцией делаете, это желание просто удить нежелательную тему. ("Почасовой план" - это все что идет далее концептуального обсуждения. ПМСМ На ПРР именно концептуально стоит говорить о предложениях, а недостатки высвечивать прожектором - за ушко и на свет божий).
Ну так если были предложения от вас - милости прошу ссылку на ваш пост. Вам то проще найти собственное сообщение.
Кивать на остальных не надо и прикрываться чужими именами. Вопрос был задан вам.
Я как бы и здесь и в образовательный ветке не первый год веду дискуссию. Так что не вам меня обвинять в незнании предмета.
Больше 2 лет вся дискуссия о проблемах образования сводилась к 3 китам - маленькая зарплата, долой Фурсенко и долой ЕГЭ.
Зарплаты подняли, меньше чем хотелось, но больше чем ожидалось, Фурсенко отправили в отставку - почему то никакого прорыва в образовании не случилось.
Странно правда?
Я готов ставить рубль против копейки, что и после отмены ЕГЭ и отставки Ливанова не измениться ничего.
Поэтому мне непонятна эта война с ветряными мельницами.
Мне по-большому счету вообще все равно ЕГЭ или не ЕГЭ. На данный момент меня это не касается и коснется только через 13 лет а там или ишак сдохнет или падишах умрет.
Но за державу мне обидно, и за советское образование тоже. И мне не приятно когда все проблемы образования сводят к ЕГЭ, хотя он ни причиной, ни следствием не является, а всего лишь индикатор всей массы проблем накопившихся в нашем образовании начиная с 80-х годов прошлого столетия.
Отредактировано: _Sasha_ - 03 июн 2013 18:16:43
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Цитата: KKK-AI
Вот
Российский олигарх вознамерился вывести "Монако" в Лигу чемпионов
Россиянин пояснил, что решил вложить деньги в команду монегасков, поскольку сам последние несколько лет живет в Монако.
Зовут его Рыболовлев, Дмитрий Евгеньевич
деньгу он сделал
бывший фактический владелец «Уралкалия» в 1990-е — 2000-е годы, и берег с 2010 года — контролирующий акционер Банка Кипра.
Начал врачом, скупил по бартеру, продал, скупил, вывез, а затем и сам уехал. Вот таких собственников язык поднимется назвать соотечественниками?
Ну так каким Рыболовлев был собственником "Уралкалия" -- такие менеджеры ему и нарулили/впарили -- купить банк Кипра в в 2008 году на максимуме и сейчас... Он еще и остров Онассисов где-то в Греции купил...
Про советников Рыболовлева -- немножко общался с ними по некоторым вопросам.
В "Уралкалии" с октября 2006 года топит самый старый солевой рудник (заложенный в первую пятилетку, есть повесть в очерках Константина Паустовсокго "Соль земли" на эту тему) - т.н "Первый калийный". Вот ветка городского форума Брезников на эту тему: http://berforum.ru/t…-kaliinii/
Ну хочу быть адвокатом Рыболовлева, но география города и режим грунтовых вод сильно изменился после сооружения ниже и выше на Каме водохранилищ при позднем СССР, и подъема уровня реки после всех этих гидростроев.
В итоге, произошел обвал -- и пошло-поехало размытие соляных выработок. Вот и пришлось Рыболовлеву продавать ближайшим конкурентам актив под гарантии госпомощи для ликвидации последствий...
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ
Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое
«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое
«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
Карма: +40,876.82
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,242
Читатели: 22
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,242
Читатели: 22
Цитата: КиевлянинЪ от 03.06.2013 20:10:29
Ну так каким Рыболовлев был собственником "Уралкалия" -- такие менеджеры ему и нарулили/впарили -- купить банк Кипра в в 2008 году на максимуме и сейчас... Он еще и остров Онассисов где-то в Греции купил...
Вот и пришлось Рыболовлеву продавать ближайшим конкурентам актив под гарантии госпомощи для ликвидации последствий...
"приватизация прибылей - национализация убытков" (с)
другой вопрос- надолго-ли такого капитализма хватит?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: КиевлянинЪ от 03.06.2013 20:10:29
но география города и режим грунтовых вод сильно изменился после сооружения ниже и выше на Каме водохранилищ при позднем СССР, и подъема уровня реки после всех этих гидростроев.
В итоге, произошел обвал -- и пошло-поехало размытие соляных выработок. Вот и пришлось Рыболовлеву продавать ближайшим конкурентам актив под гарантии госпомощи для ликвидации последствий...
ага и здесь дотянулся "зловещий СССР".
Специалист в повышении производительности труда (а может сдирании семи шкур?), и по совместительству калийный король (контролировавший 30 % мирового экспорта калийных удобрений) два десятилетия ждал когда воды Кама поднимутся и подтопят его счастие. Щас заплачу.
Бедняга, все бросил и поехал в Монако, от нищеты содой да хлебом разговляться, ну и местную командушку в меру сил в лигу чемпионов тащить.
А Россия, ну что Россия, калий не ловится бабло не растет, а таким хорошо только там где бутерброд жирнее намазывают. Он еще и остров Онассисов где-то в Греции купил...
Не будет элиты из тех кто "из грязи в князи", и не будет национальной элиты из тех кто нацию разворовывал.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Adamantit
Цитата: Jack_Forest от 03.06.2013 16:51:56
Это разве что совсем в древней западной культуре. Вы явно западную культуру изучаете по советским агиткам. Заметно.
Современные предприниматели, в основном, стараются создать и развить свое дело. Т.е. созидать.
Каков ответ в русской культуре?
Это абсолютно нормальная ситуация. Практически везде большинство предпринимателей прогарают т.к. не умеют нормально распоряжаться деньгами. А те кто умеют - процветают. Россия в этом отношении ничем не отличается. Только разве что соответствующая культура пока еще не выработана до конца, но по сравнению с девяностыми прогресс налицо.
И опять таки, в России достаточно более чем успешных бизнесов, что несколько опровергает Ваши лозунги.
На патриотизме и созидании.
И если уж на то пошло, то как же получилось, что столь замечательно воспитанное последнее советское поколение пришло к 90-м?
Ну это еще далеко не факт. А вот то, что советский поезд уже давно столкнулся с тупиком и развалился - это факт.
Вы крайне любезны. На счет агиток это блестящая шпилька, у вас превосходные учителя. Но речь не об этом.
Я у вас не спрашиваю про конкретные примеры успешных собственников, перевод разговора на частности со мной не пройдет, обсасывать каждого, на ваш взгляд, успешного капиталиста не стану.
Из всего вашего спича по заданному вопросу можно выделить только такой пассаж:
Только разве что соответствующая культура пока еще не выработана до конца, но по сравнению с девяностыми прогресс налицо.
Что значит соответствующая культура? Соответствующая капиталистическим реалиям?
Это интересный разговор, что за эти годы выработалось в культурном плане, какова культура затянувшегося периода первоначального накопления капитала, но это опять уход от ответа на поставленный вопрос.
Повторю.
На какие традиции, на какой культурный пласт опирается/может опереться капитализм в России?
Я могу часами рассказывать истоки русского коммунизма и на какие традиции и культуру он опирался, могу порекомендовать соответствующую литературу..и так далее и тому подобное.
Тоже самое (хотя в меньшем объеме, изучаю вопрос) могу сделать относительно того, каковы истоки и какова опора капитализма на западе.
Но у меня нет ответа на вопрос на чем зиждиться капитализм в России. Есть ли у него вообще в России на что опереться.
Вы можете ответить серьезно? Размышляли об этом? Форест, неужели вам самому не хочется приподняться над этим примитивным лубком о "созидании и патриотизме" (Сванидзе считает себя вполне патриотом, вы и его этим объясните? =))?
Ведь эти разглагольствования ни на йоту не приблизят нас к пониманию текущего момента, к пониманию куда идем, в какой стране и в каком мире жить нашим детям...
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Новосибирск
37 лет
Карма: +818.58
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 841
Читатели: 0
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 03.06.2013 22:20:43
Из всего вашего спича по заданному вопросу можно выделить только такой пассаж:
Только разве что соответствующая культура пока еще не выработана до конца, но по сравнению с девяностыми прогресс налицо.
Этим пассажем я отвечал на "тратят все деньги на символы статуса". На Западе бизнесмены сильно не выпендриваются перед прохожими, да и у нас в малиновых пиджаках уже лет 15 никто не ходит. Культура поведения называется.
Цитата
Повторю.
На какие традиции, на какой культурный пласт опирается/может опереться капитализм в России?
Купечество (меня опередили
). Меценатство. Освоение Сибири. Ремесленничество. Экономические процессы в России второй половины XIX - начала XX веков.И кстати, Вам же уже ранее Свой привел примеры из культуры, которые Вы проигнорировали:
Цитата: Свой от 03.06.2013 16:30:58
Садко
Купец Калашников
династия корабельщиков Амосовых (8 веков на службе России, не хухры-мухры)
Афанасий Никитин
Братья Строгановы
Дягелев (Дягелевские сезоны)
Третьяков (Третьяковская галерея)
ну, и т. д., ибо список героев фольклора, равно как и реальных людей-подвижников, созидателей, патриотов России уходит в бесконечность.
Отредактировано: Jack_Forest - 03 июн 2013 22:49:10
Вам не нравится где я живу, кем себя считаю и во что верю? Да мне плевать!
База данных адепта науки - сборник опровержений лженаук:
http://a_scientius.livejournal.com/
"У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращ
База данных адепта науки - сборник опровержений лженаук:
http://a_scientius.livejournal.com/
"У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращ
Карма: +4,892.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,602
Читатели: 12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,602
Читатели: 12
Цитата: Adamantit
Примеры чего? Романы Третьякова в школе проходят? Скупать картины это и есть культура?
А философские концепции корабельщиков Амосовых так вообще у всех на слуху..
Несерьезно все это...
А чем вам не нравится философская концепция купцов Амосовых? Первый из этих корабелов, Коровин Амосов, попал в новгородскую летопись начала XIII века, как знаменитый купец, ходивший в походы во славу Новгорода, а потом догадавшийся перенести верфи на Северное море, на берега Двины. Большинство кочей, на которых поморы ледовые моря покоряли, а русские купцы хлеб и железо в Европу возили -- его потомки строили. Праправнука Коровина Ивана Ольговича, почти все летописцы величали «мореходцем Иваном-Новгородцем». Одним из потомков Коровина Амосова был также и прославленный мореплаватель-землепроходец XVIII столетия Федот Амосов, сумевший одним из первых среди своих соотечественников добраться до устья реки Колымы.
В 1693 году Петр I сам посетил верфи Амосовых, подал их владельцам идею расширить свое предприятие и передал заказ на постройку для казны первого отечественного торгового судна. В следующем году это судно, названное «Св. Петр», было спущено на воду и отправлено в Голландию с грузом русского железа. Вскоре верфь стала получать выгодные заказы на постройку торговых судов не только от отечественных, но и от ряда иностранных предпринимателей.
В петровском Балтийском флоте было принято именовать построенные в Архангельском адмиралтействе боевые корабли «архангелогородскими», в отличие от тех, которые строились на верфях Санкт-Петербурга и Кронштадта. Четыре архангелогородских корабля были основным ядром отряда капитана 2-го ранга Наума Акимовича Сенявина, который участвовал в победоносном бою со шведской эскадрой возле острова Эзель в Балтийском море. Это сражение произошло в 1719 году и было названо Петром I «добрым почином российского флота».
Во второй половине шестидесятых годов XVIII века, когда правительство Екатерины II стало энергично возрождать военный флот, пришедший в упадок после смерти Петра I, в Архангельском адмиралтействе состоял на казенной службе корабельный комендор Петр Афанасьевич Амосов. Один из прямых потомков давней династии первых мореплавателей-поморов Амосовых. Отец Петра Афанасьевича, его родной брат Козьма и сын последнего Василий в Архангельской губернии по-прежнему были крупными предпринимателями, купцами 1-й гильдии. Торговая лесоэкспортная контора Амосовых была известна далеко за пределами России. Амосовы владели собственными лесопильными мельницами и судостроительными верфями, располагавшимися вблизи Архангельска, на правом берегу Северной Двины.
У Петра Амосова было три сына: Осип, Иван и Афанасий. Старшие братья — Осип Петрович и Иван Петрович впоследствии сделались известными кораблестроителями, младший Афанасий Петрович окончил штурманское училище и плавал на различных судах Белого, а затем Балтийского морей. За долгие годы плаваний он дослужился лишь до обер-офицерского чина, хотя был отличным моряком и хорошим навигатором. Не баловали в те времена штурманов и прочих флотских специалистов большими чинами.
Осип Амосов работал на Соломбальской верфи под руководством Михаила Портнова, а после его смерти был прикреплен к другому опытному корабельному мастеру Гавриле Игнатьеву. В 1814 году Осип Петрович, в чине 8-го класса, который соответствовал майорскому, был направлен в Казань в качестве полномочного представителя Дирекции кораблестроения. На него была возложена организация отбора, сортировки, выбраковки, клеймения, а также отпуска с низовых волжских пристаней драгоценных дубовых кораблестроительных материалов, предназначавшихся для нужд столичных адмиралтейств. Амосов предложил создать в России новую лесозаготовительную организацию, основой которой должны были стать три специальных лесных округа: Низовой — по Волге, Северный — по Северной Двине и Западный — по Днепру. Предложения Амосова были рассмотрены и использованы при реформе лесозаготовительного дела, осуществленного в России в 1817 году. В двадцатых годах прошлого столетия, во время весеннего паводка на Волге, Осип Петрович руководил спасением кораблестроительного леса, сильно простудился и вскоре скончался, не дожив до шестидесяти лет. В эпоху деревянного кораблестроения, когда качество судов во многом зависело от добротности лесоматериалов, из которых они были построены, деятельность Осипа Петровича Амосова трудно переоценить.
Иван Афанасьевич Амосов -- родился 12 ноября 1800 года в семье моряка-штурмана А. П. Амосова — младшего брата известных русских кораблестроителей О.П. Амосова и И.П. Амосова.
В 1818 году Амосов переводится на Кронштадтскую верфь, где участвует в ремонтных работах на фрегатах. Через три года его производят в помощники корабельного мастера, а в 1823 году переводят в Главное адмиралтейство.
В 1832 году Амосову доверяют руководить строительством больших кораблей на Охтинской верфи в Санкт-Петербурге.
В 1848 Иван Амосов построил первый в России винтовой фрегат «Архимед».
Будучи в 1860—1873 инспектором кораблестроительных работ Кронштадтского порта, Амосов сыграл большую роль в усилении боеспособности Балтийского флота, в улучшении мореходных качеств, вооружения и прочности кораблей. Многие из построенных Амосовым кораблей были лучшими образцами кораблестроительной техники того времени.
В 1872 году ему был присвоен генеральский чин.
Умер в 1878 году, похоронен в Санкт-Петербурге на Большеохтинском кладбище.
Обычная купеческая семья -- примерно восемьсот лет коммерческой деятельности на благо России. И просто -- службы России. В предательстве не замечены, богатеть не стеснялись, а смысл жизни видели в том, чтобы строить. Строить для блага России и и строить Россию.
Отчего это вас так беспокоит подобная философия? Или важнейшей философией вы считаете бумагомарательство?
Почаще бы у нас в стране про такие династии вспоминали, про русские капиталистические традиции и традиционную купеческую философию -- куда меньше бы заболеваний гельминтами ленточными случалось.
Отредактировано: Свой - 03 июн 2013 23:53:39
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Цитата: KKK-AI от 03.06.2013 21:04:21
ага и здесь дотянулся "зловещий СССР".
Специалист в повышении производительности труда (а может сдирании семи шкур?), и по совместительству калийный король (контролировавший 30 % мирового экспорта калийных удобрений) два десятилетия ждал когда воды Кама поднимутся и подтопят его счастие. Щас заплачу.
Бедняга, все бросил и поехал в Монако, от нищеты содой да хлебом разговляться, ну и местную командушку в меру сил в лигу чемпионов тащить.
А Россия, ну что Россия, калий не ловится бабло не растет, а таким хорошо только там где бутерброд жирнее намазывают. Он еще и остров Онассисов где-то в Греции купил...
Не будет элиты из тех кто "из грязи в князи", и не будет национальной элиты из тех кто нацию разворовывал.
Почему в США это можно, а у нас нет!? В России куча купцов прошло от ушкуйников!
Я же писал, что в материале Березников с 2006 по 2009 году. Даже делал подборки про аналогичные случаи в других странах и кто и за что там платил и кому при подобных случаях... Проблемы были заложены при СССР после создания Камского водохранилища. Всех собаки на Рыболовлева хочется повесить (купил прогоревший банк, остров и футбольный клуб), но давайте быть объективными и влезем в историю...
Все с фото смотреть здесь!
Рудник построили в 1930-е -- т.н. Первый Калийный (БРУ-1), с глубиной выработок от 250-300 метров. Одним из участников этой грандиозной стройки был прораб Николай Ельцин - отец первого президента России. Именно в Березниках прошли детские и отроческие годы Бориса Ельцина. В березниковской школе # 1 он получил в конце 40-х годов аттестат о среднем образовании. А вплоть до середины 90-х в этом городе жила родная сестра Бориса Николаевича. Так чта пониашь... карма!
Закрывать БРУ-1 планировали еще при позднем СССР, ибо в 1970 годы из-за строительства в водохранилища, которое подняло и изменило грунтовые воды (когда шахты в 1930-е закладывали, то не думали про возможное изменение гидрологии) -- пошли первый условны сигналы по грунтовым водам. Кроме того, фактически, в 200 метрах от бывшего ствола рудника была гавань для погрузки соли на баржи и выгрузки угля на Березниковскую ТЭЦ-1, построенную в 1930-е (закрыли еще при СССР).
В начале марта 1986 года в результате аварии была затоплена шахта БКПРУ-3 -- 10 километров от места аварии-2006 на БРУ-1. В ночь с 26 на 27 июля севернее солеотвала комбината, в лесном массиве, образовался первый провал, который сопровождался взрывом газов и мощными световыми вспышками. В августе 1986 провал заполнился водой.
На БРУ-1 начинаются работы по закладке шахтных выработок под городскими кварталами. Рудник закрыт при СССР, но вода делала свое дело...
5 января 1995 года произошло сильное техногенное землетрясение в Соликамске (за пределами жилой застройки). На поверхности почва местами осела на несколько метров.
9 октября 1997 года в Березниках произошло техногенное землетрясение силой 4 балла с эпицентром в районе второго и третьего рудоуправлений (по данным Соликамского сейсмологического поста, находящегося в шахте)
в 1998-2001 гг происходили небольшие провалы почвы возле поселка Новая Зырянка (территория выработок БРУ-1), резкое проседание почвы в районе речного порта, трещины в стенах нескольких жилых домов и школы-интерната в Березниках (ул. Менделеева). Геологами, геофизиками и геомеханиками ОАО «Галургия» и Горного института отмечены шесть потенциально опасных зон города. Кроме названных выше, это: жилой микрорайон, ограниченный улицами Свердлова, Юбилейная, Мира, Пятилетки, плотина Первого (Семинского) пруда и район городских очистных сооружений. Специалистами пермского Горного института был сделан прогноз: с 2003 года ожидается рост подземных подвижек с пиком в 2006 году. Как показало время, общий прогноз был верным. Однако, по существующим фактам, точное время и место ни одного из провалов не были реально прогнозированы. Даже районирование по ускоренным оседаниям и инструментальный мониторинг состояния породного массива не позволяют предугадывать сроки и объемы следующих провалов.
З.Ы.: Рыболевлев рулил "Уралкалием" в с 1997 года -- частично, полностью в 2000-2010 году... История его бизнеса: http://m.forbes.ru/article.php?id=11470
Картинка на лето 2008. Пруд, переходящий в залив был перекрыт бетонной белой плотиной по случаю проблем с водопритоком в 1970-е. Вот и не фиг было поднимать Каму в таком месте...
Отредактировано: КиевлянинЪ - 04 июн 2013 00:03:03
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ
Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое
«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое
«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
Новосибирск
37 лет
Карма: +818.58
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 841
Читатели: 0
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 841
Читатели: 0
Русские меценаты
Важной чертой делового мира в России XIX века была идея служения своим богатством делу милосердия и просвещения. Этому явлению дали название «меценатство». Меценатство – покровительство богатых людей развитию науки и искусству, появившееся в России XVIII веке. Меценат является не только покровителем, но и человеком, очень хорошо разбирающимся в различных жанрах искусства и умеющим уловить новые направления их развития.
В «Советском энциклопедическом словаре» дается информация о приближенном
императора Августа, римском вельможе Гае Цильние Меценате, выполнявшем при императоре дипломатические, политические, а также частные поручения(I век до н. э.). Его покровительство талантливым поэтам сделало имя Меценат нарицательным.
Меценатами стали называть людей, добровольно жертвующих деньги и даже целое состояние на построение всевозможных общественных сооружений (театров, больниц, храмов, учебных заведений), помогающих людям искусства: писателям, художникам, поэтам, актерам и музыкантам. Как писал К. С. Станиславский: «Для того чтобы процветало искусство, нужны не только художники, но и меценаты».
Вообще отношение предпринимателя к своему делу в России было не совсем таким, как на Западе. Российские деловые люди смотрели на свою деятельность не столько как на источник наживы, но и как на выполнение задачи, своего рода миссию, возложенную Богом или судьбою. Считалось, что богатство дается в пользование, а не в накопление, поэтому в купеческой среде необычайно были развиты благотворительность и коллекционерство, на что смотрели как на выполнение какого-то свыше назначенного дела. Многие предприниматели имели репутацию честных коммерсантов. Для большинства купеческих семей меценатство частенько становилось обязательным.
Именно усилиями этих людей в России создавались театры и музеи, обширные собрания высокохудожественных памятников искусства, центры духовной жизни. Причем основной массе российских меценатов не нужна была реклама, например, С. Морозов обещал всестороннюю помощь основателям Московского Художественного театра при одном условии: о нем не должны упоминать в газетах. Некоторые меценаты отказывались от дворянства, например, А.Бахрушин, собиратель произведений искусства, библиофил, завещавший свои коллекции Историческому музею.
http://www.portal-et…-metsenaty
Важной чертой делового мира в России XIX века была идея служения своим богатством делу милосердия и просвещения. Этому явлению дали название «меценатство». Меценатство – покровительство богатых людей развитию науки и искусству, появившееся в России XVIII веке. Меценат является не только покровителем, но и человеком, очень хорошо разбирающимся в различных жанрах искусства и умеющим уловить новые направления их развития.
В «Советском энциклопедическом словаре» дается информация о приближенном
императора Августа, римском вельможе Гае Цильние Меценате, выполнявшем при императоре дипломатические, политические, а также частные поручения(I век до н. э.). Его покровительство талантливым поэтам сделало имя Меценат нарицательным.
Меценатами стали называть людей, добровольно жертвующих деньги и даже целое состояние на построение всевозможных общественных сооружений (театров, больниц, храмов, учебных заведений), помогающих людям искусства: писателям, художникам, поэтам, актерам и музыкантам. Как писал К. С. Станиславский: «Для того чтобы процветало искусство, нужны не только художники, но и меценаты».
Вообще отношение предпринимателя к своему делу в России было не совсем таким, как на Западе. Российские деловые люди смотрели на свою деятельность не столько как на источник наживы, но и как на выполнение задачи, своего рода миссию, возложенную Богом или судьбою. Считалось, что богатство дается в пользование, а не в накопление, поэтому в купеческой среде необычайно были развиты благотворительность и коллекционерство, на что смотрели как на выполнение какого-то свыше назначенного дела. Многие предприниматели имели репутацию честных коммерсантов. Для большинства купеческих семей меценатство частенько становилось обязательным.
Именно усилиями этих людей в России создавались театры и музеи, обширные собрания высокохудожественных памятников искусства, центры духовной жизни. Причем основной массе российских меценатов не нужна была реклама, например, С. Морозов обещал всестороннюю помощь основателям Московского Художественного театра при одном условии: о нем не должны упоминать в газетах. Некоторые меценаты отказывались от дворянства, например, А.Бахрушин, собиратель произведений искусства, библиофил, завещавший свои коллекции Историческому музею.
Скрытый текст
http://www.portal-et…-metsenaty
Отредактировано: Jack_Forest - 04 июн 2013 00:11:54
Вам не нравится где я живу, кем себя считаю и во что верю? Да мне плевать!
База данных адепта науки - сборник опровержений лженаук:
http://a_scientius.livejournal.com/
"У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращ
База данных адепта науки - сборник опровержений лженаук:
http://a_scientius.livejournal.com/
"У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращ
Adamantit
Цитата: Свой от 03.06.2013 23:47:23
....
Обычная купеческая семья -- примерно восемьсот лет коммерческой деятельности на благо России. И просто -- службы России. В предательстве не замечены, богатеть не стеснялись, а смысл жизни видели в том, чтобы строить. Строить для блага России и и строить Россию.
Отчего это вас так беспокоит подобная философия? Или важнейшей философией вы считаете бумагомарательство?
Почаще бы у нас в стране про такие династии вспоминали, про русские капиталистические традиции и традиционную купеческую философию -- куда меньше бы заболеваний гельминтами ленточными случалось.
Наконец-то, что-то прозвучало...
Осталось ещё пояснить, почему же "русские капиталистические традиции" не отражены в культуре.
Точнее отражены таким образом, такими портретами.. что не могут служить воодушевлению для труда на благо России.
Чуть выше пояснял на примерах.
Отчего же так? Согласитесь, странно.
Объяснение тут может быть такое, что на одного купца- мецената служащего на благо России, приходилось десять подлецов-мироедов.
Или у вас есть свой вариант?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Adamantit
Цитата: Jack_Forest
Я сужу по реальным людям, которых знаю немало. А Вы - по оторванным от жизни построениям в вашей фантазии.
Листал. О каком произведении речь идет?
Благодаря купцу люди получили возможность (по сей день!) регулярно смотреть и изучать эти картины. Ну не дело купцов и предпринимателей создавать культуру. Это не их функция. И если купец, вместо того чтобы купить себе лишние "символы статуса" построил музей или театр, то это по Вашей же логике должно свидетельствовать в его пользу. Или признать хоть какое-то позитивное влияние частников Вам религия не позволяет.
Вы так упорно пытаетесь перейти на личности, что даже как-то за вас неловко..
Способны этого избегать?
Речь, например, об "Истоки и смысл русского коммунизма". Там много и про марксизм и про традиции..
Оцените пассаж:
Большевизм гораздо более традиционен, чем это принято думать, он согласен со своеобразием русского исторического процесса. Произошла руссификация и ориентализация марксизма.
И все что я прошу от вас и тех кто разделяет ваши взгляды, найти вот такие же строчки, где бы обосновывались истоки русского капитализма.
У Бердяева есть такие слова:
У русских отсутствуют буржуазные добродетели, именно добродетели, столь ценимые Западной Европой. Буржуазные же пороки у русских есть, именно пороки, которые такими и сознаются. Слова «буржуа», «буржуазный» в России носили порицательный характер, в то время как на Западе эти слова означали почтенное общественное положение.Русский народ в глубоких явлениях своего духа — наименее мещанский из народов, наименее детерминированный, наименее прикованный к ограниченным формам быта, наименее дорожащий установленными формами жизни. При этом самый быт русский, например купеческий быт, описанный Островским, бывал безобразен в такой степени, в какой этого не знали народы западной цивилизации
Но поймите, у меня нет сейчас цели доказать, что у капитализма есть в основном негативный русский опыт. Это весьма тривиальная задача.
Я-то хочу от вас услышать другое, противоположное и на таком же уровне (Бердяев это очень крупный мыслитель).
Но вы пока все сводите к биографиям купцов и общим фразам про "созидание и патриотизм".
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Новосибирск
37 лет
Карма: +818.58
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 841
Читатели: 0
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 841
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 04.06.2013 01:10:41
У Бердяева есть такие слова:
Почитайте для сравнения что он пишет про социализм:
http://www.magister.…007.htm#09
Скрытый текст
Можно каждое предложение на цитаты растаскивать.
Или вот еще. Из более позднего труда:
Скрытый текст
http://www.magister.…rdn015.htm (глава 6)
Отредактировано: Jack_Forest - 04 июн 2013 03:18:06
Вам не нравится где я живу, кем себя считаю и во что верю? Да мне плевать!
База данных адепта науки - сборник опровержений лженаук:
http://a_scientius.livejournal.com/
"У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращ
База данных адепта науки - сборник опровержений лженаук:
http://a_scientius.livejournal.com/
"У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращ
Карма: +9,723.51
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,323
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,323
Читатели: 11
Цитата: Jack_Forest от 03.06.2013 22:48:15
Этим пассажем я отвечал на "тратят все деньги на символы статуса". На Западе бизнесмены сильно не выпендриваются перед прохожими, да и у нас в малиновых пиджаках уже лет 15 никто не ходит. Культура поведения называется.
Купечество (меня опередили
И кстати, Вам же уже ранее Свой привел примеры из культуры, которые Вы проигнорировали:
К началу ХХ века Путиловский завод, тот чьи рабочие потом с удовольствием бастовали и революционизировали, отметил уж столетний юбилей.
Про демидовские промышленные предприятия и говорит нечего, там уже наверное третий столетний срок пошёл. Купцы в России это не только купцы.
Как то существовал капитализм в России до коммунизма, и весьма неплохо, и что характерно, даже в те времена, когда тов. Карл Маркс eщё наверное и в проекте не значился. И как это они там всё это организовывали, ума не приложу.
Отредактировано: ДедМиши - 04 июн 2013 08:26:16
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.