Перспективы развития России

Цитата: Filin18 от 15.11.2013 17:16:57
но внешняя обстановка, эти европейские заморочки, в которые Рос.империю надо было обязательно втянуть...

Причем не будь царь идиотом - мы вписались бы в первую мировую на стороне Германии. Это сразу сняло бы все висящие французские и английские кредиты, а с кайзером в обмен на помощь можно было провернуть индустриализацию на немецкие деньги без всех извращений, что впоследствии пришлось делать Сталину. И никакой революции бы не было. А главное - мир сейчас был бы совершенно другим - никаких англо-саксов во главе, Русско-Германская великая материковая империя, страна №1 в мире.
Эх, мечты, мечты...

Цитата: Dobryаk от 15.11.2013 17:08:25
У меня с памятью все в порядке и юлить не в моих привычках. РАН наконец-то восстала против уж откровенного идиотизма и выиграла. Но могла проиграть. Каждому сотруднику РАН, включая меня, эта бодяга стоила пары рабочих дней минимум.

Пары рабочих дней? Мне выборы 2012 года стоили двух с половиной недель. Но вроде бы оно того стоило. Или наше с вами время, что называется, стоит по-разному? Тогда, конечно, извините...

Цитата: nozmic от 15.11.2013 17:33:57
Кстати, исходя из  Вашей реконструкции альтернативной истории, все это можно было бы организовать и сегодня...

Может быть, напишете проект для обсуждения (с расчетами и таблицами). Для любопытства.

Проект чего? Как нам вчерашним  стать друзьями с сегодняшней Германией? Или как сегодняшней Германии и Европе в целом после 2014 года и правого поворота с приходом к власти практически во всех странах националистических правительств стать друзьями с традиционалистской Российской Федерацией?

Цитата: nozmic от 15.11.2013 17:33:57
Кстати, исходя из  Вашей реконструкции альтернативной истории, все это можно было бы организовать и сегодня...

Ну это же голубая мечта всей кремлевской тусовки: http://ukraine-russi…78539.html Из серии "единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока".

Цитата: nozmic от 15.11.2013 17:33:57
Может быть, напишете проект для обсуждения (с расчетами и таблицами). Для любопытства.

Тут работы двум-трем институтам РАН на пару лет, чтобы "с расчетами и таблицами".  

Цитата: tukan от 15.11.2013 15:34:01
И вы тоже не правы. В советской системе (опять же позднесталинского периода) партия как носитель идеологии и орденская структура была призвана "модерировать" и согласовывать сигналы между различными слоями общества с тем, чтобы они соответствовали некоей общей симфонии. Отсюда - весьма непростые обсуждения и дискуссии. Периодически прорывавшиеся наружу не самым приглядным образом. Типа "ленинградского дела". Но они были.

Перед крахом СССР партия выродилась в корпорацию, утратила живую идеологическую составляющую и вместо проводника сигналов в обществе превратилась в вату.

Вы очень своеобразно пользуетесь терминологией. Орден и корпорация для Вас противопоставлены, но орден является лишь одной из разновидностью корпораций.
Орден меченосцев есть военизированная корпорация, прокладывающая путь в царствие небесное. Увещеванием, а если не помогает, то и силой. И никакого "модерирования и согласования". Единственная форма дискуссии - это как реализовать принятый план. Целеполагание предметом дискуссии не могло быть по определению. На войне не принято дискутировать и обсуждать приказы. Восприятие действительности как непрерывно длящейся войны следует хотя бы из принятой тогда метафорики. Пережившей эпоху, и потому уже в позднесоветское время продолжались битвы за урожай.
Будучи встроенной в систему управления, партия все более и более становилась административной единицей. Необходимость модерирования и согласования появилась в 60-е, когда сложность хозяйственных связей и объем накопленной инфраструктуры сделал невозможным прежние командные формы управления.
Невозможно оставаться орденом меченосцев у управлять сложной многоотраслевой экономикой.

Цитата: nozmic от 15.11.2013 17:59:28
Я, собственно, имел в виду некоторые аналогии с моментом столетней давности и было интересно, как Вы могли бы  представить себе некоторые технические детали.

Технически как раз сегодня малореализуемо. Элита в ЕС и даже в Германии в большинстве своем читает Айн Рэнд и исповедует идеалы евроатлантизма, каждый новый канцлер Германии в обязательном порядке подписывает секретные соглашения с США со времен поражения в ВМВ. Плюс, чтобы подмять Францию, Германию и прочие страны Старой Европы США сейчас активно пропихивают "зону свободной торговли" с ЕС, закрепляя роль Брюсселя, как главного переговорщика, усиливая роль проамерикански-настроенных "новых членов Евросоюза" и соответственно закрепляя ведущую роль США по отношению к ЕС во внешнеполитических делах. Но надо признать - европейские политики и сами не очень-то спешат в массе своей освободиться от опеки США, они к своей роли ведомых привыкли за последние полвека, а тем более ссориться с англо-саксами из-за какой-то России и вовсе не горят желанием.
Однако, тут есть такой момент, что в рамках "зоны свободной торговли" промышленность США, которая более транс-национальна, платит меньше налогов(имеет меньше соц.обязательств) и использует более дешевые энергоресурсы(сравните цены на электричество-бензин-газ в странах ЕС и США) неизбежно начнет вытеснять промышленность ЕС с их рынков.
А это уже удар по самому ценному, что есть у любых уважающих себя политиков и стоящих за ними групп - по их кошельку. Ну и поскольку в мире как бы кризис, и конца-края ему не видно, то рынки сужаются и процесс вытеснения промышленности ЕС приобретает еще более заметные формы, вынуждая теряющих работу и надежду жителей выходить на акции протеста и подталкивая политиков к печальным размышлениям про остро заточенные колья.
На таком фоне - даже европейские политики могут вспомнить, что у них есть яйца и начать крутить фиги перед лицом слабеющего гегемона, а также благожелательно поглядывать в сторону России и с намеком подмигивать. Что может в результате таких раскладов получиться - черт его знает, "политика - искусство возможного" и все такое прочее. В общем, время покажет. Но это все длительные процессы и даже скорее тенденции, чем чьи-то конкретные планы, в любом случае - за год-два тут ничего не решится.

Цитата: Dobryаk от 15.11.2013 17:58:05
Плох тот Генштаб, на полках которого нет плана отражения вторжения в Альдебарана...

Да, но я ведь не генштаб. Вот пусть генштаб и планирует.

Цитата: 1788bb от 15.11.2013 18:03:40
А чё-та у Вас внизу какие-то собачьи буквы?

Учу собачьей грамоте. Дорого.

Цитата: AndreyK-AV от 15.11.2013 15:18:25
"ффкусно жрать", в развитом обществе, цель всегда сопутствующая, поддерживающая так сказать.

в общества как целого - да, цель кривоватая и вникуда ведущая. Сожрут соседи. Да и изнутри может рвануть. А вот масштабах индивидуума - цель вполне и часто встречающаяся. Перепощу с коммунизма

Однако, есть выход.
Отказаться от промышленного производства и вернуться к индивидуальному, на новой технологической основе. но это очень, очень ресурсозатратно.
Собственно, я с интересом смотрю на попытками Запада выбраться из тупика, в который он себя загнал целью "ффкусно жрать":
- эксперименты с правами на интеллектуальную собственность в рамках попыток нащупать модель "виртуальной экономики" (их там давно и много идет и в разных направлениях. GPL, кстати, один из них)
- технологии индивидуального производства (опять же немало - те же 3D принтеры - это именно оно)
- социальные эксперименты по построению атомизированных Обществ Новых Человеков (все темы с разрушением традиционных обществ и взращиванию Яркий Личностей, дети индиго и прочая либерастическая шняга оттуда)
- эксперименты по нейтрализации источников организованных внешних угроз (Исламинтерн, оранжевые революции и прочий управляемый хаос) и отработка методов противодействия неорганизованным (тактика и оружие для противопопуасных войн и т.д.)
- эксперименты по технологиям и структурам управления атомизированными обществами (глобализация, СМИ, ТНК и т.д.)

И вот с такой картинкой - все становится не столь малореальным... Тот самый постмодерн, про который так часто говорит СЕК, но никак не может сформулировать что это и как будет функционировать

Цитата: rat1111 от 15.11.2013 19:20:17
Тот самый постмодерн, про который так часто говорит СЕК, но никак не может сформулировать что это и как будет функционировать

Это потому что СЕК - балаболка.

Цитата: офисный планктон от 15.11.2013 20:03:10
Ага. И (к тому же) собачьей грамоты видать не знает...

Тем хуже для него. Миром сегодня правят англо-саксы, следовательно язык международной науки - английский, язык международных переговоров - английский и т.д. СЕК всегда тащил идеи от других аналитиков, от себя добавляя лишь завывания о метафизике, красных смыслах и прочую гуманитарную заумь. Я же говорю - демагог и балаболка. И все кроме СЕКтантов это давно поняли.

Цитата: офисный планктон от 15.11.2013 20:03:10
А Вы нам про постмодерн наконец то сформулируете? На человечьем и русском (если можно).

Все эти "постмодерны" и прочие "модерны", различные "измы" - суть классификация всего лишь. Так что говорить про абстрактный "постмодерн в вакууме" - это все равно что говорить про абстрактный "коммунизм в вакууме". Так о чем говорить? О технологическом прогнозировании? О том куда ведет научно-технический прогресс? О демографии? Об энергетике? О Big History? О философии трансгуманизма? О идеях технологической сингулярности? О возможных системах распределения по мере развития технологий и автоматизации производства вкупе с большинством хозяйственных функций? Смысл мне про это говорить, если информации полно в интернете, достаточно открыть гугл и вбить в поиск что вы хотите узнать?
А уж как будет устроен социум в разных странах - понятия не имею, и никто не имеет, будущее зависит от воли людей и все такое. Ключевой вопрос - в таком технологически-развитом будущем, где труд предельно автоматизирован, не нужны ни 7, ни 9, ни тем более 12 миллиардов человек, особенно современных потребителей, которые хотят только вкусно есть и сладко спать, и каждый хочет иметь яхту и футбольных клуб не хуже, чем у Абрамовича.

Цитата: rat1111 от 15.11.2013 19:20:17
в общества как целого - да, цель кривоватая и вникуда ведущая. Сожрут соседи. Да и изнутри может рвануть. А вот масштабах индивидуума - цель вполне и часто встречающаяся. Перепощу с коммунизма

Скрытый текст

Однако, есть выход.
Отказаться от промышленного производства и вернуться к индивидуальному, на новой технологической основе. но это очень, очень ресурсозатратно.
Собственно, я с интересом смотрю на попытками Запада выбраться из тупика, в который он себя загнал целью "ффкусно жрать":
- эксперименты с правами на интеллектуальную собственность в рамках попыток нащупать модель "виртуальной экономики" (их там давно и много идет и в разных направлениях. GPL, кстати, один из них)
- технологии индивидуального производства (опять же немало - те же 3D принтеры - это именно оно)
- социальные эксперименты по построению атомизированных Обществ Новых Человеков (все темы с разрушением традиционных обществ и взращиванию Яркий Личностей, дети индиго и прочая либерастическая шняга оттуда)
- эксперименты по нейтрализации источников организованных внешних угроз (Исламинтерн, оранжевые революции и прочий управляемый хаос) и отработка методов противодействия неорганизованным (тактика и оружие для противопопуасных войн и т.д.)
- эксперименты по технологиям и структурам управления атомизированными обществами (глобализация, СМИ, ТНК и т.д.)

И вот с такой картинкой - все становится не столь малореальным... Тот самый постмодерн, про который так часто говорит СЕК, но никак не может сформулировать что это и как будет функционировать

Какой там модерн вопрос десятый, а вот в основе постиндустриального общества чистый регресс цивилизации и итоговый вековой откат.
Не получится. На Земле всегда конкуренция цивилизаций, и любая потерявшая темп в развитии будет подмята, а то и сожрана в зависимости от конкурентов с коими сцепились и не поможет и 10 АУГ и СЯС, ибо главная ржа будет внутри в виде всепожирающего желудка, пятой колонной будет сама основа - элита и отсутствие цели для остального...

Цитата: rat1111 от 15.11.2013 22:44:52
я бы не был так благодушно настроен насчет "всегда". Вы не видите попыток внедрить "общечеловеческие ценности"? Или попыток превратить структурированные общества в хаос?

Вижу. Вижу и противодействие.
Пока Земля и земное человечество не готовы технологически и идейно для тотальной глобализации, и через определенное время становится непонятно кто "страна изгой", а кто цивилизованное человечество, выплывают неучтенные в текущей парадигме нации, государства, религии и цивилизации.
И это казалось в "изученной" вдоль и поперек планете.
Земля если говорить об человечестве как цивилизации, живая и сама влияет на баланс сил,
вот такой парадокс в моей казалось бы, чисто материалистической голове.

Про науку, реформу науки, Сталина с Берией, Альма матер Добряка и вопрос.
Если бы это было тогда, сделали бы Бомбу?

Вот что крест синхрофазотворящий делает!
Зачем в знаменитом МИФИ, готовящем специалистов-ядерщиков, открыли церковь и кафедру теологии

Через стальную многозубую вертушку проходной Московского инженерно-физического института (МИФИ) пытался протиснуться подозрительный тип. Судя по ваххабитской бороде, одежде, четкам и просветленному лицу, человек отчаянно верующий.

- Ассалам алейкум... - шепчет кротко. Но упрямо лезет.

- Подожди, - зевнул охранник. - Сумку открой...

На территории с баулами и тюками уже толпились разнорабочие-мигранты. И выглядели забавно. «Космическая одиссея» Кубрика «эпохи Бирюлева» - мусульмане с недоумением разглядывали гигантский православный крест у входа в национальный ядерный университет. Красиво! .....

http://msk.kp.ru/daily/26160.7/3047416/

В продолжение темы о боге и студиозусах. Не надо составлять рассписание. Уже готовое есть.

Цитата: rat1111 от 15.11.2013 19:20:17
в общества как целого - да, цель кривоватая и вникуда ведущая. Сожрут соседи. Да и изнутри может рвануть. А вот масштабах индивидуума - цель вполне и часто встречающаяся. Перепощу с коммунизма

Однако, есть выход.
Отказаться от промышленного производства и вернуться к индивидуальному, на новой технологической основе. но это очень, очень ресурсозатратно.
Собственно, я с интересом смотрю на попытками Запада выбраться из тупика, в который он себя загнал целью "ффкусно жрать":
- эксперименты с правами на интеллектуальную собственность в рамках попыток нащупать модель "виртуальной экономики" (их там давно и много идет и в разных направлениях. GPL, кстати, один из них)
- технологии индивидуального производства (опять же немало - те же 3D принтеры - это именно оно)
- социальные эксперименты по построению атомизированных Обществ Новых Человеков (все темы с разрушением традиционных обществ и взращиванию Яркий Личностей, дети индиго и прочая либерастическая шняга оттуда)
- эксперименты по нейтрализации источников организованных внешних угроз (Исламинтерн, оранжевые революции и прочий управляемый хаос) и отработка методов противодействия неорганизованным (тактика и оружие для противопопуасных войн и т.д.)
- эксперименты по технологиям и структурам управления атомизированными обществами (глобализация, СМИ, ТНК и т.д.)

И вот с такой картинкой - все становится не столь малореальным... Тот самый постмодерн, про который так часто говорит СЕК, но никак не может сформулировать что это и как будет функционировать

Я бы добавил, что как это ни странно звучит, зачастую это все делается без полного осознания - вектор такой у довольно широкой прослойки, в рамках которого они и пытаются нащупать. Собственно, это очень хорошо видно в тех же стэнфордских стартаповских лекциях Тиля (там где-то в середине он беседует с представителями различных компаний, играющих в будущее: ИИ, биотех и пр.). Используя его терминологию, они ищут переход от 0 к 1. Что на первых порах всегда сопровождается изобретением кривых и страшных поделок (вроде пепелаца братьев Райт, ага), и крайне веселит местную одобрямсную публику, пока веселит.

Кстати, это тот самый Тиль, который вправил моск Цукербергу, нашел деньги Маску на SpaceX и участвовал в основании PayPal.

Постмодерн невозможен - это не правильный подход. Правильный - "при каких условиях возможен постмодерн?".

Развитие остановилось? Ага, щас
http://www.rosbalt.r…96529.html

P. S. Лекции есть на хабре и в одном флаконе на флибусте.

Цитата: rat1111 от 15.11.2013 19:20:17
...
- социальные эксперименты по построению атомизированных Обществ Новых Человеков (все темы с разрушением традиционных обществ и взращиванию Яркий Личностей, дети индиго и прочая либерастическая шняга оттуда)
...

В связи с длинными разговорами про советскую идеологию и ее плоды. Как раз производство атомизированной личности и есть главный результат ее работы. И именно как результат разрушения традиционного общества.

Цитата: Vlad-66 от 16.11.2013 11:58:53
В связи с длинными разговорами про советскую идеологию и ее плоды. Как раз производство атомизированной личности и есть главный результат ее работы. И именно как результат разрушения традиционного общества.

"В этом году мы вспоминаем 20-летие крушения Советского Союза. Я в связи с этим предпочитаю говорить о крушении исторической России", - сказал патриарх в пятницу на совместном заседании попечительского, наблюдательного и общественного советов церковно-научного центра "Православная энциклопедия", взяв слово после выступления спикера Госдумы Бориса Грызлова.
По его словам, многие задаются вопросом, почему произошел распад СССР, и существует много ответов. "Но среди причин - несомненно, упадок национального самосознания, национальной гордости, восприятия истории во всей ее совокупности, понимания огромного значения исторической общности людей для их в том числе материального и духовного процветания", - сказал предстоятель.

http://obozrevatel.c…rossii.htm

И это после того,как коммунистов объявили виновниками уничтожения 100500 млн. священнослужителей.

Цитата: Сухов от 16.11.2013 12:22:54


......
По его словам, многие задаются вопросом, почему произошел распад СССР, и существует много ответов. "Но среди причин - несомненно, упадок национального самосознания, национальной гордости, восприятия истории во всей ее совокупности, понимания огромного значения исторической общности людей для их в том числе материального и духовного процветания", - сказал предстоятель.

http://obozrevatel.c…rossii.htm

И это после того,как коммунистов объявили виновниками уничтожения 100500 млн. священнослужителей.

Вот тут я соглашусь со святым отцом. Только вопрос, кто  делал этот упадок и с чьего позволения.
Кто поизносил с придыханием " А вот у них....."?
Кто внедрял мысль, что если свергнем советскую власть, то сразу все будут ходить в синих штанах и в магазине появится 100 сортов колбасы (Съедобной?)?
Кто и сейчас, с упорством маньяков внедряет в нашу жизнь их стандарты и в передний угол весит икону с изображением их денег?

Цитата: В. Вилежаня от 16.11.2013 12:34:17
Вот тут я соглашусь со святым отцом. Только вопрос, кто  делал этот упадок и с чьего позволения.
Кто поизносил с придыханием " А вот у них....."?
Кто внедрял мысль, что если свергнем советскую власть, то сразу все будут ходить в синих штанах и в магазине появится 100 сортов колбасы (Съедобной?)?
Кто и сейчас, с упорством маньяков внедряет в нашу жизнь их стандарты и в передний угол весит икону с изображением их денег?

Мне достаточно легко ответить на Ваш вопрос.
постановка вопроса здесь

http://vvvetohin.liv…39564.html
Антиимперия: РСФСР как всесоюзный донор.

финал здесь

http://www.youtube.c…06rIchVLxU

Подготовку постараюсь найти и выложить.

Переношу свой текст с ветки ВР:

"Хотите цель, достойную русской цивилизации? Их есть у нас...

А, если серьезно, то перед всем миром (и перед Россией тоже) стоит очень большая проблема, по сложности превышающая все, с чем мир сталкивался до сих пор.

На сегодняшний день имеется две основные тенденции.

Первая - довольно быстрый, хотя и замедляющийся рост населения Земли. Судя по всему, количество землян (в соответствии с выводами серьезных исследований) достигнет максимума (около 9-10 млрд) приблизительно во второй половине 21 века, застабилизируется и затем начнет очень медленно уменьшаться. Т.е. на рубеже веков и дальше на Земле будет жить около 10 млрд человек. И все они захотят жить по-человечески.

Беда в том, что под этими, вполне законными и естественными запросами нет энергетической базы. По самым оптимистическим прогнозам, все углеродное топливо примерно к концу века и закончится. Закончится в том смысле, что на добываемых остатках нельзя будет поддерживать уровень цивилизации, сравнимый с нынешним.

Все сказки про ветровую и солнечную энергию надо забыть. Только избранные богатые страны, типа Германии, окажутся способными перевести значительную часть своего энергопотребления на эти источники.
Остаются гидро- и атомная энергия. Но гидро уже почти исчерпано. А классическая атомная энергетика с реакторами на тепловых нейтронах исчерпает доступный ресурс урана и тория где - то к концу 21 века.
Только две перспективные идеи: термоядерная энергетика (но которая, к сожалению, очень сильно запаздывает) и атомная энергетика с реакторами на быстрых нейтронах, которая позволит вовлечь в энергетический оборот запасы обедненного урана (которых всем хватит, по разным оценкам, на 2-3 тысячи лет). А там наши праправнуки чего-нибудь придумают.

В разработке реакторов на быстрых нейтронах Россия преуспела больше других. Но для окончательного доведения технологии до полного замкнутого цикла и начала тиражирования требуется еще лет 40-50. И это как раз то, что надо!
Вот вам и достойная цель для России - решить задачу долгосрочного энергетического обеспечения всей человеческой цивилизации на тысячи лет вперед!
Иначе - войны за энергетические ресурсы с падением уровня цивилизации."