Перспективы развития России

Цитата: avk от 07.04.2008 18:11:52
в дурацкую Сочинскую олимпиаду

Всеми конечностями за ускоренное развитие космоса. Однако:

Новость 2-А. Россия выиграла на конкурсе на олимпиаду в Сочи.
Перевод. Чиновники нашли способ украсть 14 миллиардов долларов у нищей страны.
Новость 2-Б. Россия проиграла на конкурсе на олимпиаду в Сочи
Перевод. Кровавый режим Путина так сильно уронил престиж России в мире, что нам нечего и надеяться на проведение олимпиады.

http://glav.su/forum…l#msg36855

Обругать можно ВСЕ. В том числе и развитие космонавтики - и с  абсолютно "патриотических" позиций.

P.S. Проглядел статью...

Что нам, русакам, эта поганая Олимпиада? Что мне и вам все эти миллиарды, что закопают в Сочи и окрестностях? Гитлер, заполучив к себе в Мюнхен летнюю Олимпиаду 1936 года, имел все основания ликовать. Ведь немцы могли показать миру новую, дерзкую Германию. Страну, рокочущую мощными моторами самых быстрых и современных на тот момент самолетов: «юнкерсов», «дорнье», «мессершмиттов». Они могли показать миллионы загорелых, веселых и крепких детей, к услугам коих были планера, мотоциклы, яхты. Они могли продемонстрировать стремительно растущую индустрию, новые автострады-автобаны, рабочих, получающих просторные квартиры, родильные дома и детские центры, возводимые по программе «Фонтаны жизни». В принципе, то же самое мог бы показать и Сталин, имей он возможность провести Олимпиаду в Москве.
  А что, устроив Олимпиаду-2014 у себя, покажет миру Эрэфия? Чем изумит род человеческий? Отвратительной россиянской попсой? «Чекистами»? Олигархами? В очередной раз покажет «новейшие» МиГи и Су, что на самом деле - машины советских 1970-х? Ведь ничего иного с 1991 года РФ, по большому счету, не создала.


Знаете, похоже на гонево. А учитывая источник - forum.msk.ru... Я лично с некоторого времени материалы оттуда просто игнорирую.

Цитата: neevklid от 07.04.2008 18:28:32
Всеми конечностями за ускоренное развитие космоса. Однако:

Статейка просто старую жабу разбудила. Хоть убейте, не могу оценить стратегичность вложений 14 ярдов в спортивные сооружения. Оставалась вроде бы "отмазка": дескать, столько стоит международный PR страны. Но ведь прав автор, существуют способы это сделать с одновременным инвестированием в развитие страны, а не тупо закапывая средства в землю. Марс - лишь как пример варианта, причём не факт, что самый удачный.

Цитата: avk от 07.04.2008 18:55:01
Статейка просто старую жабу разбудила. Хоть убейте, не могу оценить стратегичность вложений 14 ярдов в спортивные сооружения. Оставалась вроде бы "отмазка": дескать, столько стоит международный PR страны. Но ведь прав автор, существуют способы это сделать с одновременным инвестированием в развитие страны, а не тупо закапывая средства в землю. Марс - лишь как пример варианта, причём не факт, что самый удачный.

А вложения в инфраструктуру Краснодарского края это, пардон, не инвестиции? Или вы знаете другие морские курорты в европейской части России. Не, наш Финский залив - это, конечно, круто, но вот использовать его в качестве "моря для купания"... Гм. А если единственной дорогой, связывающей наше черноморское побережье воедино, останется тот фееричный серпантин, который идёт вдоль моря, то это будет полный швах. Я уже имел удовольствие видеть, к чему там привела одна-единственная авария. Хорошо, что мы с родителями в другую сторону ехали.

Цитата: avk от 07.04.2008 18:55:01
Хоть убейте, не могу оценить стратегичность вложений 14 ярдов в спортивные сооружения.

А и правильно - немцы, конгрессы какие-то, пишут, пишут... Отнять все да и поделить!  ;D

Цитата: ol_shadow1 от 07.04.2008 19:14:17
А и правильно - немцы, конгрессы какие-то, пишут, пишут... Отнять все да и поделить!  ;D

Это Вы к чему?

Цитата: Kengel_Neh от 07.04.2008 19:11:12
А вложения в инфраструктуру Краснодарского края это, пардон, не инвестиции? Или вы знаете другие морские курорты в европейской части России.

Да я жутко рад за инфраструктуру Краснодарского края. Но я думаю, Вы со мной согласитесь, что строительство олимпийских объектов в горах вертолётами - это несколько экзотичный способ развития инфраструктуры. Можно это делать проще.

Цитата: avk от 07.04.2008 19:21:06
Это Вы к чему?

К тому, что считать "ненужными тратами" развитие инфраструктуры одного из самых густонаселенных районов страны могут только Шариковы, уж извините за прямоту. Как раз в Краснодарском крае позарез надо нормальную туристическую обстановку создавать, чтобы деньги чемоданами не в Турцию с Египтом везли. Если все по уму сделать, то вложения еще и быстро окупятся.

Цитата: avk от 07.04.2008 19:25:29
Да я жутко рад за инфраструктуру Краснодарского края. Но я думаю, Вы со мной согласитесь, что строительство олимпийских объектов в горах вертолётами - это несколько экзотичный способ развития инфраструктуры. Можно это делать проще.

Про инфраструктуру я сказал для того, чтобы показать, что на спортивные объекты уйдёт не 14 ярдов. К тому же, сдаётся мне, далеко не все они (сооружения) будут после Олимпиады стоять пустыми: те же горнолыжные спуски, к примеру.

Ну а насчёт бессмысленных расходов... Мне вот непонятно, зачем в устье Охты строить левый небоскрёб за 60 ярдов рублей. Вот нафига он там? Это меня действительно беспокоит. А Олимпиада... Вам что, 14 ярдов, растянутых на 7 лет, жалко, да?

А, ну да, забыл: Олимпиада сама по себе может доход приносить. Окупиться полностью, может, и не окупится, но говорить, что чистые затраты составят 14 млрд. - это перебор, ИМХО. Особенно если учесть, что эти затраты частично (и часть это немалая) являются, по сути, инвестициями.

Цитата: Kengel_Neh от 07.04.2008 19:33:30
Про инфраструктуру я сказал для того, чтобы показать, что на спортивные объекты уйдёт не 14 ярдов. К тому же, сдаётся мне, далеко не все они (сооружения) будут после Олимпиады стоять пустыми: те же горнолыжные спуски, к примеру.

Ну а насчёт бессмысленных расходов... Мне вот непонятно, зачем в устье Охты строить левый небоскрёб за 60 ярдов рублей. Вот нафига он там? Это меня действительно беспокоит. А Олимпиада... Вам что, 14 ярдов, растянутых на 7 лет, жалко, да?

Насчёт Охты совершенно согласен. Уроды.
Насчёт 7 лет - нет, тратить будут быстрее. По-моему там есть условие, что за 2 года нужно провести на объектах несколько мероприятий международного уровня.
Пустыми объекты стоять наверное не будут. Переоборудуют под что-нибудь.

Тут смотрю тему Сочи начали обсуждать)))
Вот что кубанцы пишут на своем форуме, приблизительно с 90-го поста, почитайте, интересно.)
http://www.kuban.ru/…47685.html

Цитата: avk от 07.04.2008 18:55:01
Хоть убейте, не могу оценить стратегичность вложений 14 ярдов в спортивные сооружения.

первый патрон: развитие строительной промышленности - заводов, производящих стройматериалы, декорматериалы и пр.
второй патрон: развитие новых технологий в стройиндустрии
третий патрон: развитие концепций развития спорта в России - постройка стадионов, спорткомплексов и т.п.
четвертый патрон: развитие спортиндустрии - предприятий, производящий спортивное оборудование, акссесуаров, одежды и т.п.
пятый патрон: развитие концепии глобальных проектов, выявления слабых сторон, коррупции и т.п.
шестой патрон: создание рабочих мест
седьмой патрон: вливание денег в экономику
восьмой патрон: создание готовой базы для тренировки спортсменов
девятый патрон: развитие туристического бизнеса (создание современных гостиниц и т.п.)
...
тридцатый патрон в голову за неумение мыслить и тенденцию хаять все.

Итог - после проведения олимпиады по всей стране начнется строительство спорткомплексов, начнется пропаганда здорового образа жизни, будут внедрены программы по развитию спорта в стране, молодеж вместо отвисания в развлекательных заведениях, курения анашы в подъездах, хулиганства и воровства, займется спортом. Нация потихоньку будет здороветь во всех смыслах этого слова. Твои дети скорее всего не будут собираться стайками в темных местах и слушать подозрительных авторитетов, а ходить на тренеровки, участвовать в соревнованиях и зарабатывать престиж семьи и страны в целом.

Цитата: Akvilon от 08.04.2008 10:20:50
Вот что кубанцы пишут на своем форуме, приблизительно с 90-го поста,
http://www.kuban.ru/…47685.html

Ха! Вообще-то раздел "Политика" на форуме kuban.ru - немодерируемый... Там издревле кубаноиды с хохлами скубутся. Без никаких ограничений окромя матофильтра.
Единственный оазис там тема про ГЛОНАСС (до этого про ВВП и подлодки).
Так что ссылаться на него для анализа мнения кубанцев я бы не стал.  :D
Более взвешенные обсуждения проходили в разделах "Общество" и "Туризм и путешествия". Но там тоже сразу выделялись гринписовские грантососы, готовые на пикнике мать родную придушить т.к. ее храп может разбудить бурундучат. И вообще как она могла улечься на эндемике! Ну и хором подпевающие им господа самозахватчики участков с не совсем хорошими документами на эти самые участки.
А по другую сторону баррикад нормальные люди которым надоело, что на лучшем курорте России каждую (!!!) зиму нет электроэнергии (а с ней воды и отопления) по 3-15 дней КАЖДУЮ зиму. Практически после каждого крупного снегопада Сочи погружается в каменный век т.к. серпантин становится непреодолимым для грузового транспорта, ж/д колея всего одна и единственная ЛЭП НИКОГДА не выдерживает налипания снега.
Также любому вменяемому человеку понятно, что крупнейший в России курорт станет приносить Родине гораздо больше налогов и улыбок отдыхающих если сезон на нем станет не 4 месяца, а 8-10. Или, думаете, очень выгодно оплачивать отопление пустующей 8 месяцев гостиницы? Или будем продолжать поднимать экономику братской Турции и Египта? Ну и заодно Австрии... Там ведь наши деньги нужнее?  8)
ЗЫ: Марс, без базара, проект тоже хороший. Но ИМХО Сочи-2014 ничем не хуже, а по скорости возврата инвестиций - даже лучше.
А с теми, кто строит полемику на уровне "14 ярдов в землю закопают"... Просто не о чем говорить.

Граждане. Несказанно напрягает манера некоторых участников форума переходить на личности с хамскими обобщениями:
А с теми, кто строит полемику на уровне "14 ярдов в землю закопают"... Просто не о чем говорить.
тридцатый патрон в голову за неумение мыслить и тенденцию хаять все.
и так далее. Не надо считать себя здесь самыми просвещёными. Форум для того и сделан, чтобы обсуждать вопросы развития, в том числе и спорные.

Пользуйтесь аргументами, а не хамством.

Завтра скрою.

По сути, аргументация "за" свелась к следующим основным пунктам:
1. Поднятие престижа страны;
2. Развитие региона и самого Сочи;
3. Развитие туристической инфраструктуры на Чёрном море;
4. Развитие спорта в стране;
5. Развитие строительной индустрии;

Плюс ещё не очень серьёзные аргументы, не имеющие никакого отношения к олимпиаде:
6. развитие концепии глобальных проектов, выявления слабых сторон, коррупции и т.п.
7. создание рабочих мест
8. вливание денег в экономику

При ближайшем рассмотрени п.5 тоже можно отнести во вторую группу, т.к. строительная индустрия сейчас переживает и так небывалый подъём, а стоимость одного кирпича уже приравнивается к одной буханке хлеба. Олимпиада же ещё больше усиливает перекос.

Так вот, мои следующие соображения.
1. Задачи 2-4 без привлечения "внешнего стимулятора" в виде олимпиады было бы решать сильно дешевле.

Например, по п.3 - просто строить качественные гостиницы на побережье. По п.4 - построить стадионы и комплексы в городах по всей стране.

2. Эффект поднятия престижа страны весьма слабый.

3. К повышению международной конкурентоспособности страны и выправлению структурных перекосов в её экономике этот проект не имеет ни малейшего отношения. При том оттягиваются ресурсы с других, действительно важных направлений.

Цитата: avk от 08.04.2008 17:20:50
По сути, аргументация "за" свелась к следующим основным пунктам:

1. Россия, которую многие в мире успели было похоронить, и вдруг проводящая олимпиаду - это отнюдь не "весьма слабо". Это знаковое событие.

2. Важный момент - глобальное событие заявлено в геополитически проблемном регионе. Это, с одной стороны, "демонстрация силы", с другой - реальный предлог для жестких действий в случае необходимости.

Цитата: avk от 08.04.2008 17:20:50
...
5. Развитие строительной индустрии;

Плюс ещё не очень серьёзные аргументы, не имеющие никакого отношения к олимпиаде:
6. развитие концепии глобальных проектов, выявления слабых сторон, коррупции и т.п.
7. создание рабочих мест
8. вливание денег в экономику

При ближайшем рассмотрени п.5 тоже можно отнести во вторую группу, т.к. строительная индустрия сейчас переживает и так небывалый подъём, а стоимость одного кирпича уже приравнивается к одной буханке хлеба. Олимпиада же ещё больше усиливает перекос.

Почему не очень серъезные? Очень даже серъезные, так как экономика страны напрямую зависит от числа рабочих мест и кол-ва денег в обороте. А глобальные проекты как раз являются векторами в развитии страны, так как затрагивают много отраслей науки и промышлености.

Цитата: avk от 08.04.2008 17:20:50
Так вот, мои следующие соображения.
1. Задачи 2-4 без привлечения "внешнего стимулятора" в виде олимпиады было бы решать сильно дешевле.

Это почему дешевле? На проведение олимпиады еще выделяются деньги от олимпийского комитета - раз, доход от олимпийских приезжих сборных (спортсмены, тренеры, охранники, обслуживающий персонал, мед. персонал и пр. свита), доход от туристов, доход от продажи всякой дребедени в виде сувениров и пр., доход от рекламы, продажи прав на трансляцию ТВ и много еще чего можно сюда приписать

Цитата: avk от 08.04.2008 17:20:50
Например, по п.3 - просто строить качественные гостиницы на побережье. По п.4 - построить стадионы и комплексы в городах по всей стране.

почему раньше не строили? наверно потому, что не могли одни (нет ресурсов дешевых, нет земли, нет покровительства и т.д.), другие не хотели (зачем улучшать и строить, когда и так отбоя нет от клиентов). Сейчас с появлением альтернативы, а так же заданного направления гос-вом ситауция будет меняться в лучшую сторону.

Цитата: avk от 08.04.2008 17:20:50
2. Эффект поднятия престижа страны весьма слабый.

Это по какому критерию вы оцениваете? Если страна может провести у себя олимпиаду, то только это означает, что в стране работает на должном уровне экономика + есть технологии + ...
И я за престих страны говорил немного в другом контексте - если нация ведет здоровый образ жизни, разве это не престижно?

Цитата: avk от 08.04.2008 17:20:50
3. К повышению международной конкурентоспособности страны и выправлению структурных перекосов в её экономике этот проект не имеет ни малейшего отношения. При том оттягиваются ресурсы с других, действительно важных направлений.

можете аргументировать свой тезис?

Есть еще немаловажные моменты:
1. Администрация КК уже показала, что умеет организовывать работу, умеет привлекать бизнес в регион и т.д. и т.п., а, следовательно, шансов на успешную реализацию такого проекта в КК больше, чем в депрессивном регионе, где у местной власти нет опыта работы такого масштаба.
2. Точно так-же как Измайловский гостиничный комплекс в Москве (построенный ЕМНИП также к олимпиаде) ни разу не простаивает и, следовательно, многократно окупил затраты - также и в Сочи есть очень большая уверенность, что построенные гостиницы и инфраструктура (да и большинство спортивных объектов) будут загружены не только 2 недели Олимпиады но и многие годы после. Велотрек в Крылатском ведь никто не снес? Стадион им.Ленина тоже нашли чем загрузить?
3. Без Олимпиады раскрутка Сочи как международного курорта заняла бы десятки лет. С Олимпиадой этот вопрос решается автоматически. Что, в свою очередь, также гарантирует быстрый возврат инвестиций и вполне ощутимые прибыли в валюте.
4. Без Олимпиады основная масса строительства на побережье и в КП велась стихийно зачастую без соблюдения массы норм. С Олимпиадой постройка гостиничного комплекса без очистных сооружений становится попросту невозможной т.к. к Сочи приковано слишком много внимания слишком больших персон. В т.ч. и на международном уровне.
5. Без Олимпиады банальную объездную в Сочи строили около 20 лет... При ЕЖЕГОДНОМ финансировании. С Олимпиадой такие кормушки нереальны т.к. все контролирующие органы - от МВД с прокуратурой до счетной палаты или банальной налоговой (причем ВСЕХ уровней) будут землю рыть, чтобы выслужиться.

Цитата: neevklid от 08.04.2008 18:15:59
1. Россия, которую многие в мире успели было похоронить, и вдруг проводящая олимпиаду - это отнюдь не "весьма слабо". Это знаковое событие.

Событие знаковое. Но для поднятия _престижа_ оно, на мой взгляд, не является сильно эффективным.
Во-первых, олимпиада проводится каждые четыре года по два раза. Надо признать, что особой новизны тут нет.
Во-вторых, по-моему, лучше бы завоевать престиж созданием сверхэффективной экономики и интенсивным развитием технологий, науки и социальной сферы.

Олимпиада подчёркивает престиж, когда всё это уже есть - как торжественный аккорд. Когда она фетишизируется, без увязки со стратегией развития страны и долгосрочным планированием (которые ведётся на 3 года) - это детство.

Цитата
2. Важный момент - глобальное событие заявлено в геополитически проблемном регионе. Это, с одной стороны, "демонстрация силы", с другой - реальный предлог для жестких действий в случае необходимости.

Насчёт демонстрации силы аргумент принимается - типа как перенести столицу к проблемной границе. Определённый резон есть, хотя при непросчитанности этот шаг меняет плюс на минус.

Насчёт "предлога" категорически не согласен - обоснование признания Абхазии с размещением войск или гнобление Грузии подготовкой к олимпиаде 100% не проканает.

Наоборот, мы мощно подставляемся для шантажа со стороны геополитических конкурентов. Пригрозят, что столь вожделенная олимпиада, в которую вбуханы скаочные средства, будет проигнорирована и опорочена - и могут начаться привычные "уступки" (не дай Бог).

Вот, посмотрите на Китай с Тибетом. Специально разворошили это гнездо, чтобы поглубже вставить рычаг для манипулирования.

Если же рассматривать сценарий Авантюриста хоть немного верным, то авральная подготовка олимпиады выглядит совсем безбашенной.

Интересная статья, предложенная к ознакомлению Kengel_Neh:

http://www.worldener…id=main_64

Концепт-прогноз долгосрочного развития России (о среднесрочном развитии экономики России на ближайшие 10 лет. Интересно изложено.

Цитата: avk от 09.04.2008 08:42:57
Насчёт "предлога" категорически не согласен - обоснование признания Абхазии с размещением войск или гнобление Грузии подготовкой к олимпиаде 100% не проканает.

Не признание - а всяческое развитие экономических связей и прочих связей с республикой, населенной российскими гражданами.  ;)
И не гнобление Грузии - а противодействие агрессивным вооруженным формированиям, угрожающим безопасности сотен тысяч людей со всего мира. А чьи там эти формирования будут - черт его знает...  ;)

Цитата: avk от 09.04.2008 08:42:57
Наоборот, мы мощно подставляемся для шантажа со стороны геополитических конкурентов. Пригрозят, что столь вожделенная олимпиада, в которую вбуханы скаочные средства, будет проигнорирована и опорочена - и могут начаться привычные "уступки" (не дай Бог).
Вот, посмотрите на Китай с Тибетом. Специально разворошили это гнездо, чтобы поглубже вставить рычаг для манипулирования.

Единственный вариант "не подставляться" - не делать ничего, ориентированного на внешний мир. Закуклиться и сидеть, развиваясь, типа, внутри... И ждать, когда съедят (как Гитлер Францию, которая тоже отгородилась оборонительными линиями и сидела за ними... недолго)

И вообще. Каждый аргумент "за" олимпиаду имеет и плюсы, и минусы - как всегда, по другому не бывает. Дело, однако, в том, что этот проект имеет плюсы по множеству направлений сразу - эффект должен быть комплексный. В идеале они должны даже не сложиться, а умножиться.  :) (Возражения в духе "все равно не получится" ведут к единственному рецепту - не делать ничего).

А каждый довод по отдельности раскритиковать можно, и вполне обоснованно... Только без учета комплексности критика получается не совсем адекватная.
Например, про "вбуханные сказочные средства" (кстати, не такие уж и сказочные), которым угрожает срыв олимпиады. Как тут уже говорилось, значительная часть этих средств - это развитие курортного города, региона и инфраструктуры, которое никуда не денется в случае даже непроведения олимпиады, не говоря уж о частичном бойкоте.