Цитата: 753 от 09.10.2009 12:29:59
По некоторым данным наши насбивали немецкой авиации не меньше, чем они, а может и больше.
Приятно сознавать, что большая часть всей немецкой авиации полегла именно на Восточном фронте, в том числе и большая часть их "непобедимых" (по словам Гитлера) асов.
Цитата: Gurtt от 09.10.2009 12:41:41
Или вы хотите заняться "подтягиванием" счетов наших асов до немецких? Не стоит.
Цитата: 753 от 09.10.2009 12:47:27
Нет, я хочу сказать, что наших асов погибло намного меньше, чем немецких.
Уж больно много их было у немцев. :)
Цитата: SMF от 08.10.2009 20:39:41
Читайте, Сабуро Сакаи, один из выживших японских асов, из черепа извлекли 2 12,7 мм пули.
http://militera.lib.…_s/22.html
Безумно интересно.
Цитата: bivalov
это говорит о том что НЕТ никакого абсолютного превосходства, а есть неэффективность действий наших ввс... вот такое у меня сложилось очучение по многим книгам, в вашей цитате кстати считают также...
Мухина упоминал кто то другой, что он, что многочисленные вью и книги Драбкина, материал интересный, но ни разу не истина в последней инстанции, деды могут и ошибаться или путать, периоды взяты разные... там есть высказывания о многом, например о том, что доучивали по боевому в полку... чтобы делать какие то однозначные выводы по ним надо хотя бы почитать столько же подобного материала от немцев, годов этак конца 43го и далее... если этого нет то как доказательство можно не рассматривать...
все таки есть конкретные цифры и примеры того, что немцы имели НАМНОГО больший налет и лучшее обучение даже в конце войны? желательно аналогичные примеры с нашей стороны...
Цитата: vaa от 08.10.2009 17:38:48
Надеюсь, я Вашу точку зрения не переврал :-* ...
Общий вывод из всей этой писанины - немецкая атака 22-го июня действительно оказалась неожиданной с оперативно-тактической точки зрения. Т.е. наше руководство предполагало, что война будет, начнется в 1941-м. но не смогло оцениться с датой и масштабом удара. Но причина не та, которую предложил Ursus
Цитата: AleksandrZ
Думаю, для вас не будет новостью, что в ВВС Красной армии самое большое колличество боевых вылетов имели барышни на ПО-2? В разы большее, чем всякие истребители.
Цитата: Gurtt от 09.10.2009 12:56:25
Я бы сказал тут еще отрицательный психологический фактор - пропаганда становилась заложником трехзначных счетов асов - раскручивать успех легко,а вот в случае гибели такого аса становилось кисло. У нас же "незаменимых нет" - 15-17-20-25 побед у многих асов в середине войны разница невелика.
Цитата: 753 от 11.10.2009 14:35:34
1943 год был переломным, а с 1944 года немцы несли намного больше потерь , чем наши авиа полки.
Самолеты у нас были не хуже немецких, а часто и лучше (ЛА-5, ЛА-7, ЯК-9, ЯК-3)
Цитата
Есть данные по элитной эскадре "Grunherz" (зеленое сердце). Из 112 её летчиков, начиная с 22 июня и кончая 9 мая 1945 года, осталось в живых только четверо. Эскадра воевала только на Восточном фронте. Всего она потеряла 416 лётчиков.
Там воевали такие летчики, как: Отто Киттель (267 побед, погиб), Хорст Адамсит (166 победы, погиб), Хельмут Гроллмус (75 победы, погиб), Альбин Вольф (144 победы, погиб), Герхард Лооз (92 победы, сбит, попал в плен), Зигфрид Шнелль (93 победы, погиб), Хубертус фон Бонин (77 побед, погиб), Антон Дёбеле (94 победы, погиб), Макс Штоц (189 побед, сбит, попал в плен), Ханс Гёц (82 победы, погиб), Рейнхарда Зейлера (109 побед, погиб), Хорст Ханнинг (98 побед, погиб), Ханс Бесиссвенгер (152 победы, погиб), Ханс Ханн (108 побед, сбит, попал в плен), Макс-Хельмут Остерманн (102 победы, погиб)...
Это, если брать погибших асов только этой эскадры и только тех, кто сбил более 70 самолетов.
Причем, сбивались, эти эксперты-асы, обычными советскими летчиками.
Цитата: Cutlass от 11.10.2009 11:41:14
Пардон..... и ЧТО В ЭТОМ УДИВИТЕЛЬНОГО....?!
Касательно авиации...переслушиваю записи программ "Цена ПОБЕДЫ" на "Ухе Москвы"...фанат авиации Д.Захаров достаточно часто аппелирует к техническому и тактическому отставанию советских ВВС.
Применительно к блицкригу 41года это: "наши лётчики были вынуждены встречать вышколенных годами тренировок пилотов Люфтваффе на устаревших И16\И153 и несли огромные потери....".
В книге О.Растренина "Штурмовики Великой Отечественной Войны" приводится статистика одной потери самолёта на количество боевых вылетов.
По ней как ни странно, получается что И16\И153 применяемые как штурмовики и истребители-бомбардировщики несли в аналогичных условиях потери в разы меньшие чем Ил2 и даже современные истребители Ла5 и Як. Вот тебе и "рус-фанер". Кстати косвенно это говорит о том что немцы не могли обеспечить ( или не хотели ) прикрытие своих войск от воздействия самолётов именно этих типов...
Цитата: SMF от 11.10.2009 22:18:42
Не думаю, что этому есть надежное подтверждение....
Никакой "элитной" эта эскадра не была, большую часть войны она составляла основные силы истребителей 1-го ВФ в ГА "Север", правда, отметилась и под Курском, и под Киевом, и даже в Румынии.За исключением Лооза, который сбит и погиб на Западе навскидку все верно. А вот про 112 летчиков и вообще потери JG 54 здесь какой-то бред. По примерным данным JG 54 потеряла не менее 800 летчиков убитыми и пленными. При этом с весны 1943 г. одна группа постоянно воевала на Западе.
Цитата: Cutlass от 12.10.2009 08:11:43
"За 5 первых месяцев войны (с 1.07 по 15.12.1941 г.) во внутренних округах и запасных авиаполках уже произошло 337 катастроф и 586 аварий. При этом погибло 604 человека личного состава и разбито 747 самолетов".
Если предположить, что % небоевых потерь в ходе войны не увеличивался, всего за войну в тыловых округах наши потери составили около 7000 машин.
Таким образом, из 60300 только 11% пришлось на тыловые округа. А от общего количества потерь (боевых+небоевых) это составлио около 7%.
В то же время доля небоевых потерь немцев только в тылу составила около 20%.
Каккая то странная нестыковка, ведь по всем источникам уровень небоевых потерь у нас был выше - а вот в тыловых округах получаетсся ниже... Почему, непонятно.
Или у немцев что то не то со статистикой.
Какие мнения будут?"
Цитата: kamchatka от 12.10.2009 01:58:13Пример - полк Л. Л. Шестакова, который защищал Одессу и Севастополь - ЛЕТАЯ НА И-16 ДО СЕРЕДИНЫ 1942 года!!!!!
И не уступал Мессерам.
Цитата: Cutlass от 12.10.2009 08:11:43
наши потери в ходе всей войны: 46100 боевых потерь и 60300 небоевых, итого 106400 самолетов всех типов за всю войну.
но 60300 небоевых - это по всей стране.
у немцев (без учета союзников) потеряно на всех фронтах от всех причин – 86733 самолетов (из них на Восточном фронте 21213 по состоянию на октябрь 1944 г.), в лётных школах – 21373, итого 108106.
Цитата: pascendi от 10.10.2009 21:00:37
Вот занятный материал про накрутки счетчика у немецких танкистов. Правда, по 1944 году -- но, думаю, показательный:
http://zhurnal.lib.r…ius1.shtml