F-22 Раптор

ЦитатаА между тем не так уж и давно при пуске на сверхзвуке Раптор навернулся. ПМСМ, среди лётчиков не много самоубийц найдётся - открывать отсек на сверхзвуке. Во всяком случае, если не доработают напильником эту, так сказать, конструкцию.

Рискую быть заминусованным, но правда дороже. Вам кто эту х*ету поведал?
Читайте: http://paralay.iboar…888#p31888
http://paralay.iboar…645#p24645
http://paralay.iboar…728#p24728
http://paralay.iboar…731#p24731

Цитата: shvak
И это всё, что мне нужно знать об этом человеке...Так как больше мне о нём знать ни к чему.

А мне достаточно вот этих слов:

ЦитатаДжон Пайк (John Pike). «Не было никакого вопроса о возможностях этого самолета, есть вопрос денег и необходимости», сказал он, охарактеризовав F-22 как «самого быстрого истребителя в мире».

Это для кого сказано? Для полных даунов?
Лично для Бриза? Бриз ведь теперь зацитирует до дыр

Цитата: Летун от 13.01.2010 15:47:52
Рискую быть заминусованным, но правда дороже. Вам кто эту х*ету поведал?
Читайте: http://paralay.iboar…888#p31888
http://paralay.iboar…645#p24645
http://paralay.iboar…728#p24728
http://paralay.iboar…731#p24731

Вы отчет читали, на который ссылайтесь?
UNITED STATES AIR FORCE AIRCRAFT ACCIDENT INVESTIGATION BOARD REPORT

Там написано, что все три маневра проходили при открытых дверцах левого бокового ракетного отсека (SWB). НО при первых двух тестах, случайно открывались еще и дверцы левого отсека ИК ловушек (IRCM). При третьем маневре этого открытия не произошло. Ну, а дальше перегрузка и потеря сознания. Т.е. проблемы с открытием отсеков вооружения на сверхзвуке есть!

ЦитатаAt 1701:50Z/1001:50L, the MTP rolled inverted and began the third test maneuver (Tab N-16).
The MTP opened the left SWB door 1,360 ft early, at 24,160 ft MSL (Tab DD-138). This
discrepancy did not necessarily invalidate the test data, as the MTA had achieved the required gloading
when the door was opened. The MTP continued to pull as the MTA descended through
the test band and the nose of the aircraft progressed to a steeper dive angle. A “Point Complete”
call, which had been made in the two previous tests, was not made by the TC (Tab N-16).

The left IRCM door did not open during this test maneuver as it had during the first two tests
(Tab DD-117 thru DD-121).

The MTP executed a labored and strained AGSM (Tabs V-1.5, X-3). Nine seconds after
initiating the maneuver, the MTP pulled the throttles to idle power, indicating that he was no
longer conducting the test maneuver. The MTA was at 19,890 ft MSL, 1.56 Mach, 65 degrees
nose low, just below target g-load, and at a very fast decent rate (Tab DD-138). The MTA was
2,140 ft lower with a pitch attitude 10 degrees steeper than on the previous test when the MTP
pulled the throttles to idle (Tab DD-140). The recovery procedure required the MTP to
simultaneously pull the throttles to idle while rolling the aircraft to an upright attitude. After
descending another 1,220 ft to 18,770 ft MSL, the MTP made a slight lateral stick input to roll
the MTA upright (Tab DD-138). This lateral input did little to change the MTA from an inverted
position to an upright recovery position and, because the MTP had not rolled the MTA upright,
its dive angle steepened to 72 degrees nose low (Tab DD-138). The MTA was much lower and
at a much steeper descent angle than in the previous two test maneuvers. Three seconds elapsed
from when the MTA was within the test band to this extremely nose low position. At 14,880 ft
MSL, 83 degrees nose low, and Mach 1.49 the MTP made a full lateral input to roll the MTA
right-side-up (Tab DD-138). Because the MTA was pointed nearly straight down at a very high
airspeed and descent rate, the MTA was losing altitude at an extreme rate. The MTP continued
to perform a very labored AGSM (Tabs V-1.4, V-4.3, V-12.7, X-3).

Цитата: Летун от 13.01.2010 15:47:52
Рискую быть заминусованным, но правда дороже. Вам кто эту х*ету поведал?

Вот тут обсуждение было этого падения и ссылка на первоисточник:
http://glav.su/forum…#msg383319

Уп-с, опередили. )

И никаких минусОв, ибо причастность открытых отсеков к возникновению перегрузок всё-таки не доказана...

Цитата: kirill от 13.01.2010 17:06:37Там написано, что все три маневра проходили при открытых дверцах левого бокового ракетного отсека (SWB). НО при первых двух тестах, случайно открывались еще и дверцы левого отсека ИК ловушек (IRCM). При третьем маневре этого открытия не произошло. Ну, а дальше перегрузка и потеря сознания. Т.е. проблемы с открытием отсеков вооружения на сверхзвуке есть!

Безотносительно к причинам аварии, события после нее будут развиваться достаточно предсказуемо в любой стране
а) немедленно прекрятятся полеты на подобных режимах (а до получения предварительных результатов вообще полеты самолетов этого типа);
б) за разумный срок (до полугода) комиссия произведет разбор причин катастрофы и предоставит доклад;
в) в зависимости от выводов комиссии (и возможно после доработок конструкции) программа испытаний будет повторена, либо в летные инструкции внесут соответствующие запреты.

Вот такой дилетантский взгляд. Была ли какая-нибудь информация, позволяющая предположить, развиваются ли события по первому или по второму варианту?

Цитата: Эцилоп от 13.01.2010 12:01:03
Мой ник там Breeze (если кто забыл)...  

Тащ  Бриз, вы нам лучче расскажите на кой он нужен такой, Ф-22...

Замена Ф-15? Не осилили скока надо, сильно дорог.
Прорыв эшелонированой системы  ПВО? Даже не смешно...
Разведчик, который щас пытаются из него сваять? А оно надо, если космическая разведка есть?

Цитата: Uncia Uncia от 13.01.2010 17:32:18
Тащ  Бриз, вы нам лучче расскажите на кой он нужен такой, Ф-22...

Замена Ф-15? Не осилили скока надо, сильно дорог.
...

Сильно дорог, это вы зря... В Современных США и НАТО выложили ихний военный бюджет. Так вот что я вам скажу: Ф-22 не такой уж сильно дорогой самолёт. ;О)

Цитата: Senya от 13.01.2010 17:23:00
Безотносительно к причинам аварии, события после нее будут развиваться достаточно предсказуемо в любой стране
а) немедленно прекрятятся полеты на подобных режимах (а до получения предварительных результатов вообще полеты самолетов этого типа);
б) за разумный срок (до полугода) комиссия произведет разбор причин катастрофы и предоставит доклад;
в) в зависимости от выводов комиссии (и возможно после доработок конструкции) программа испытаний будет повторена, либо в летные инструкции внесут соответствующие запреты.

Вот такой дилетантский взгляд. Была ли какая-нибудь информация, позволяющая предположить, развиваются ли события по первому или по второму варианту?

Из отчета следует:

Главная цель испытаний заключалась в сборе данных по влиянию систем вооружения на летно-технические характеристики при перегрузках, флаттеру, виброакустическим и тепловым характеристикам. Данные собранные при полете и после катастрофы достаточны для установления причин аварии. Моделирование на тренажере и результаты расследования показали, что управление самолетом на таких режимах не допускает ошибки. С учетом, что претензий к квалификации и опыту пилота у комиссии нет, то очевидно, что управление на таких режимах экстремально и в строевой практике недопустимо.

Цитата: Uncia Uncia от 13.01.2010 17:32:18
Тащ  Бриз, вы нам лучче расскажите на кой он нужен такой, Ф-22...

- По мнению Роберта Гейтса - "завоевание господства в воздухе и борьба с ЗРК большой дальности".

ЦитатаЗамена Ф-15? Не осилили скока надо, сильно дорог.

- Связка F-22+F-35 придёт на замену связки F-15+F-16.

ЦитатаПрорыв эшелонированой системы  ПВО? Даже не смешно...

- "Глупому" министру обороны США это почему-то не кажется смешным. По глупости?  :D

ЦитатаРазведчик, который щас пытаются из него сваять? А оно надо, если космическая разведка есть?

- А откуда "звон" о переквалификации F-22 в разведывательный самолёт?? Приведите цитатку какую-нибудь на эту тему?
Выполнять радиолокационную разведку имеющейся аппаратурой он может, может при необходимости и взять дополнительную разведаппаратуру в отсеки, но переделывать его специально?..

Цитата: gandiВ общем поверьте старому летуну.

- Ни один нормальный лётчик никогда себя вульгарным словом "летун" не назовёт...  8)

***



Эцилоп...вот ежели с професиональной точки говорить,
то про Раптор, здесь много чего было сказано на шару,
да так сказано, что и не поймёшь-то...кого слушать, япона мать...
вообщем чего скажу...уродец твой Раптор...
ежели одних послушать...то красавец-красавцом...
а с другого боку-припёку...недостатки мол имеются, кривой мол глаз...
...так ежели скрестить красавца, с недостатками и кривым глазом...
то как ни крути ядрён корень...уродец...

мне вот что хочется сказать дорогой Эцилоп...мы не дороги сигары курим,
и ежель по простому, по обывательски...вот сам по суди...
...мил человек...
вот ихней президент и министр обороны, ядрён-батон...
запретили Раптора...запретили...а конгресменны нет...
...так у кого больше наушников и шпиёнов, у президента и у министра обороны ейных...
али у конгресменнов...ясен пень у президента со слугами...да холопами,
...так вот Эцилоп...мил человек, чегой тебе скажу...
президенту ейному...батеньке... доложили, что Раптор-Хряптор, едрит его в корень...
завсегда будет уступать супостоту...
а ежели это так Эцилоп...мил человек посуди, и зачем выпускать говённый Хряптор тогда,
ежели его побьёт мужик наш на еропланах казённых...
...моё мнение таково Эцилоп,...хряптора запретили, что завсегда он бит будет,
супротив наших небесных мужиков...
о чём мериканскому презику и доложили соглядатаи тайные ихние...Эцилоп

Breeze
Про ЭПР 22-го вроде разобрали, ЗРК большой дальности передает пламенный привет.
Завоевание превосходства при количестве парка в 150+ бортов тоже вроде не особо перспективно.
Да и требования к условиям содержания у него тоже очень высокие, не уверен что после удара по аэродромам и инфраструктуре он будет нормально себя чувствовать.
Вообщем, даже если верить рекламе и считать что самолет лучший из существующих, все равно в серьезной заварушке свои задачи он не сможет полноценно выполнять. Изменения если и будут, то у нас ПАКФА должен к тому времени.
Идея у пиндосов хорошая была, но, во-первых, исполнили криво и во-вторых не нужен он сейчас, негде его применять, с Ираном чтоли превосходство завоевывать?

Цитата: SEVER NN от 13.01.2010 20:36:34
...так вот Эцилоп...мил человек, чегой тебе скажу...
президенту ейному...батеньке... доложили, что Раптор-Хряптор, едрит его в корень...
завсегда будет уступать супостоту...

- Наоборот! Президенту доложили, что F-22 настолько превосходит своих врагов, настолько он качественно их выше на поле боя, что достаточно всего лишь 187 этих красавцев, чтобы поставить раком всех остальных, вместе взятых. И не фиг деньги казённые тратить, чтобы сделать их ещё столько, да ещё полстолько, да ещё четверть столько, да плюс ещё одного, - тех, что есть, хватит за глаза! И никто его не "запрещал", а наоборот: всю тактику американских фронтовых ВВС перерабатывают с учётом F-22: он - во главе, дорогу расчищает в небе и на земле, валит всех пачками-тачками, следом за ним - стаи F-35, зачистку производят, за ними - самолёты 4-го поколения, что ещё остались, а уж после - морпехи на вертолётах, гамбургеры жуют, "Кока-Колой" запивают, песни матерщинные на английском поют, периодически снижаются, садятся, строят военнопленных колоннами по тысячу и отправляют по домам, народным хозяйством заниматься...

Цитата...моё мнение таково Эцилоп,...хряптора запретили, что завсегда он бит будет,
супротив наших небесных мужиков...
о чём мериканскому презику и доложили соглядатаи тайные ихние...

- Наврали Вам опять, никто его "запрещать" и не думал никогда!

Цитата: Maxzz
А вы-то, дорогой, какого хрена эту ерундень за ним повторяете? РЛС ЗРК большой дальности работают на частотах, которым пофиг, есть там на нем покрытие или нет.

- Вы, голубчик, матчасти-то не знаете совсем! И, по ленности души, не даёте себе труд с оной ознакомиться, сантиметровый там диапазон, против которого F-22, в основном, и "заточен":
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_2.htm
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_3.htm
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_4.htm

ЦитатаНе говоря уж о том, что для РЛС сбоку он вообще будет светиться как елка.

- а) самолёт с целью сближается боком, или всё-таки носом?? б) Вы понятия не имеете, какая у него на самом деле ЭПР в передней полусфере под разными ракурсами.

ЦитатаТ.е. это - истребитель для завоевания превосходства в воздухе в войне с противником, у которого нет вменяемой ситемы ПВО и достаточного количества истребителей - т.е. оружие в чистом виде противопопуасное, откатно-попильное.

- Не дай Вам Господь не практике убедиться в "эффективности" вашей ПВО/ПРО... Разочарование может оказаться смертельным...

Цитата: DanilYch от 13.01.2010 22:50:54
Вообщем, даже если верить рекламе и считать что самолет лучший из существующих, все равно в серьезной заварушке свои задачи он не сможет полноценно выполнять.

- Ему в этом помогут 2400 F-35.  ;)

ЦитатаИзменения если и будут, то у нас ПАКФА должен к тому времени.

- Это Вы так думаете, что а) должен к тому (к какому?) времени быть в строю;  б) соответствовать требованиям борца в F-22.

ЦитатаИдея у пиндосов хорошая была, но, во-первых, исполнили криво и во-вторых не нужен он сейчас, негде его применять, с Ираном чтоли превосходство завоевывать?

- Сначала - с Ираном, потом, может быть, с Китаем...  8)

Не трожте жЫвотное. А то ему гранты платить перестанут

Цитата: Эцилоп от 13.01.2010 12:01:03
Мой ник там Breeze (если кто забыл)...  

Видимо дела совсем плохо идут, раз даже с SEVER NN начал общаться  :)

Теперь немного по Фы-22.



Насколько я понимаю это та самая линза которая увеличивает ЭПР Фы-22.

И в свете информации что он их отстреливает в момент опасносте аки ящерица хвость возник у меня вопрос.
После отстрела этой шняшки там же отверстие останется в планере - чем срамоту крыть будут на лету? Ведь он тоже нехило увеличит ЭПР.

Цитата: Эцилоп от 14.01.2010 00:30:59
- Ему в этом помогут 2400 F-35.

Блажен кто верует ибо его цена сейчас и до 2014 года - 200-210 млн. штука. И серия начнется только в 2014 году (может) быть.

Ну где-нибудь в 2100 году может 2400 и сделают.

В контексте хочу напомнить, сколько планировалось DDG-1000 и сколько их заложили в реальности. И будут ли они вообще. Да еще можно вспомнить, что мечтатели хотят построить 20 CG-XXI или как он там называется. В общем мечтатели.

Цитата: Эцилоп от 14.01.2010 00:30:59
- Это Вы так думаете, что а) должен к тому (к какому?) времени быть в строю;  б) соответствовать требованиям борца в F-22.- Сначала - с Ираном, потом, может быть, с Китаем...  8)

Будет, будет, если боеспособность не упадет до 0.

Кстати, Вуду, где мне можно посмотреть на испытания пусков ракет с 1,5М. Я видел только в 2007 году и не указано откуда ракету запускали.

А то опять песни про "много лет".

И дальше расскажи как на данный момент 140 самолетов F-22 заменяют 1000 F-15?

Цитата: Эцилоп от 14.01.2010 00:26:14
- Вы, голубчик, матчасти-то не знаете совсем! И, по ленности души, не даёте себе труд с оной ознакомиться, сантиметровый там диапазон, против которого F-22, в основном, и "заточен":
...

Не знаю, подо што Ф-22 заточен, но, например, 36Д6, вполне себе S диапазона. ;О) И дальность обнаружения - моё почьтеньице!
Похоже, я знаю, подо што это поделие заточено. Но не скажу.

Цитата: gandi
Мне вот думается, что сию занятную штучку, в полете отстреливать никто не собирается, потому как винтиками оно прикручено к жЫвотине. Прикручено оно для того, чтобы неприятеля вводить в заблуждение (имею в виду изменение портрета в целом, а не просто увеличение ЭПР) . В нужный момент перед боевым вылетом, хрень эта либо откручивается совсем нафиг, либо у нее меняются параметры, что тоже разумно.

Дык это... Бриз тут тельняшку на груди у себя рвал вместе с волосами утверждал, что как тока пилот Фы-22 почувствует что галактеко опасносте, так сразу отстрелит все линзы и крылья подвесные топливные баки... и станет невидим как... как...как моя зарплата  :D

Вот я и не доумеваю... то ли у кого то (пальцем выкать не буду) лыжи не едут, то ли еще какие препятствия