Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Летун от 11.01.2011 19:42:47
только Т-50-1 29 января 2010 года в свой первый полёт пробыл в воздухе ровно в три раза больше времени и летал с убранным шасси.

Именно на этот момент и обращали внимание, что Наш сразу слетал с убранным шасси, подчеркивая то, что обычно  в первом полете оно не убирается.

Цитата: сокол

Теперь серьёзно. Читал китайский форум на английском, так как иероглифами не владею.  :(
Там, кто то спросил - а может иностранец устроиться на работу в исследовательские оборонные институты или пойти послужить в НОАК? Некий китаец, при помощи некоторого знания английского и гугло переводчика, объяснил, что нет.
"- Почему?
- Не сдадите экзамены.
- Ну, у меня научная степень (по чём то там) и язык я учу.
- Другие экзамены. Вы можете переехать в Китай, жить здесь, знать язык, но у нас каждый, поступающий на госслужбу, или в НОАК сдаёт экзамен по патриотизму (в оригинале даже ближе к национализму - но сами понимаете, при переводе сначала с иероглифов на английский, а потом на русский только приблизительный смысл остаётся). Причём экзамен с привлечением психолога, и мало того, специальные люди выезжают и беседуют с членами семьи, с коллективом, где трудится человек, с его друзьями и даже соседями, чтобы сделать обоснованный вывод - патриот человек или нет и соответственно ему путь на госслужбу будет закрыт."

Очень полезно почитать Вуду, ака Бризу, ака ... а то в некоторых форумах дает информацию от "своего друга", "бывшего советского летчика", ныне "летчика авиастроительного завода в Китае".

Цитата: сокол
Новые фото, в качестве.

Мда... беременный таракан. Кубинский. В воздухе. Взлетает агрессивно. Наверное, не только Як-40, но и Ту-154 с большим углом уходит...  :)

Цитата: НАлЕ от 11.01.2011 19:48:12
Именно на этот момент и обращали внимание, что Наш сразу слетал с убранным шасси, подчеркивая то, что обычно  в первом полете оно не убирается.

И взлетал намного более круто.

Цитата: сокол


Думаю, их интересует не информация в первую очередь, а отношение к китайским достижениям - агрессивность, доброжелательность - с целью, как потом Китаю с нами отношения строить - стену повыше, или как раньше товарищами называть.

А у них есть варианты? Отвернуться от нас не получится (иначе даже такие отстойные решения, как 1.44, купить будет негде)....

   Блин, народ, на этой фотке запечатлена посадка!!!
   Ну нельзя же так предвзято, в конце-то концов

ВСем качать с http://www.paralay.com/ Павел Булат "На пути к 5 и 6 поколению, ч.10"  :D

Цитата: Дриг от 12.01.2011 00:26:35
ВСем качать с http://www.paralay.com/ Павел Булат "На пути к 5 и 6 поколению, ч.10"  :D

Можно и в браузере открыть, нужен только установленный на компе Adobe Acrobat Reader

На пути к пятому и шестому поколению
Часть X. Китайский дракон  (.pdf)

...попытка скрестить «ужа с ежом», т.е. носовую часть, воздухозаборники и схему высокоплана от F-22 с хвостовой частью 1.42, а также желание выделить побольше места под отсек вооружений, размещенный между каналами воздухозаборников, привело к продольной балансировочной схеме «утка» с сильно разнесенными ПГО и крылом, которая вряд ли может быть применена на высокоманевренном истребителе 5-ого поколения. С другой стороны, увеличение отношения длины фюзеляжа к его миделю примерно на 20% по сравнению с Т-50 и F-22 непосредственно указывает на желание улучшить аэродинамические характеристики самолета на небольших сверхзвуковых скоростях и одновременно увеличить его транспортную эффективность. Это еще один довод в пользу того, что мы имеем дело с перехватчиком, второй функцией которого, судя по всему, является атака авианосных соединений.


Проведенный выше краткий анализ показывает, что в случае с J-20 мы пока имеем дело с носителем агрегатов, предназначенным для демонстрации технологий. Это самолет, способный развивать сверхзвуковую скорость, но не предназначенный для длительных полетов с М>1 на бесфорсажных режимах работы двигателей. В то же время , явно переразмеренные воздухозаборники указывают на возможность установки в будущем двигателей с расходом воздуха более 125 кг/с. Следовательно, можно ожидать достижения максимальной скорости полета до М=2. Аэродинамическа я схема J - 2 0 противоречива и оставляет ощущение некоторого переходного этапа в развитии концепции самолета. Над ней явно давлеет желание иметь крупный отсек вооружений близко к центру масс самолета. В результате, получилось сочетание схемы высокоплана с сильно разнесенными ПГО и крылом. Даже трудно представить, как можно сделать подобный самолет высокоманевренным и малозаметным.

С другой стороны, подобная схема без проблем позволит летать на больших углах атаки. Возможно, китайские специалисты надеются повысить маневренность самолета с помощью УВТ. Однако, выбор всеракурсного сопла при столь близком расположении двигателей друг к другу представляется явно несуразным. Видимо, китайские специалисты вообще не задумывались на такой проблемой, как донное сопротивление, а также взаимное влияние сверхзвуковых струй друг на друга и на элементы хвостовой части самолета.
Несмотря на очевидные недостатки Китаем сделан огромный шаг вперед в развитии авиационной науки. Темы развития китайской авиационной промышленности впечатляют и заставляют задуматься. Может в руководстве страны недостаточно иметь чекистов, юристов и экономистов, а нужны еще ученые и инженеры?

Часть и вывод от Павла с обзорной статьи, рекомендую почитать, там есть сравнение и с Т-50, и с Ф-22

Цитата: сапёрный танк от 12.01.2011 00:53:29
И чё сказать-то хотели? ???

Цитата: balbes от 10 Января 2011, 11:48:24
ну дети малые прямо.

те хто знает китайский метод ведения дел - должен понять сразу -
шоу будет продолжаться до тех пор пока будет пАзволеннно и пока есть успех,
который и демонстрируется всему миру и партией гражданам - видимо есть необходимость и для внутреннего потребления.

Цитата: BlackShark
Верно. Самое главное тут - надувание щек. Результата все равно особо не ждут.

Цитировать balbes от 10 Января 2011, 11:48:24
в смысле то что пепелац летал раньше это очевидно.

Цитата: BlackShark
Нет, неверно. Не летал.

А -
теперь понятно?

Господи, люди, давайте завязывать с подменой понятий. Патриотизм не обязательно тождественен обсиранию всего чужого. Несмотря на категоричность Шарка, летал J-20 с китайским двигателем, а именно с WS-10G. Хотя первые пробежки (и соответственно фото) были с АЛ-31Ф. Не знаю какой у него ресурс, но полагаю что их местный кулибин на днях не просто так получил эквивалент героя соц.труда за этот мотор. А с тягой у него все вполне на уровне, по крайней мере еще в 2009 году в Джейнс писали:

The WS-10A will first be introduced into the J-11 multirole fighter - the Chinese licence-assembled version of the Su-27 - and the J-11B, which is the Shenyang Aircraft Corporation's copy of the Su-27.
The first derivative, the WS-10B, augments the thrust of the engine from 13,469 kg (132 kN) to 13,766 kg (135 kN) and it is this variant that is planned to replace the AL-31FN in later production batches of the J-10. A later version of this engine, the WS-10G, has a thrust increase to 15,800 kg (155 kN)

Не хочу огорчать фанбоев, но это вполне на уровне 117С, а может даже чуть лучше. У 117С по разным источникам декларируется 15...15,5 тонн. Если уж хотите что-то сказать, то желательно ярлыки разбавлять научно обоснованными мнениями. Хотя Павел Булат мне кажется тоже торопится и у него в статье тоже превалирует ревность над научной объективностью.
P.S. И насколько я слышал, Богдан получил изрядную пилюлю за воздушное хулиганство и неоправданный риск при подъеме первого экземпляра, так что не стоит сравнивать крутизну подъема в конкретном полете. Китайский пилот строго выполнил план первого полета - и это совершенно правильно. Ибо дисциплина превыше всего. Удивляет непонимание этого со стороны военных людей.
Специально для Шарка - МиГ-25 с форсажем взлетает еще более полого, чем китайский дракон без форсажа. Кстати, взлет МиГа на ночных полетах - незабываемое зрелище. Факелы внушали, днем - не то.

ух как он "ухи" развернул-то?  :o

[ отсюда ]

Цитата: BlackShark от 11.01.2011 13:26:52
Ничего мы не растим. Это не 5 поколение. Это МиГ-1.44. Ему до настоящего 5го поколения... И не консультировали,а КД передали...

Ну не совсем МиГ-1.44. Это скорее Сайлент МиГ-1.44.  :)

ИМХО китайцы поступили правильно. Они понимают, что полноценный стелс истребитель им не осилить, поэтому они решили сделать стелс фронтовой бомбер. Для того, что бы пугать Тайвань и АУГи - самое то.

взлёт "дракоши":

..ну вроде вполне достойно выглядит, хотя конечно ПГО странное впечатление производит: как маленькие ручки!  ::)
[ отcюда ]

Шоу, как мне кажется связано вот с этим. Цитата от туда:

ЦитатаКитай не считает снижение собственных квот на экспорт редкоземельных металлов темой для диалога с США, заявил замминистра иностранных дел Цуй Тянькай на брифинге, посвященном намеченному на 18-21 января государственному визиту в США председателя КНР Ху Цзиньтао.

В любом случае, нам тоже выгоден полет китайской "двадцатки". Это событие подстегнет интерес к нашим машинам Су-35 и Т-50.

Цитата: prototype от 12.01.2011 09:19:49
Господи, люди, давайте завязывать с подменой понятий. Патриотизм не обязательно тождественен обсиранию всего чужого. Несмотря на категоричность Шарка, летал J-20 с китайским двигателем, а именно с WS-10G.

Вы в этом уверены? Хотя, кстати, возможен ПЕРВЫЙ полет со своим "чудом" с нулевым ресурсом, а потом спокойные испытания на посконных АЛ-31ФН. Это в китайском стиле показухи... у них на параде так и до сих пор непринятые на воор J-11B (т.к. там проблем полно и кроме отсутствия иного ТРДДФ, кроме нашего) изображали J-11A, т.е. Су-27СКК

Цитата
Хотя первые пробежки (и соответственно фото) были с АЛ-31Ф. Не знаю какой у него ресурс, но полагаю что их местный кулибин на днях не просто так получил эквивалент героя соц.труда за этот мотор.

Ну надо ж было надуть щеки. Нету у китайцев целого ряда ключевых технологий, которые позволяют увеличить ресурс ТРДДФ даже нынешнего поколения до той границы, что была у нас 25 лет назад. Про двиг 5го поколения или переходной я вообще молчу. Потому пиар - их все... и будут и героев, и орденов Мао и все прочее раздавать и пиарить... У нас награды за достижения в области ОПК, почему-то, не пиарят. Не думали, ПОЧЕМУ?

Цитата
А с тягой у него все вполне на уровне, по крайней мере еще в 2009 году в Джейнс писали:

The WS-10A will first be introduced into the J-11 multirole fighter - the Chinese licence-assembled version of the Su-27 - and the J-11B, which is the Shenyang Aircraft Corporation's copy of the Su-27.
The first derivative, the WS-10B, augments the thrust of the engine from 13,469 kg (132 kN) to 13,766 kg (135 kN) and it is this variant that is planned to replace the AL-31FN in later production batches of the J-10. A later version of this engine, the WS-10G, has a thrust increase to 15,800 kg (155 kN)

Это херня на основе рекламных рассказов китайцев. Там 11.5т тяги на А/B, соответственно данные для G не заслуживают доверия также. Зачем китайцы рвутся заполучить себе в товарных количествх или 117С или АЛ-31ФМ1/ФМ2, если у них такой "акуенный" мотор?

Цитата
Не хочу огорчать фанбоев,

Тут нет китайских фанбоев. Кроме, разве что, Вас, и то сомневаюсь.

Цитата
но это вполне на уровне 117С, а может даже чуть лучше. У 117С по разным источникам декларируется 15...15,5 тонн. Если уж хотите что-то сказать, то желательно ярлыки разбавлять научно обоснованными мнениями. Хотя Павел Булат мне кажется тоже торопится и у него в статье тоже превалирует ревность над научной объективностью.

Он свои выкладки ясно и понятно ДОКАЗЫВАЕТ. От Вас я слышу рыбацкие рассказы китайцев в пересказе "Джейнс".

Цитата
P.S. И насколько я слышал, Богдан получил изрядную пилюлю за воздушное хулиганство и неоправданный риск при подъеме первого экземпляра,

Источник? Я, например, не слышал, хотя "уши" на "Сухом" тоже имею.

Цитата
так что не стоит сравнивать крутизну подъема в конкретном полете. Китайский пилот строго выполнил план первого полета - и это совершенно правильно. Ибо дисциплина превыше всего. Удивляет непонимание этого со стороны военных людей.

То, что этот хлам ограниченно сверхзвуковой, не имеет никакого крейсерского сверхзвука и никакую тяговооруженность - практически доказано. Вне зависимости от того, как там в первом полете взлетал клон "богомерзкого"(с)Летун 1.44.

Цитата
Специально для Шарка - МиГ-25 с форсажем взлетает еще более полого, чем китайский дракон без форсажа. Кстати, взлет МиГа на ночных полетах - незабываемое зрелище. Факелы внушали, днем - не то.

Я видел. Насчет полого - не согласен. Может, с разными нагрузками и взлетными весами?

Цитата: prototype от 12.01.2011 09:19:49
Господи, люди, давайте завязывать с подменой понятий. Патриотизм не обязательно тождественен обсиранию всего чужого. Несмотря на категоричность Шарка, летал J-20 с китайским двигателем, а именно с WS-10G.
...
А с тягой у него все вполне на уровне, по крайней мере еще в 2009 году в Джейнс писали:

...the WS-10B, augments the thrust of the engine from 13,469 kg (132 kN) to 13,766 kg (135 kN)
...
the WS-10G, has a thrust increase to 15,800 kg (155 kN)

...

Уважаемый prototype!
По двигателям
1. Вы могли бы привести ссылку на его двигатели - какие и когда использовались (я, честно, пока нигде не видел, может что и пропустил.
2. Я бы не брался давать характеристики авиационным двигателям Китая по Jane's, особенно их ресурсу и надежности. Время должно показать эти параметры, только вот мы вряд ли узнаем первыми. Мое личное мнение, с ресурсом там должны быть серьезные проблемы, особенно на серийных, почему - можем обсудить подробнее.

3. Jane's далеко не идеальный источник. Он хорош как справочник общего вида, для развития кругозора и получения общих знаний (довольно приближенных).
Престижный - да.
В справочниках у них довольно много ошибок (даже в их еженедельных обзорах все гораздо лучше). Кстати, они с удовольствием идут на исправление неточностей.
Работал с ними по некоторым вопросам в 90-е годы (то о чем считал уместным говорить, не более) - адекватные люди, понимающие что именно они делают - хорошего уровня "ширпотреб" (это слово без обид).

Цитата: Danil от 11.01.2011 15:56:28
Открываем кривую педивикию.
Тяга: 5040кгс
Тяга на форсаже: 8300 кгс

Этой тяги очень мало для такого упитанного таракана.

Взлететь - вполне хватить.
На остальное я так понимаю они и не притендуют.
"В числе наиболее уязвимых мест J-20 А.Чан называет недостаточную мощность двигателя, неспособность осуществлять полеты на сверхзвуковых скоростях и несовершенство радиолокационной технологии «стелс», обеспечивающей скрытность самолета. В то же время эксперт признает, что хорошая конструкция и маневренность являются сильными сторонами китайского истребителя."
http://news.km.ru/ki…-s-plyusom

То есть "видимка", крейсеркого сверхзвука нет, РЛС АФАР нет.
Что там у нас отличает 5е от 4(+) поколения?

Братцы, мне надоело уже читать как Вы тут ломаете копья на пустом месте, говорить о Й-20 , ..овно это или весч, еще рано. Вот когда пустят в серию, то есть примут на вооружение, и начнут производить серийно,  тогда и можно будет сказать, что и как это есть на самом  деле. Тема форума: китайская военная угроза, имхо летающий образец  реальной угрозой не  является, вот когда станет угрозой, тогда и напишите.

Цитата: Sergbor от 11.01.2011 16:07:35
Не хватит тяги совершенно - разный класс. Будет уже не истребитель.
А название забавное - Вы сами придумали?

А кто говорит, что этот китамолет - истребитель?
Предлагается похвалить китайцев за нечто, поднявшееся в воздух. Очень может быть, что это и со слабыми движками возможно. Им ведь пока не нужно демонстрировать преодоление звукового барьера? - Не нужно! Масса народу оргазмирует от самого факта футуристичности дизайна и отрыва от полосы.
Это когда русский Т-50 сделал первый круг все причитали: еще не готова РЛС и прочие ЁКЛМН. И вообще непонятно как он будет противу Фы-22, какой максимал, есть ли суперкруз и т.п..
К китайцам требования как к кружку умелые руки: моделька в воздух поднялась? - держи грамоту! Нет! Медаль!