Демографическая яма
17,659
42
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 08:40:27 |
Три разных подхода к демографической политике
новая дискуссия Аналитика 5.999
Который день крутя педали по накатанной дороге, шевелится мыслишка одна, которую хочется выложить куда-то в более существенное место, чем дальний закоулок собственной памяти.
Мир переполнен людьми, казалось бы, но как недавно тут заметили, всех людей можно уместить всего лишь в кубокилометр. Кубокилометр биомассы, который для своего функционирования выкачивает и сжирает сотни кубокилометров воды, нефти, газа, миллионы тонн флоры и фауны, превращает в отвалы целые горы и плоскогорья, создаёт искусственные горы из мусора.
Последние 50 лет человечество живёт на таком уровне комфорта и достатка, на котором никогда не находилось за всё время своего существования. В начале 20 века на земле было от силы полтора млрд людей, сейчас в пять раз больше. Нужда каждого человека с тех пор сильно возросла, начав с минимальной и достаточной для большинства потребности в крове, еде и тепле начала века, которая экстраполировалась до необходимейших ныне нужд в крове, еде, тепле, информации, транспорте, связи, энергоресурсах. Население сконцентрировалось в городах-человейниках, сельские поселения теперь не источник людей, а в большинстве своём стали стариковски-депрессивными.
И вот перед государствами всего мира во весь рост встал вопрос обеспечения современными необходимыми нуждами всего населения своей страны. И абсолютно все, похоже, приходят к выводу, что краткосрочно тактикой можно поиграть в политику и попытаться покупать нужное подешевле, свой избыток продавать подороже, где-то пытаться экономить, переходя с оптимальных источников энергии на неоптимальные.
Но стратегически государства ставят себе цель поиграть с численностью и качеством собственного населения.
Первый подход: китайское ограничение. Китай на продолжительное время запретил своим гражданам иметь более одного ребёнка на семью. Всё это вылилось в перекосы по структуре мальчики/девочки, ведь с этого момента желанным становится потомок-кормилец, девочки абортируются или исключаются, в результате биологическая ценность девочек растёт по экспоненте, как и их доступность для мальчиков-сверстников. У Китая два выхода - бросить излишек мужского молодого населения на самоуничтожение/самопожертвование или импортировать невест из других стран. Масштабы Китая не позволяют эффективно наводнить себя невестами из соседей, поэтому Китай будет неизбежно будет готовиться к масштабному конфликту вовне за счёт лишних мужчин, чтобы избежать внутренней напряжённости от этих же мужчин внутри себя.
Второй подход: западная сегрегация. Запад предоставляет преференции всем, относящих себя к ЛГБТ. Запад гарантирует этим существам работу, социальный статус, безопасность, признание, преимущества практически во всех сферах деятельности относительно Людей. Смысл один - лишь бы не рожали! Запад через экономические и социальные механизмы "мягкой силой" убивает в своём населении фертильность. Западные государства получают с этого ощутимые плюшки: падают расходы на заботу о детстве, поднимается отдача в производстве от лгбт-шных существ, поскольку подавляющее большинство из них живут ради себя и не обременены ответственностью за продолжение рода, от чего и устают меньше. Из отрицательных результатов - накопление недовольства Людей проводимой политикой верхов, ставящих бесплодных педиков выше их, продолжателей государства. Также происходят ужасные деформации восприятия действительности и оценки реальности на всех уровнях государства, от чего в долгосрочной перспективе возникнут огромные проблемы по нахождению своего нового места в изменившемся мире. Возможное оптимальное решение такой проблемы - прорыв недовольства Людей, физическое устранение ими неугодных с молчаливого согласия властей, для них выгодно решительное оздоровление общества и приобретение мотивации населением, этим решаются две проблемы - снимается проблема пенсионного обеспечения состарившихся педиков и на позитивной волне в стране поднимается фертильность.
Третий подход: северный барьер. Несмотря на все усилия России улучшить демографическую обстановку, русский крест так и не вышел в решительный плюс, а находится где-то в паритете с естественной убылью населения с итоговым небольшим минусом. Изменились условия жизни людей, очень сильно влияет западная пропаганда швабодки на молодые умы и невысокий уровень доходов на фоне навязанных высоких запросов в потребностях, в совокупности всё это обуславливают ситуацию барьера. Он заключается в том, что до заведения потомства молодёжи необходимо пройти несколько этапов осознания уровней текущей и грядущей ответственности. То, что 50 лет назад касаемо семьи и детей было очевидным буквально со школьной скамьи, сегодняшнему инфантильному поколению приходится до этого доходить через множество препятствий, преодолевая завесу информационной пропаганды запада жизни ради себя, через явный недостаток зарабатываемых денег на начальных этапах жизни в периоде 18-28 лет, через отсутствие или недостаток социальных условий для заведения семьи и потомства и многое другое. Лишившись поддержки ушедшей в прошлое общины и полагаясь теперь лишь на свои собственные силы в городе, начальные условия для целенаправленного и желанного заведения детей уже к тому времени не совсем молодой семьёй появляется лишь с возраста 30 лет, и то если ситуация со всеми вызовами времени более-менее решена и осталось здоровье на всё это. Как итог - население России пополняется за счёт мигрантов с южных регионов и их детей в "белые" регионы, их социальные и энергетические потребности для заведения потомства намного ниже, чем у коренного населения России.
Как долго мир сможет продержаться в таком неустойчивом, явно искусственном состоянии?
Мир переполнен людьми, казалось бы, но как недавно тут заметили, всех людей можно уместить всего лишь в кубокилометр. Кубокилометр биомассы, который для своего функционирования выкачивает и сжирает сотни кубокилометров воды, нефти, газа, миллионы тонн флоры и фауны, превращает в отвалы целые горы и плоскогорья, создаёт искусственные горы из мусора.
Последние 50 лет человечество живёт на таком уровне комфорта и достатка, на котором никогда не находилось за всё время своего существования. В начале 20 века на земле было от силы полтора млрд людей, сейчас в пять раз больше. Нужда каждого человека с тех пор сильно возросла, начав с минимальной и достаточной для большинства потребности в крове, еде и тепле начала века, которая экстраполировалась до необходимейших ныне нужд в крове, еде, тепле, информации, транспорте, связи, энергоресурсах. Население сконцентрировалось в городах-человейниках, сельские поселения теперь не источник людей, а в большинстве своём стали стариковски-депрессивными.
И вот перед государствами всего мира во весь рост встал вопрос обеспечения современными необходимыми нуждами всего населения своей страны. И абсолютно все, похоже, приходят к выводу, что краткосрочно тактикой можно поиграть в политику и попытаться покупать нужное подешевле, свой избыток продавать подороже, где-то пытаться экономить, переходя с оптимальных источников энергии на неоптимальные.
Но стратегически государства ставят себе цель поиграть с численностью и качеством собственного населения.
Первый подход: китайское ограничение. Китай на продолжительное время запретил своим гражданам иметь более одного ребёнка на семью. Всё это вылилось в перекосы по структуре мальчики/девочки, ведь с этого момента желанным становится потомок-кормилец, девочки абортируются или исключаются, в результате биологическая ценность девочек растёт по экспоненте, как и их доступность для мальчиков-сверстников. У Китая два выхода - бросить излишек мужского молодого населения на самоуничтожение/самопожертвование или импортировать невест из других стран. Масштабы Китая не позволяют эффективно наводнить себя невестами из соседей, поэтому Китай будет неизбежно будет готовиться к масштабному конфликту вовне за счёт лишних мужчин, чтобы избежать внутренней напряжённости от этих же мужчин внутри себя.
Второй подход: западная сегрегация. Запад предоставляет преференции всем, относящих себя к ЛГБТ. Запад гарантирует этим существам работу, социальный статус, безопасность, признание, преимущества практически во всех сферах деятельности относительно Людей. Смысл один - лишь бы не рожали! Запад через экономические и социальные механизмы "мягкой силой" убивает в своём населении фертильность. Западные государства получают с этого ощутимые плюшки: падают расходы на заботу о детстве, поднимается отдача в производстве от лгбт-шных существ, поскольку подавляющее большинство из них живут ради себя и не обременены ответственностью за продолжение рода, от чего и устают меньше. Из отрицательных результатов - накопление недовольства Людей проводимой политикой верхов, ставящих бесплодных педиков выше их, продолжателей государства. Также происходят ужасные деформации восприятия действительности и оценки реальности на всех уровнях государства, от чего в долгосрочной перспективе возникнут огромные проблемы по нахождению своего нового места в изменившемся мире. Возможное оптимальное решение такой проблемы - прорыв недовольства Людей, физическое устранение ими неугодных с молчаливого согласия властей, для них выгодно решительное оздоровление общества и приобретение мотивации населением, этим решаются две проблемы - снимается проблема пенсионного обеспечения состарившихся педиков и на позитивной волне в стране поднимается фертильность.
Третий подход: северный барьер. Несмотря на все усилия России улучшить демографическую обстановку, русский крест так и не вышел в решительный плюс, а находится где-то в паритете с естественной убылью населения с итоговым небольшим минусом. Изменились условия жизни людей, очень сильно влияет западная пропаганда швабодки на молодые умы и невысокий уровень доходов на фоне навязанных высоких запросов в потребностях, в совокупности всё это обуславливают ситуацию барьера. Он заключается в том, что до заведения потомства молодёжи необходимо пройти несколько этапов осознания уровней текущей и грядущей ответственности. То, что 50 лет назад касаемо семьи и детей было очевидным буквально со школьной скамьи, сегодняшнему инфантильному поколению приходится до этого доходить через множество препятствий, преодолевая завесу информационной пропаганды запада жизни ради себя, через явный недостаток зарабатываемых денег на начальных этапах жизни в периоде 18-28 лет, через отсутствие или недостаток социальных условий для заведения семьи и потомства и многое другое. Лишившись поддержки ушедшей в прошлое общины и полагаясь теперь лишь на свои собственные силы в городе, начальные условия для целенаправленного и желанного заведения детей уже к тому времени не совсем молодой семьёй появляется лишь с возраста 30 лет, и то если ситуация со всеми вызовами времени более-менее решена и осталось здоровье на всё это. Как итог - население России пополняется за счёт мигрантов с южных регионов и их детей в "белые" регионы, их социальные и энергетические потребности для заведения потомства намного ниже, чем у коренного населения России.
Как долго мир сможет продержаться в таком неустойчивом, явно искусственном состоянии?
Отредактировано: Фракталь - 25 май 2018 14:21:25
ОТВЕТЫ (118)
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 09:00:27 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:26:18
bb1788
11 окт 2021 13:26:18
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:26:18
|
|
Дэлф ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 09:32:32 |
Цитата: Фракталь от 25.05.2018 08:40:27
Актуальный и уместный текст у вас получился. Но вы лишь обрисовали проблемы. А над решением ситуации вы задумывались?
Например, мне было бы интересно почитать о той точке отсчета, от того момента, когда природная система сбилась. Вы констатировали, что нынешняя ситуация искусственная и не саморазвивающаяся. Со временем она лишь деградирует.
В какой отрезок времени была совершена цивилизационная ошибка, а она именно цивилизационная, раз в примерно одинаковой степени деградации затрагивает все 3 основных центра влияния: Запад, Восток, Россия (Русь)? И вообще есть ли смысл дальше развивать цивилизацию, которая катится в пропасть, не определив ошибку и не найдя её решения?
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 09:38:21 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:26:15
bb1788
11 окт 2021 13:26:15
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:26:15
|
Vick ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 13:41:39 |
Цитата: Дэлф от 25.05.2018 09:32:32
А с чего вы взяли, что совершена ошибка? Новый виток развития требует новых форм существования. Как оно устаканится – пока можно лишь гадать.
|
Filin18 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 10:46:56 |
Цитата: Фракталь от 25.05.2018 08:40:27
русский крест
в начале 20го века в Рос.империи преобладание молодого поколения (большинство населения - крестьянство), которое было брошено в гражданскую войну,
потом худо-бедно, но демографию восстановили,
второй удар - ВОВ, величина потерь огромна и именно среди молодых,
после 45го - взрыв рождаемости, антибиотики, гос.поддержка (декретный отпуск, пособия),
до конца 80х был естественный прирост населения,
а потом начались святые девяностые...
на отзвук падения предыдущих демогр. волн упал третий удар не только в виде снижения рождаемости, но и повышенной смертности, опять же среди репродуктивного возраста,
итого - три мощных ударов за сто лет,
наши общие потери в 20м веке оцениваются в 150 млн,
и кто бы такое еще выдержал?
Как долго мир сможет продержаться в таком неустойчивом, явно искусственном состоянии?
мы все-таки в этой проблеме не одиноки,
в конце концов, для поддержания популяции народу хватит, не динозавры ж...
проблема не в том, что белые стали меньше рожать, а в том, что не белые размножаются в темпах прошлых веков,
Запад пытается эту проблему решать, но выходит коряво,
даже опасно,
наверно - либо глобальный катаклизм в виде войны, либо смена мироустройства, ибо нынешний долго не протянет,
но для этого надо бы сменить основной инстинкт власть предержащих - после нас хоть потоп
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 май 2018 11:27:12 |
Цитата: Filin18 от 25.05.2018 10:46:56
С Ваших слов, получается что население России медленно сокращается не из-за того, что белые мало рожают, а из-за того,, что "не белые" рожают столько же сколько и раньше?
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 25 май 2018 11:37:41 |
Цитата: Технарь_ от 25.05.2018 11:27:12
что?
с чего вы это взяли?
---
буквы складываются в слова, слова в предложения... но смысл от вас ускользает
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 май 2018 11:39:37 |
Цитата: Filin18 от 25.05.2018 11:37:41
В чём смысл именно этого Вашего утверждения, о том кто сколько рожает?
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 май 2018 11:57:19 |
Цитата: Filin18 от 25.05.2018 11:48:25
ЦитатаЦитата
проблема не в том, что белые стали меньше рожать, а в том, что не белые размножаются в темпах прошлых веков,
В чём именно по Вашему заключается проблема? Разговор изначально шёл о сокращении населения России (русский крест)
|
|
Filin18 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 12:22:08 |
Цитата: Технарь_ от 25.05.2018 11:57:19
проблема, мой юный и непонятливый друг, в том, что Россия за сто лет пережила три удара по своей демографии, из которых сейчас выбирается,
по цифрам - потеря нынешнего населения страны,
но тем не менее мы выжили,
в нормальных условия благоприятного развития можно двигаться дальше,
но опасностей вокруг до фига и больше,
одна из них - все возрастающее количество, и следовательно, влияние народов других исторических процессов, чуждых нам,
и из которых наши западные братья по цвету кожи делают агрессивных и нетерпимых, что в конечном счете, может причинить много неприятностей не только им, но и нам
|
0|{T0 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 15:42:25 |
Цитата: Фракталь от 25.05.2018 08:40:27
Очень спорно! Почитайте антисемейное законодательство страны, особенно, практику.
А ещё - понаблюдайте за мерами, принимаемыми в последнее время.
Если принять условия инвестирования мужчины в "своё" потомство за сделку, то она
выходит явно кабальной. Ни один человек, осознающий условия сделки не подпишется
на такое. На фоне этого финансовая помощь многодетным семьям(это если не решат
лишить родительских прав) - это кошкины слёзы.
Так что намерено это или нет, или обусловлено борьбой группировок, но пока что
в России чётко видна политика обезлюживания.
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 15:53:35 |
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 15:42:25
Вы несколько передёргиваете: политика в развитых странах (и стремящихся в этот клуб) не в том, чтобы унизить мужчин или как то их закабалить, а в том, чтобы за их счёт возвысить (так, как это понимают либералофеминисты) женщин.
Им не нужна умная и знающая себе цену женщина из романов русских писателей. Им нужна самка, которая умеет набивать себе цену и требовать себе такого же места и дохода как мужчина. Такая самка хороша сразу и для политиканов-временщиков (а других в т.н. демократиях и не бывает) и для маркетологов. У неё так и не завелось мозгов и рассудительности (зачем? ей ведь и так обеспечены место и доход! просто на основании половой принадлежности), но у неё завелись деньги. И не только свои, но ещё и мужа.
И маркетологам крупных концернов и политиканам-временщикам - трижды наплевать и растереть на спад рождаемости и к чему это приведёт в будущем. У них планы до конца квартала. Максимум - мыслят годовым бонусом. Чо там будет через 30-50 лет им очень и очень фиолетово. Они планируют к тому времени иметь приличный счёт и жить на тихом курортном острове.
|
|
0|{T0 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 16:32:50 |
Я смотрю не по тому кто там кого унижает или ещё чего.
А по тому, что выходит по-факту.
Женщинам созданы условия узаконенного
грабежа отцов, лишения их каких бы то ни было механизмов
влиять на дела в семье, для шантажа детьми и прочих приколов.
Фиолетово - или нет маркетологам - это фиолетово, они, вкупе с правящими "элитами"
обеспечивают депопуляцию. И пока что попытки отдельных ведомств переломить ситуацию
ни к чему в России не приводит. Эфект от пропаганды бездетности, от несправедливых законов
и практики по ним, от маркетингов и прочих ништяков перешибает все меры противодействия.
Сумма действий - отрицательна по многим показателям.
Дело не в женщинах как таковых, а в том, что мы(оболваненные пропагандой) требуем от них того,
что они не могут сделать. А потом ещё и обидки на них. Именно логичности
и рассудка и системности мышления требовать от них и некорректно, не тот базис.
Это как посадить слепого за руль, а потом обидеться, что машина вдребезги.
Весь вопрос - успеют ли правящие круги опомниться?
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 17:19:37 |
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 16:32:50
У этой медали есть и другая сторона: инфантилизация и феминизация мужчин. Именно таких мужчин можно "шантажировать детьми". Именно таким мужчинам можно впаривать кроссовки по 400 долларов и прочее и разное. И такой инфантил, в паре с аналогично инфантильной женой, и "как надо" проголосуют, т.к. легко купятся на пропагандистскую мишуру, и потом пойдут и возьмут в кредит по айфончику.
С этой точки зрения, я аплодирую стоя программе по максимальному вовлечению юношей в армию. Как и популяризации спорта и фитнеса.
Но этого мало. Нужно и кинодеятелей и телевизионщиков вовлекать в создание экранного образа нормального мужчины. Нужно пресекать выпуск сериальчиков а ля "Волковы" или "Саша Таня", где как раз главные герои - рафинированные инфантилы.
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:02:16 |
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 16:32:50
На мой взгляд, хорошо то, что зазвучала тема демографиии в БПМ. Действия российского правительства пока не буду обсуждать, скажу более глобально то, что видно - демография и развитие молодых для В.В. Путина ВАЖНО. Принятые меры по материнскому капиталу и рождаемости явно отслеживаются, корректируются законы и меры, суммы выплат, идеи по развитию детей и молодежи, здоровье, спорт .... Да много вопросов, и особенно по образованию. Но пока хотела не об этом, думаю есть специалисты в этих вопросах.
Я хочу сказать о том, что более скрыто для многих мужских глаз.... В России сейчас очень востребованы женщинами тренинги и марафоны, курсы и блогеры, новые направления - как духовная психология, смысл всего этого очень русский и глубокий - роль Женщины в семье. Это и дети , и женская энергетика, и семья, и Мужчина как глава семьи, и здоровье и красота естественными методами (без химии, ботоксов и пр.), и развитие детей, и духовность. И юные девушки и зрелые барышни вовлечены в процесс, много интересных выборов в разных направлениях... Т.е. мне кажется, что пошел важный поток энергии изнутри, из народа, как переоценка ценностей и он в духовном направлении и развитии идет. Женщины стали задавать вопросы (на моей собственной практике) - как создавать семейные традиции, чем воспитание мальчиков отличается от девочек, как женскую энергию восстанавливать, следующее чего жду -как своего мужчину вдохновлять
. И это в широком и самом хорошем смысле слова. ,П.С. просьба про дом2 и пр. нерадости жизни - не писать, было, есть и будет... пусть живут, на их примерах быстрее мудрые дозреют))
П.С2. По выделенному - есть у нас Женщин и системность, и логичность, ВАЖНО - у нас это МУДРОСТЬ сердца и души, а вот куда она направится зависит от Мужчин.
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 16:45:23 |
Сообщение удалено
RusBear
16 апр 2022 00:52:34
RusBear
16 апр 2022 00:52:34
Отредактировано: RusBear - 16 апр 2022 00:52:34
|
|
0|{T0 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 17:09:19 |
Цитата: RusBear от 25.05.2018 16:45:23
А при чём здесь демографическая яма? Особенно, если смотреть не рождаемость,
а коэффицент воспроизводства?
Да, глупо отрицать, что без войны нас было б намного больше, но тенденции это не переломило б.
Переломить может системный подход государства в демографической политике.
Нормализация перекосов по балансу права/ответственность,реформа образования,
проведение внятной политики на защиту полной семьи, в т.ч. и выявление ответственной стороны
за её сохранность, уголовное преследование подложного отцовства, обязательные ДНК тесты и много других мер.
Отмена феминизмов к чёртовой матери, а то и вовсе введение степеней гражданства, если потребуется.
|
|
Андрей В ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 17:48:06 |
Сообщение удалено
Андрей В
30 ноя 2018 14:29:43
Андрей В
30 ноя 2018 14:29:43
Отредактировано: Андрей В - 30 ноя 2018 14:29:43
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 18:30:10 |
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 17:09:19
Речь о том, что плодятся больше там, где вообще государства нет. А вот работать женщинам я бы вообще запретил, если только после окончания детородного возраста. Гы.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:21:22 |
Цитата: Antybred от 25.05.2018 18:30:10
А запрещалку как будете отращивать? И на что женщины будут жить без работы?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:27:11 |
Цитата: ДмитрийА от 25.05.2018 19:21:22
А это вторичные вопросы. Если поставить человеческий мир с головы на ноги, то выяснится, что ваши вопросы отпадут вообще. А иначе скоро будем почкованием размножаться по квотам.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 20:05:53 |
Цитата: ДмитрийА от 25.05.2018 19:21:22
Это не самая главная проблема. Предположим, что им будет на что жить. Предположим.
Что будет делать женщина, для которой единственным объектом приложения своих сил и амбиций будет её ребенок (или несколько)? Конечно воспитывать. Нет, не так. ВОСПИТЫВАТЬ.
Я сталкивался с таким "домохозяйками", у которых муж с тараканами в голове "моя жена не должна работать, иначе какой-же я мужик, раз не могу её обеспечить". В большинстве случаев это тихий ужас. Её бедное дитё находится под гиперопекой и зачастую не социализируется, так как не ходит в садик. Каким инфантилом он вырастет даже думать не хочется.
Есть конечно счастливые исключения, если женщина при этом имеет какое-то активное хобби.
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 26 май 2018 00:00:17 |
Цитата: ДмитрийА от 25.05.2018 19:21:22
На мужнину зарплату, которая как раз должна позволять в одно лицо содержать ВСЮ семью.
Кроме того это и другой взгляд на проблему перепроизводства: альтернатива пророчествам про 4х дневные рабочие недели, 6 часовым рабочим дням и т.п..
Это также нормализация отношений мужчина-женщина.
Это залог устойчивости семьи, т.к. в таком раскладе "уход к маме" после любого скандала будет несколько затруднён, в первую очередь финансово.
Кстати говоря в большинстве стран с высокой рождаемостью именно так и принято. Странно,, не находите?
Морок "успешной и самодостаточной женщины" придуман маркетологами ради улучшения продаж. Они и идеи феминизма сюда прикрутили. А феминистки и рады стараться: их в кои то веки кто-то принял за нормальных.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 26 май 2018 01:05:43 |
.Да ладно...Жене вечером захочется побщаться наконец со взрослым,в то время как пришедшему с работы мужику, чтоб все от него отстали, итог - шкандаль. У работающих обоюдно на разборки часто сил уже не остается. Да и повод есть для обоюдного сочувствия и понимания насчет загруженности, "начальника козла", и т.д. есть.
ЦитатаЭто залог устойчивости семьи, т.к. в таком раскладе "уход к маме" после любого скандала будет несколько затруднён, в первую очередь финансово.
а уход "к папе"? В смысле к родному папе. До замужества же он дочь содержал,ну и еще сможет посодержать.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 26 май 2018 05:02:28 |
ДА уж.
Давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел.
Лично я ел. Есть и дочь.
И по этому считаю, что нельзя даже ставить вопрос , что женщина не должна работать. Не из за денег.
А из за своего развития.
Да и для нормальной семейной жизни, в том числе воспитания детей очень важно, что бы она развивалась и совершенствовалась.
Что бы им с мужчиной было легче понимать друг друга. И договариваться...., а не командовать.
Другое дело, что это тонкое лезвие бритвы.
И когда в социуме женщина промывается с мозгами где у нее формируется ценность айфон, а не ребенок, то нафиг такой социум....
Если же она любит детей и в социуме как раз помогает другим - что дети и их воспитание даже близко не сравнимы в миллионыраз со счастьем взять ребенка на руки , по сравнению с сотнями айфонов.....
Ну и по чему вы отказываете в счастье семьям, где муж зарабатывает меньше жены- просто по тому что она....
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 20:47:30 |
Цитата: Antybred от 25.05.2018 18:30:10
Бойтесь своих желаний, а то ведь прилетит откель не ожидаете...
************
У Евгения Лукина есть хороший рассказец "В стране заходящего солнца"... Про борьбу с трудоголиками. Купил монтировку в ларьке, опробовал на валяющейся доске с гвоздями – менты скрутили и в наркологию за "приобрёл и использовал на виду у детей, с особым цинизмом". Ну а там процедуры – докторша заставляет себя шпилить в разных позах, мол, давайте тренируйтесь, трудоголики проклятые, о семье и жёнах заботиться, а не бесстыдным трудоголизмом заниматься, бессовестные. Когда вышел "с чистой совестью" главный герой (дома у него тщательно замаскированный верстачок) занавесил окна, верстак "распаковал", снял стружечку с дощечки, а тут в дверь ломятся - мент! А на полу стружка валом! А мент и говорит – забирай свой гвоздодёр и сегодня тебя в наркологию не забирали, забудь: у нас тоже борьба с трудоголизмом, а ты был уже "перевыполнением плана".
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 22:17:03 |
Цитата: Antybred от 25.05.2018 18:30:10
Предлагаете оставить женщинам единственный способ самовыражения - увеличивать поголовье? Они Вас отблагодарят!
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 26 май 2018 00:35:52 |
Цитата: Донецкий от 25.05.2018 22:17:03
Нет, давайте потакать феминизации и через 100 лет наши земли с удовольствием заселят те, кто не допустил у себя такой глупости.
Неродившиеся потомки нас отблагодарят!
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 май 2018 01:11:45 |
Цитата: Донецкий от 25.05.2018 22:17:03
Ну... альтернатива очень проста
Придут те, кто не заморачиваются вопросами о "самовыражении женщин", мужиков вырежут, на баб натянут паранджу и загонят в гарем. Вот в гареме - они и будут после этого самовыражаться разбираясь друг с другом кто там любимая наложница
В истории - не раз такое было
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 21:55:27 |
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 17:09:19
ДНК-тесты вряд ли демографию улучшат, скорее наоборот.
Как и "выявление ответственной стороны" - чтоб не оказаться "ответственной стороной" да еще с уголовным преследованием проще вообще семью не создавать
Хотите улучшить рождаемость -веерные отключения электричества и интернета в помощь
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 май 2018 22:35:08 |
Цитата: Cheen от 25.05.2018 21:55:27
Так поэтому многие так и поступают. Некоторые вообще именно штампа в паспорте боятся: юридически обязывающий акт! А особенно сегодня, когда приставы возбуждают уголовные дела против безработных (!) алиментщиков, многие, даже женатые мужики, не говоря о прочих, остерегаются детей заводить... Думаете так просто возникло явление "...да мы так живём, штамп ведь не главное, главное ведь любовь...." ? Угу. Только женщины в таких "семьях" обычно спят и видят фату, кольца и марш мендельсона (и это нормально и правильно!), но... не настаивают... чтоб не "спугнуть". А потом по судам отцовство доказывают чтоб алименты стребовать, когда благоверный таки смотался без штампа в паспорте. И это тоже понять можно - детям кушать и одеваться нужно, и много ещё чего, пока вырастут. Но вот этот юридический пресс, порой агрессивные действия приставов и представителей органов "защиты детства", вызывают двоякое впечатление от своей деятельности... Не знаю, может "в консерватории чего подправить"?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 май 2018 23:00:01 |
Сообщение удалено
Vick
28 май 2018 20:10:46
Vick
28 май 2018 20:10:46
Отредактировано: Vick - 28 май 2018 20:10:46
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2018 00:04:25 |
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 15:42:25
Родилось в России (граждан РФ гражданами РФ):
1988 - 1988744
1989 - 2160559
1990 - 1988858
1991 - 1794626
1992 - 1587644
1993 - 1378983
1995 - 1363806
1996 - 1304638
1997 - 1259943
1999 - 1214689
2000 - 1266800
2001 - 1311604
2002 - 1396967
2003 - 1477301
2004 - 1502477
2005 - 1457376
2006 - 1479637
2007 - 1610122
2008 - 1713947
2009 - 1761687
2010 - 1788948
2011 - 1796629
2012 - 1902084
2013 - 1895822
2014 - 1942683
2015 - 1940579
2016 - 1888729
2017 - 1689884
В России принято заводить детей, когда закончил ВУЗ, уже устроился на работу, проработал года 2-3. То есть женщины - в 22 начинают задумываться, мужчины - ближе к 25-26.
В 17-19 лет сейчас уже не рожают, не 19-й век и не деревня.
В 2014-м и 2015-м годах в России был пик рождаемости - 1.94 млн рожденных в год (с учетом Крыма).
Это как раз рожали люди 1989-1991 годов рождения, когда в РСФСР жило 148 млн человек и рождалось по 1.8-2.1 млн детей в год.
Поэтому и результаты в 2014-2015 были хорошие.
А в 2016-2017 рожали больше люди 1993-1995 годов рождения. В 93-95 в России рождалось 1.36-1.4 млн человек в год. То есть родителей с этими годами рождения значительно меньше чем родителей с годами рождения 1989-1991. Поэтому в 2016 и 2017 детей родилось меньше чем в 2014-2015. Очевидно же.
Самый минимум рождаемости в РФ пришелся на 1999-й год - всего 1.21 млн деторождений. То есть в 2021 году можно ожидать очередной минимум рождаемости - банально родителей с 1999-м годом рождения меньше.
Зато потом с приходом к власти Путина в России снова начался рост рождаемости и достиг своего пика в 2014 - 1,942 млн. Значит и родителей этого года рождения будет очень много, в 2035-2036 следует ожидать следующего рекордного пика рождаемости.
________________________________________________________________________________________________
Теперь посмотрим по смертности, она меньше зависит от рождаемости 22 года назад, больше зависит от состояния экономики, медицины, продолжительности жизни.
Умерло в РФ:
2003 - 2365826
2004 - 2295402
2005 - 2303935
2006 - 2166703
2007 - 2080445
2008 - 2075954
2009 - 2010543
2010 - 2028516
2011 - 1925720
2012 - 1906335
2013 - 1871809
2014 - 1912347
2015 - 1908541
2016 - 1891015
2017 - 1824340
Коофициент смертности в РФ:
2003 - 16,4
2004 - 15,9
2005 - 16,1
2006 - 15,1
2007 - 14,6
2008 - 14,5
2009 - 14,1
2010 - 14,2
2011 - 13,5
2012 - 13,3
2013 - 13,0
2014 - 13,1
2015 - 13,0
2016 - 12,9
2017 - 12,4
Продолжительность жизни в России/РСФСР, лет:
1970 - 68,9
1990 - 69,1
1995 - 64,5
2014 - 70,9
2015 - 71,4
2016 - 71,9
2017 - 72,6
2018 - 73,1 (прогноз)
2024 - 78,0 (прогноз, майские указы Путина)
2030 - 80,0+
http://tass.ru/obschestvo/4788509
https://www.kp.ru/daily/26826.5/3865684/
Очевидно, благодаря усилиям властей, смертность в России стабильно снижается.
Коэффициент смертности в России уменьшился с 16.4 в 2003 до 12.4 в 2017.
Продолжительность жизни в России увеличилась с 64,5 в 1995, до 73 лет в 2017. К 2024 ожидаемая продолжительность жизни россиян составит около 78 лет.
Это очень мало походит на "политику обезлюживания". Скорее наоборот.
________________________________________________________________________________________________
Коэффициент младенческой смертности с учетом умерших с весом 500-999 г. в РФ/РСФСР (на 1000 родившихся):
1990 - 19,2
1994 - 21,2
2012 - 8,6
2013 - 8,2
2014 - 7,4
2015 - 6,5
2016 - 6,0
2017 - 5,2
2018 - 4,8 (прогноз)
В 1990-м году в РСФСР коэффициент младенческой смертности (с учетом умерших с весом 500-999) был 19.2. В 1994 - 21.2. А потом начиная с 2000 пошло планомерное снижение и в 2017 был поставлен абсолютный рекорд - всего 5.2 умерших на 1000. В 2018 этот показатель прогнозируется еще ниже - на уровне 4.8.
То есть если во времена позднего СССР в России умирало около 20 новорожденных из 1000, то к 2018 этот показатель снизился до менее 5 (очень хороший уровень).
Для сравнения, в США коэфициент младенческой смертности - 5.8, в Болгарии - 8.5, в Таиланде - 9.4, в Хорватии - 9.5, в ОАЭ - 10.3, в Китае - 12.2, в Грузии - 15.6, в Турции - 18.2, в Азербайджане - 24.7, а Иране - 37.1.
Снижение коэффициента младенческой смертности с 20 до 5 в России с 90х по 2018 произошло благодаря программе правительства - строятся новые сверхсовременные перинатальные центры, модернизируются старые роддома, внедряются новейшее оборудование и т.д.
Всё это очень мало походит на "политику обезлюживания". Скорее наоборот.
________________________________________________________________________________________________
Численность населения России:
2009 - 141,903979
2010 - 142,856536
2011 - 142,865433
2012 - 143,056383
2013 - 143,347059
2014 - 143,666931
2015 - 146,267288
2016 - 146,544710
2017 - 146,804372
2018 - 146,880432 (на начало года)
2018 - 147,1 (прогноз на конец года)
Последние 10 лет население России стабильно растёт. Как за счёт снижения смертности (и некоторого роста рождаемости), так и за счет миграционного прироста.
Дело в том, что в Россию массово переезжают из Украины, Казахстана, Узбекистана, Белоруссии и т.д. Причем переезжают в основном русские (в Казахстане и Узбекистане до сих пор достаточно большая диаспора русских, но потихоньку они перебираются в РФ).
Статистика по 2017:
Согласно информации ведомства, в 2017 году больше всего российских паспортов выдали украинцам — 85 119, что почти в семь раз выше показателя пятилетней давности.
На втором месте в минувшем году оказались выходцы из Казахстана — 40 718 человек (в 2016 году — 14 585).
В пятерку стран, выходцы из которых чаще других получают российское гражданство, вошли также Армения (25 144 человека) и Узбекистан (23 334 человека).
Только за 2014, 2015, 2016 и 2017 годы гражданами РФ стали свыше 277 тысяч выходцев с Украины.
Получают российское гражданство не старые люди, а молодые. Значит в будущем они смогут внести свой позитивный вклад в деторождение.
Благодаря снижению смертности (в том числе младенческой) и грамотной миграционной политике население России за последние 10 лет выросло с 141,9 млн до 147 млн и продолжает расти.
Всё это очень мало походит на "политику обезлюживания". Скорее наоборот.
________________________________________________________________________________________________
По поводу вот этого потока сознания:
Цитата: 0|{T0 от 25.05.2018 16:32:50
У вас какая-то психологическая травма.
Законы в РФ абсолютно нормальные. И абсолютно нормально, когда отцы, бросающие детей - обязаны по суду платить алименты (если своей ответственности не хватает не доводить до суда и опекать своих детей добровольно).
Существенного влияния на рождаемость ваши страхи и инфантильность не вносят.
А влияют на снижение рождаемости во всех странах мира следующие факторы:
1. Демографические ямы (когда в какие-то годы рождалось мало детей - и значит через 20-25 лет будет мало родителей).
2. Улучшение контрацепции (раньше с этим у нас было хуже, часто "залетали" незапланированно, сейчас это намного реже).
3. Урбанизация общества.
Например, в 1979 году население городов РСФСР составляло 94.942 человек, а население сёл и деревень - 42.468 млн
К 2018 году население городов России выросло до 109,08 млн, а население сельской местности снизилось до 37,79 млн.
Причем в 1975 году 43 млн деревенского населения РСФСР собрали 72.4 млн тонн зерновых, а в 2017 году 37.8 млн деревенского населения России собрали 134.1 млн тонн зерновых. То есть эффективность сельского хозяйства в современной России значительно выросла, не нужно столько деревенских жителей - для них просто нет работы.
Один современный российский трактор типа "Кировец" К-744Р4 Стандарт массой 17.5 тонн, с двигателем ТМЗ 8481.10-04 мощностью 420 л.с., с установленным плугом «ПСКу-10» обработает за 6 часов 50 Га пашни, как 15-20 шт. советских тракторов типа ДТ-75, МТЗ-80. Аналогично с комбайнами, один современный российский комбайн типа РСМ-161 соберет в 6-7 раз больше чем популярный советский комбайн Нива СК-5.
Да и ломается современная техника гораздо реже чем старая, нужно меньше механиков.
Там где раньше нужно было 15-20 колхозников, теперь справляется один фермер.
Но и даже со старой техникой зимой на селе делать было нечего. В итоге маялись бездельем, развлекались кто как мог, в том числе трахались) С контрацепцией в союзе было не очень, в итоге рождаемость на селе была высокой.
4. Повышение уровня жизни.
Как ни странно, но чем выше уровень жизни и чем более насыщенной интересной жизнью живет человек - тем меньше рождаемость.
Это справедливо для стран с постепенно растущим уровнем жизни (вроде России, США, Германии). Если уровень жизни резко падает с высокого до среднего или низкого (и параллельно происходит массовый отъезд молодёжи в другие страны) - тогда резко может снизиться рождаемость, как было у нас в 90-е. Потом с повышением уровня жизни рождаемость достигает пика - и затем плавно будет спускаться.
См пример богатой Германии, там уже который год снижается рождаемость и отрицательный естественный прирост.
А когда уровень жизни стабильно низкий, тогда как раз рождаемость бывает очень высокая - семьям нужны рабочие руки, чтобы хоть как-то выживать, используется детский труд. См примеры нищей Нигерии и Индии - демографический взрыв, рожают как кролики.
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Небольшой прогноз по демографической ситуации в России в 2018-2035 годах.
Во-первых, население России будет расти всегда. Снижения уже не будет. Даже при снижении естественного прироста всегда будет миграционный прирост из Украины и Белоруссии.
Во-вторых, смертность продолжит снижаться. Думаю к 2024 году коэффициент смертности в России снизится до 8 (как сейчас в США). Продоложительность жизни Россиян вырастет с нынешних 73 до 78 лет (в США - 79).
В-третьих, рождаемость будет снижаться из-за демографической ямы конца 90-х и достигнет своего дна в 2021 году. Но одновременно будет снижаться и смертность, так что естественная убыль будет небольшой и будет с избытком покрываться миграционным приростом.
Начиная с 2022 рождаемость в России снова начнет расти и достигнет пика в 2035 году.
Население РФ к 2024 году достигнет 149 млн, а к 2035 - 153 млн. Не слушайте западных "экспердов" прогнозирующих спад населения РФ, они не учитывают миграционный прирост и снижение смертности.
|
Gweb ( Слушатель ) |
| 26 май 2018 00:30:48 |
Цитата: Zeratul от 26.05.2018 00:04:25
Не стоит верить прогнозам. Сейчас умирают те, кто в детстве и молодости ели натуральные экологически чистые продукты. Вспомните сливочное масло в СССР в каждом продмаге 70х-80х на пергаментной бумаге. Оно в любом городе СССР было одинакового вкуса. И никому в голову не приходило спрашивать масло другого производителя... Никто и не знал где какое масло продавалось.
Так вот, к 25-30му году от инфарктов и церрозов печени будут умирать те, кто родился в конце 80х - начале 90х. И продолжительность жизни резко пойдет на спад. Она уже через 3-5 лет пойдет на спад. Посмотрите что мы едим.Что это за мясная продукция в магазинах? Сплощные наполнители и разрыхлители. Чем пахнут куриные яйца? Что за запах у 99% сыров? Аж в носу свербит.
Короче маниловщина с продолжительностью жизни. Возьмите теперь статистику по росту неудачных беременностей, росту аллергических заболеваний, неврологических и кожных. Вам поплохеет, гарантирую. Лень просто рыться в поисках точных данных.
А с нынешними тенденциями повышения пенсионного возраста о пенсии многим уже можно и не мечтать.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 26 май 2018 05:46:42 |
Цитата: Gweb от 26.05.2018 00:30:48
Уважаемый Gweb
Давайте смотреть на факты.
НА западе такую вредную еду едят уже лет 80. И... Там была выше продолжительность жизни.
Дошло до того, что в странах где частные места на кладбищах в Европе , где раньше выкапывали старую могилку - сметали остатки и хоронили нового члена семьи видят через 10 лет .. почти не разложившиеся трупы....
На самом деле факты упрямо противоречат навязанной Вами идее. Что органическое всегда самое самое...
По этому категорически с Вами не согласен. У людей все больше ответственности за свое здоровье. Часто начинают ограничивать себя в переедании. Занимаются спортом. Быстрее обращаются к врачам. Там появляются методики и техники позволяющие на ранних стадиях делать диагностику. Лекарства...
Все вместе и обеспечивает рост продолжительности.
То о чем вы пишите - бизнес на страхах. Как религия.
Легче всего его делать там где результата мгновенно нет и есть страх за жизнь и здоровье.
НО ПОЧЕМУ он не распространяется на курево???? Сами курите?
Если курите то этот фактор в 100 раз вреднее чем все остальные пищевые добавки...
То есть пока не бросили курить... ешьте не задумываясь все что хочется.
Или если злоупотребляете алкоголем. (уверен , что это не так , так как пишите здесь. Это 100% гарантия что вы не алкоголик)
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 26 май 2018 05:37:00 |
Цитата: Zeratul от 26.05.2018 00:04:25
Цитата: Zeratul от 26.05.2018 00:04:25
Очень во многом согласен в вашем посте.
Напишу с чем не согласен.
Например, что законы в РФ нормальные.
Причина в том, что я считаю что закон нормальный в данном случае если он стимулирует рост численности в тех самых успешных семьях или просто трудолюбивыми родителями . Где высокая образованность и уровень жизни достаточно высокий или все делается и это будет достигнуто. А именно у этих людей с количеством детей в целом плохая ситуация.
Вы оправдываете это тем, что везде так.
И сравниваете законы РФ с законами в других странах- где именно такая ситуация.
Фактически вы находитесь в заданной парадигме и не можете из нее вырваться.
Вот я и задаю. я хочу, что бы Законы в РФ стимулировали семьи(не одиночек!!!) с высоким уровнем жизни и культуры иметь много детей.минимум 3.
Если законы это не делают(делают или нет решается не обсуждением , а наблюдением. Например среди людей с высшим образованием количество детей в семьях имеющих более 2 детей возросло на 2% в год, в семьях где заработок больше 35 т.рублей количество семей % роста количества детей пропорционально вырос ....), то закон работает как надо. Молодцы законодатели.
Если же критерием закона является так сделано в европе , США, то я считаю таких законодателей надо гнать из думы....Ими манипулируют.
Ну и по вашему прогнозу- хотелось чтобы количество граждан было намного больше , при этом росло в первую очередь количество семей где осознанно хотят и любят детей.
И к стати там где низкие доходы, но хотят и любят детей - обязательно надо поддерживать.
Просто пишу про семьи с высоким доходом- там где супер важен рост количества детей и куда государство почти не лезет.
А вот там таки да... Если мужчина или женщина является кормильцем , то у другой половинки не должно быть выгодно подавать на развод. Фактически сделать тот самый узаконенный грабеж.
Причина в том, что имея такие законы получим семьи в которых строят отношения из за планов и чувств.
А не планов через некоторое время ограбить.
Если Вы не видите массовости такого явления , то посмотрите опросы школьниц.
Там сумасшедший % желающих стать женой богатого (продать себя) . И о чем не говориться... потом его ограбить, если он не будет выполнять волю такой дивчины....
То есть на 1 место я ставлю критерий которому должны отвечать законы.
Я ставлю рост детей в первую очередь у толковых и не ленивых граждан РФ.
По вашим доводам выглядит - как в европе.....
Т