РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,560,508 27,077
 

Фильтр
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: НАлЕ от 19.05.2013 23:52:00
Справедливости ради, должен сказать. что и раньше были темы, заказываемые финансируемые МОМ-ом, хотя и в интересах чисто военных. Это, так называемые, инициативные разработки.

справедливости ради , я обратил на это внимание для того, чтобы подчеркнуть нюансы. И кстати, поучилось, фактически, даже в вашу пользу , ибо Роскосмос как заказчик военных тем!)) но все же это скорее инерция
  • +0.06 / 1
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Ант от 19.05.2013 21:21:17
есть такая буква в проектах НПО и ГКНПЦ (которые и по 4202 сотрудничают), так что тоже весьма вероятно. Но к ПКБ уж больно красиво Ф1,Ф2,Ф3, из которых изделие состоит, относились бы...



Как-то однажды на эту тему  Строит глазки высказался Сам!

дополню - Сам, Это я имею в виду Темнейшего!
Отредактировано: BlackShark - 20 май 2013 18:52:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 17.05.2013 22:08:53

Эта трасса не годится для испытаний на межконтинентальную дальность, неужели непонятно.




Для испытаний БО на межконтинентальную дальность - вполне. На "Тополе-Э" и К65М-Р
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.09 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 18.05.2013 22:12:03

У нас какие ещё ракетные комплексы на подходе-то, кроме "Ярса"?



"Ярс-М", "Сармат", "Авангард"... "Рубеж"(?)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.09 / 1
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
[pre][/pre]
Цитата: BlackShark от 20.05.2013 17:29:18
"Ярс-М", "Сармат", "Авангард"... "Рубеж"(?)

хоть вы со мной не согласитесь (ибо уже терли и знаю ) но я бы посокращал Ярс-М=Авангард, Сармат=окр в интересах 4202, Рубеж- хз, но поставил бы тоже на Ярс-М ибо Хотьково, обтекатели , все дела))
  • +0.09 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.99
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,868
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 20.05.2013 17:27:10
Для испытаний БО на межконтинентальную дальность - вполне. На "Тополе-Э" и К65М-Р


Речь шла об испытаниях именно ракет, а не  БО (или его элементов). Для межконтинентальных ракет эта трасса (Кап.Яр - Балхаш) не годится.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.99
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,868
Читатели: 22
Цитата: Ант от 20.05.2013 17:43:52
Сармат=окр в интересах 4202,

Это вряд-ли ...  Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ант от 20.05.2013 17:43:52
[pre][/pre] хоть вы со мной не согласитесь (ибо уже терли и знаю ) но я бы посокращал Ярс-М=Авангард,



А я бы - нет. Хотя допускаю некое родство.

Цитата
Сармат=окр в интересах 4202,



Это - тяжелая ракета.

Цитата
Рубеж- хз, но поставил бы тоже на Ярс-М ибо Хотьково, обтекатели , все дела))



Нет, "Рубеж" - ни разу не "Ярс-М". Это нечто такое, за что можно получить по голове. Потому я лично обсуждать это не буду даже. Есть у меня мысли, что это. И почему за это по голове дают. То есть, если я прав - то все понятно, почему.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.17 / 3
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №570421
Дискуссия   465 41
Ок, рубеж не трогаем. По тяжелой- личное мнение, что ремоторизованная сотка с новым БО - ну нет, так нет) а вот если Ярс-М и авангард не одно и то же, но близкое- имхо, не есть гуд- ибо "чересполосица" и умножение сущностей . Лучше уж кардинально разные.
Ну а насчет тяжелой вообще и куда ее ставить, если она тяжелая в понимании снв- об этом копья и ломаются . И опять же сугубо частное мнение- кроме 4202 и Ярсов не видно других убедительных кандидатов на гнездо .
Отредактировано: Ант - 20 май 2013 21:02:51
  • +0.15 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 20.05.2013 22:22:13
Да, моим представлениям "о текущем моменте" в целом соответствует.
Если учесть, что КБХА в рамках "Сармата" занимается модернизацией существующих двигателей.
А по этой ссылке выбор не особенно велик..  Подмигивающий
Ну, жизнь покажет.



Движки могут быть и модернизированные (чего бы нет?). Хотя и не все. И модернизации разные бывают (как Ту-22 в Ту-22М превратили - напомнить?).


Да ракета-то будет новая. Требования и по типу старта иные явно, и по продолжительности АУТ, и по устойчивости к ОНФП и ПРО.

Хотя никто от "багажа", думаю, не откажется.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 3
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: BlackShark от 21.05.2013 00:34:05
Движки могут быть и модернизированные (чего бы нет?). Хотя и не все. И модернизации разные бывают (как Ту-22 в Ту-22М превратили - напомнить?).


Да ракета-то будет новая. Требования и по типу старта иные явно, и по продолжительности АУТ, и по устойчивости к ОНФП и ПРО.

Хотя никто от "багажа", думаю, не откажется.

а зачем ей сильно короткий АУТ, особенно если стартовать будет "из глубинки"? Имхо, в первую очередь она (тяжелая) если и затевается всерьез, то ради такого БО, которые тополя категорически не выносят. Если проверенная сотка ее может унести- то и славно
ЗЫ: естественно, и ее можно улучшить, используя новые материалы, новую СУ, новую элементную базу, понятно, что в итоге ракета может оказаться сильно другой, но принципиально вполне может быть и УР100Н УТТХ
Отредактировано: Ант - 21 май 2013 10:05:45
  • +0.15 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.99
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,868
Читатели: 22
Цитата: Ант от 21.05.2013 09:57:57
а зачем ей сильно короткий АУТ, особенно если стартовать будет "из глубинки"?

В данном случае, короткий АУТ - это просто дополнительный бонус (который не помешает, если таки когда-нибудь космический эшелон ПРО станет реальностью), возникающий из-за повышения тяговооруженности. Повышение же тяговооруженности и раньше было нужно уже сейчас, например, для старта в ответно-встречном ударе: чем шустрее ракета, тем больше у нее шансов успеть выскочить из зоны поражения ЯВ от того блока, который был нацелен на ее шахту. из-под удара.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.99
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,868
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 21.05.2013 20:38:24
Какой, космический?..  Веселый

Я четко написал, что это дополнительный бонус к повышению тяговооруженности (есть и минус - это снижение энергетики ракеты). Против повышения тяговооруженности МБР в ШПУ говорить не будем, это аксиома.  Улыбающийся

ЦитатаШтаты пусть до ума хотя бы GBI доведут, а то уже 15 лет оттачивают мастерство перехвата на мишенях, явно не дотягивающих до БРСД.
И то без особого успеха. А уж про целеуказание для позиционных районов типа Ужура и Ясного вопрос вообще не поднимается.


А Вы можете предположить возможности американских средств ПРО через 25 ... 30 лет ?  Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.99
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,868
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 21.05.2013 21:19:41
Первая БРСД была перехвачена 52 года тому назад в тепличных условиях целеуказания.
И что с тех пор, возможности ПРО сильно далеко ушли?..  Подмигивающий


Не забывайте, что в этот период, в течение практически 30-ти лет действовал Договор об ограничении ПРО, который свою тормозящую роль таки сыграл.  Улыбающийся
Отредактировано: НАлЕ - 21 май 2013 21:41:21
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.99
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,868
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 21.05.2013 21:59:10
Автор документа В.Л.Катаев.


Мутный какой-то товарищ (или тот. кто написал его биографию):

ЦитатаТрудовая деятельность: конструктор авиационных систем, старший инженер, Омский авиазавод Министерства авиационной промышленности (1956-1960); проектант, старший инженер группы ведущего конструктора, КБ «Южное» Министерства общего машиностроения, г. Днепропетровск (1960-1963); ведущий конструктор (главный конструктор проекта) стратегических ракетных комплексов наземного базирования: СС-7, СС-9, СС-17 (уникальный случай в мировой практике - испытания и пуски ракет СС-17 прошли без единой аварии), СС-24 (железнодорожный комплекс), космического комплекса «Интеркосмос» на базе ракеты СС-4 и спутников типа «ДС», КБ «Южное» Министерства общего машиностроения, г. Днепропетровск (1963-1974);

1. Насколько помню, в период до 74-го года такой должности, как "главный конструктор комплекса проекта" в КБЮ не было.
2. СС-24 (БЖРК) начали разрабатывать в 1979 году.
3. Аварии "Мурки" (СС-17) при ЛИ таки были
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.99
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,868
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 21.05.2013 22:38:58
Ну так в "Призваны временем" так и написано, что товарищ "мутный"..  Веселый

Разработку ракетных комплексов с жидкостными ракетами осуществляли группы ведущих конструкторов С.И.Уса и В.Л.Катаева, которого после перевода в аппарат ЦК КПСС заменил В. В. Кошик.

А как, все-таки,  насчет безаварийности "Мурок" при ЛИ и разработке СС-24 (БЖРК) до 1974 года?
Да и насчет "главного конструктора проекта" тоже интересно. Кстати, как раз Ус стал первым "Главным конструктором комплекса направления", но это было гораздо позже 1974 года.

ЦитатаА в смысле возможностей ПРО Москвы у Вас, видимо, альтернативное мнение?

Да все также. Договор по ПРО сказался и здесь: снижение приоритетов, сокращение финансирования и пр. ...
А как насчет повышения тяговооруженности МБР, все-таки? Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 21.05.2013 09:16:16
Шарк, я уже написал выше, что "..жизнь покажет".
Вон и ГРЦ тоже в своих пресс-релизах писал, что "Лайнер" - новая ракета. Хотя..



Что-то не упомню. Вроде, говорили практически сразу про то, что это - новое БО.


Цитата
А вот "Стилет" с новым боевым оснащением тоже вполне себе летал, и весьма недавно.
На Байконуре прошло испытание стратегической ракеты "Стилет"



Ну и что? "Тополь" старый тоже летает. Это ж не говорит ни о чем. Ну никак "косметически" Вы 15А35 под требования РК 5го (или какое это уже будет? 6е? 15А18М было 4м) поколения не натянете. Она-то 3го. Разрыв слишком велик. Это все равно, что из Т-62 слепить конкурента "Армате".

Понятно, что полезные решения и узлы применят, изменят, подрихтуют. Но в общем и целом слишком большой объем изменений понадобится. Та же продолжительность АУТ - если масса примерно та же (что не факт, что она не больше), то тяговооруженность должна вырасти в ... раз, так? Значит, придется позвать ребе, чтобы совершил чудо, если мы, типа, хотим старые двигатели использовать, с модернизацией. Тяга же в 2 раза не вырастет, я думаю.  Причем ребе Соломон не подойдет - он из другой секты Улыбающийся

А тип старта? Кто примет во втором десятилетии третьего тысячелетия ракету с "горячим" стартом?
Отредактировано: BlackShark - 21 май 2013 23:18:16
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ант от 21.05.2013 09:57:57
а зачем ей сильно короткий АУТ, особенно если стартовать будет "из глубинки"?



А требования противодействия перспективному (вероятному) космическому эшелону ПРО - заложены не будут? В ракету, создаваемую лет на 40 вперед? Ну-ну. Вы б знали, требования противостояния ЧЕМУ мы в новый танк заложили ... причем танку-то бронирование модернизировать намного проще. А тут - МБР, да еще главная ударная сила РВСН. Наследница "Воеводы". Угу, будут на коленке перепиливать, щас...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.99
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,868
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 21.05.2013 23:13:19
Та же продолжительность АУТ - если масса примерно та же (что не факт, что она не больше), то тяговооруженность должна вырасти в ... раз, так?

А если массу ракеты уменьшить ? Тяговооруженность повысится без увеличения тяги движков. Подмигивающий
Цитата А тип старта? Кто примет во втором десятилетии третьего тысячелетия ракету с "горячим" стартом?

Тут один вопрос, влезет ли ракета диаметром 2,5 метра в шахту Сатаны со всем своим хозяйством для газодинамического старта? Если влезет, то почему бы и нет не принять?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.44 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.99
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,868
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 21.05.2013 23:27:43
Ну так мы сейчас погрузимся в обсуждение нюансов биографии Катаева,

Да бог с ним, в конце концов не мне о нем судить.
Цитата но при этом забудем, что одна ракета МХ развертывала боевой порядок в 10 ББ, порядка 10 тяжелых ложных целей и до фига поле  ЛЛЦ с неотличимыми от ББ траекториями на внеатмосферном участке ..

Насчет десятка ТЛЦ Вы не погорячились?  Обеспокоенный
Цитата Ага, я и вижу по масштабам строительства РЛС ПРО под Москвой, отработки противоракет и прочим косвенным признакам.
Просто в задачи ПРО Москвы не входило отражение массированного налёта МБР Штатов или, к примеру, Великобритании.
Реалистов и "тогда" вполне хватало, и никто неразрешимых задач перед ПРО не ставил.

Надеюсь.
ЦитатаКак, кстати, и сейчас. И в обозримом будущем..

А в необозримом? Комплексы теперь создаются лет на 30. Как минимум, надо закладываться на возможность обеспечения достаточно быстрого "поднаворота" в случае "непредвиденных вызовов со стороны супостата".
Отредактировано: НАлЕ - 21 май 2013 23:33:08
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.35 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 9
 
AlexKu , Zkvxz , практик