РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Дискуссии

9.8 M 4.9 K 27.5 K
 


Обсуждают сейчас (0)

Дискуссии не найдены!

Дискуссия Новая   453
О, потер уже. Поправим енто дело.
27 ноя 2016 в 14:36   Сердобольный
Цитата: Alex_lee от 27.11.2016 11:19:05А что у нас вобще делается ? ВВП просел за последние 2 года на 3%, бюджет перераспределяют как только могут. 17-й год будет "проверочным"  и самым сложным годом - если выстоим, останемся на плаву. Но в любом случае  экономическая ситуация сейчас накладывает очень сильные ограничения на модернизацию СЯС.
США же и Китай вбухивают охулиарды денех в свои РВСН (создание новых ракет, новых УББ/ГЗЛА), проводят испытания. Где это все у нас ?
Только мажорная молодежь, сынки доченьки тех самых кто переараспределяет бюджет проводит "испытания" своей новой "техники" на Дворцовой и ступеньках МГУ.

Чудо в перьях, у нас только в РВСН есть готовых два комплекса, от принятия на вооружение которых мы можем себе позволить и отказаться по каким-либо причинам (экономическим, политическим - любым) без ущерба для безопасности страны - "Рубеж" и "Баргузин". У Ярса после "М" цифирь уже... "Сармат" на выходе на ЛКИ. И пиндосам и китайцам до такого состояния дел - вбухивать еще денег и вбухивать. А по срокам пиндодогонялок - это да, оптимистично для пиндосов я посчитал, по нашим срокам проведения НИР и ОКР. Их "эффективные" совмещать НИР с ОКР любят не меньше наших. С таким же правда результатом на выходе. Ускорители, мляВеселый.

  • +1.16 / 36
    • 36

Дискуссия Новая   501
Стратегические силы Пиндосии
27 ноя 2016 в 02:47   KonOnOff
Так расскажите нам, ваши сиятельства, что могуть создать и вообще могуть ли Святейшие Штаты Армагедона (США) создать в ближайшие 10-20 лет?! Или опять "попилят народные деньхи"? Подмигивающий

  • +0.06 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   212
Музей на территории командного центра "Дельта-1" и ШПУ Минитмен-2 "Дельта-9" расформированного в 1994 году 44-го стратегического ракетного крыла,авиабаза Элсуорт, г. Рапид-сити, штат Южная Дакота.
26 ноя 2016 в 18:44   Сердобольный
Радует, что и мы начали к своей гораздо более богатой военно-технической истории поворачиваться лицом последнее время. А такого вот музея на территории РФ, увы, нет. Хотелось бы верить, что - "пока нет".
Экскурсовод, хад такой, шпаритЬ тока на американЬской мове - поймем и простимВеселый.

[movie=400,300]http://youtu.be/qnxh3s2ClYk[/movie]

  • +0.31 / 14
    • 14
  • АУ

Дискуссия Новая   534
Про новую амероМБР
26 ноя 2016 в 12:54   BlackShark
Американский наземный сдерживательNovember 22nd, 16:29reposted by prokhor_tebin

Некоторое время назад русскоязычные СМИ заметили программу Ground-based Strategic Deterrent (оставим за скобками содержание текста"Звезды"), а я все никак не соберусь разобрать первоисточник.

Сегодня еще и нарядную рекламную страничку Боинга увидел, посчитал это знаком:)

Итак, что случилось: ВВС США начали рассмотрение заявок от Нортропа, Боинга и Локхида на разработку замены Минитмену-III, межконтинентальной баллистической ракеты шахтного базирования.
В статье на scout.com, которую перепечатали и другие издания, дают много различных интересных цитат действующих военных чиновников и классиков (в т.ч. Б. Броуди, с чьим эпическим трудом 1946-го года с полки Д. Эйзенхауэра надо бы ознакомиться) о роли и месте СЯС как средства предотвращения войны и прочих концептуальных вещах (например, о политике неприменения первым).
Попробую выудить самое главное.
  • В качестве обоснования приводятся в т.ч. более современные арсеналы МБР России и Китая.

  • В GBSD должны быть более лучшие системы наведения, ускорители, летные системы, системы командования и контроля (С2), кроме того начинка должны быть спроектирована с учетом долгосрочного обслуживания.

  • Элементы технических решений в т.ч. должны быть основаны на уже проверенных гражданских продуктах.

  • В 2015-2044 гг. планируется потратить $62 млрд., из которых 14 - на C2 и пусковые центры, 48,5 - на сами ракеты.

  • Всего будет 400 ракет, размещать будут на приблизительно той же территории.

  • По плану GBSD должен встать в строй к концу следующего десятилетия и прослужить до 2075-го года.


Весьма интересно, что Локхид рассматривает возможность создания как стационарных, так и мобильных пунктов С2 МБР.

При этом CSBA в своей относительно свежей оценке расходов американского военного бюджета насчитал $52 млрд и до 600 ракет. Правда, другой отрезок времени.

UPD спасибо sandrermakoff , всего планируется произвести 642 ракеты с учетом четырех сотен на дежурстве, испытаний и списаний.

Вместе с тем многие критики указывают на слишком большую стоимость "магнитов для русских ракет" и общую устарелость концепции триады - МБР наземного базирования должны вымирать, как динозавры. Правда, сэкономленные средства предлагают раздавать не детям и пенсионерам, а потрать на обычные вооруженные силы, которые каждый день воюют с ИГИЛ, борются с последствиями катастроф, поддерживают открытость морских путей и продвигают американские интересы за границей.

Кстати, по теме еще в 2014 году RAND опубликовал мощное исследование, в котором:
  • отмечаются негативные кадровые последствия при снижении числа ракет до 300 и ниже,

  • рекомендуется размещать новые МБР в тех же шахтах в целях экономии

  • акцентируются ключевые возможности: сдерживать сложившиеся ядерные державы и нанести контрсиловой удар враждебным новым ядерным державам.


В весьма объемной публикации Heritage Foundation с оценками американской военной мощи, за которую писал prokhor_tebin, программа модернизации ядерного арсенала в целом оценивается "на троечку", как и состояние ядерных сил в целом:

При этом текущие средства доставки считают весьма надежными. Особо про GBSD там не говорят, но в целом оценки интересные, про них тоже в ближайшее время что-нибудь расскажу.

А вообще в начале следующего года (а может и раньше), как появится ясность с новой администрацией в США, планирую написать большой текст с прогнозом их ядерной политики. Пока неизвестных очень много, но, думается, многое может поменяться по сравнению с текущими планами и оценками.


  • +0.58 / 27
    • 27

Дискуссия Новая   112
KN-08 (Первая Северо-Корейская МБР)
26 ноя 2016 в 02:06   Удаленный пользователь
http://glav.su/files…a19c63.jpg

http://glav.su/files…b11fe0.jpg


И вот такие данные приводятся:

обр.2012 г.
обр.2015 г. ("R-29-ski")
Количество ступеней
3
2-3 (?)
Длина
17,3 м
15,4 м
Длина 1-й ступени
7,4 м
8,1 м
Длина 2-й ступени
4,7 м
4,5 м
Длина 3-й ступени с ГЧ
5,2 м
?
Диаметр 1-й ступени
1,8 м
1,8 м
Диаметр 2-й ступени
1,8 м
1,8 м
Диаметр 3-й ступени
1,3 м
1,8 м
Дальность действия
до 6000 км

8000-10000 км (с моно-БЧ)

Отредактировано: Alex_lee - 26 ноя 2016 в 02:07

  • -0.04 / 2
    • 2

Дискуссия Новая   549
Вопрос
25 ноя 2016 в 22:52   osankin
Уважаемый НаЛе, нижайшая просьба высказать своё мнение по обсуждаемому ниже вопросу:

Цитата: kot45Основные отличия между 15Ж60 и 15Ж61 по книге КБЮ.

технические характеристики ракет(отличия) ____________15Ж60 ____________ 15Ж61 _____________примечание
топливо 1 ступени______________________________________Опал______________Т-9БК-8 Э*________-15Д206 сС 15Ж44
тяга ( на земле/в пустоте) ,тс___________________________283/311____________218/241___________
Органы управления____________________________________ПУС с ЭОШ_________горячий вдув_______
Точность стрельбы, км_________________________________+/-)0,5____________(+/-)0,7____________
Защита ББ от средств ПРО______________________________предусмотрена_____предусмотрена*_____*-вместо части ББ
Обощенный показатель надежности _____________________0,94_______________0,9________________
Срок боевой эксплуатации, лет_________________________10 _________________15_________________15-продлен

Возникает вопрос, почему,  имея 1 ступень с более высоким УИ, с более мощными ОУ (10% вместо 6%), с большей тяговооруженностью, с более высокой надежностью, с большим количеством ББ (при установке КСП ПРО количество ББ сокращалось с 10 доКрутой, МОМ впарил РВСН комплекс с худшими характеристиками, и РВСН его приняли?!! И ведь за это время и Брежнев, и Черненко, и Андропов уже сошли с дистанции, и финиш был уже при Горбачеве - какая бабушка им ворожила?


Цитата: Гость15Ж60 шахтный требуется высокая тяга 1 ступени для преодоления зоны ВЯВ (воздушных ядерных взрыво) по известному позиционному району
 15ж61 мобильный.Поэтому пуск вне зоны  блокирующих ЯВ поэтому тяга не так критична кроме того дороговизна компонентов топлива ТРТ 1 ступени


Цитата: kot45...Для шахтных МБР - требуется в первую очередь мощные ОУ , управляющая боковая сила примерно 10% от тяги для преодоления зоны ВЯВ.

...Тут дело не в дороговизне, КБЮ пыталось сделать 1 ступень с горячим вдувом и повышенной энергетикой, но снова полетели естественно задвижки и пришлось вернуться к старому двигателю.
Единственное, что приходит в голову - имелся большой задел готовых узлов , деталей, а то и двигателей  на ЮМЗ, и их надо было куда то пристроить - не пропадать же добру. И для этого пожертвовали и количеством ББ, и некоторым снижением надежности.А РВСН в то время вполне могли пойти на уступки.
Отредактировано: osankin - 25 ноя 2016 в 23:00

  • +0.02 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   201
"Александр Невский" вернулся в базу после первой Боевой службы
25 ноя 2016 в 22:00   Сердобольный
Пока на морской ветке народ занят важными делами, измеряя температуры мирового окиЯну и решая, хватит ли ее для охлаждения реакторов 941 проекта, а мы тут всяких подпиндосников гоняем в меру сил - произошло знаковое событие: вчера РПКСН "Александр Невский" успешно выполнил задачи своей первой Боевой службы и вернулся в базу. Всего-то: ракетно-ядерная "развесовка" сил на Тихоокеанском ТВД поменялась, а мы тут х-ней страдаемВеселый
Молодцы, парни!
[movie=400,300]http://youtu.be/75OTF-g3hjs[/movie]
 

  • +0.99 / 34
    • 34

Дискуссия Новая   105
Ещё один эксклюзив
23 ноя 2016 в 23:25   osankin
Ещё один эксклюзив от arma37@tank7. Качество принципиально отличается в лучшую сторону от "шедЁвра", который в настоящее время "болтается" в сети.


  • +0.03 / 6
    • 4
    • 2
  • АУ

Дискуссия Новая   108
ГЗЛА
23 ноя 2016 в 18:25   osankin
Пока я здесь сидел взаперти на сайте у Димы уважаемый arma37@tank7 порадовал народ очередным весьма интересным изданием


  • +0.09 / 8
    • 6
    • 2

Дискуссия Новая   113
просто информация
23 ноя 2016 в 14:17   osankin
Ещё одно интересное сообщение от kot45
отсюда
Цитата: oldstaryiЕвгений и Кот, как видите часть ступеней из металла, часть стеклопластик и летает себе с 1970 года...


Цитата: kot45Это я знаю уже больше 25 лет.У американцев идея фикс, по истечению гарантийного срока эксплуатации , МБР разбирается, из 1 и 2 ступени вымывается ТТ, ТЗП , остается голый металл и по новой наносится ТЗП, заливается и полимеризуется новое ТТ. Третья ступень кокон - заменяется полностью и по новой собирается МБР с учетом программ обновления СУ и т.д.



Цитата: oldstaryiНет,Сьерра, как мотали, так и мотают, только вместо днищ теперь ставят кольца из титана.


Цитата: kot45Не надо вносить путаницу - при изготовлении кокона и обечайка , и днища получаются намоткой, а вот закладные элементы выполняются из титана.



Цитата: oldstaryiА Булаву хотели мотать СВМ, но амеры устроили поджог и заводик сгорел.


Цитата: kot45Булаву никогда не собирались мотать из СВМ, здесь два варианта или Армос, или Русар-С на основе полиамидных волокон (последний получше). Заводик , выпускавший сырье для Армоса, который шел в то время на коконы Тополя-М, был исключен из перечня стратегических, продан, а новый собственник не хотел возиться с оборонзаказом и цех по производству сырья для Армоса "неожиданно" сгорел.

В дополнение, справка - Темп -2С - обечайка стеклопластик, днища стальные ; Тополь - коконы из СВМ; Тополь-М -коконы из Армоса.
Отредактировано: osankin - 23 ноя 2016 в 14:42

  • -0.04 / 2
    • 2
  • АУ

Дискуссия Новая   317
Рязань
23 ноя 2016 в 08:12   Красный Лещ
http://tass.ru/armiya-i-opk/3805407

Цитата: ЦитатаМОСКВА, 23 ноября. /ТАСС/. Ремонт атомной подводной лодки "Рязань" (проекта 667 БДР) завершен, судно возвратится в состав Тихоокеанского флота до конца 2016 года. Об этом сообщает Минобороны РФ.

  • +0.57 / 15
    • 15

  Шлямбур в Бок 2А ( Слушатель )
22 ноя 2016 в 15:52
! ДРСМД
Дискуссия  106

Дискуссия удалена
Шлямбур в Бок 2А
23 фев 2023 в 13:33

  • +0.22

Дискуссия Новая   206
БЖРК
22 ноя 2016 в 13:46   Горец
К недавнему обсуждению "было или нет"
Цитата: ЦитатаЭксперт: Ракета БЖРК «Баргузин» успешно стартует с железнодорожной платформы
Бросковые испытания ракеты для нового «ядерного поезда» прошли успешно. Дальнейшее развитие проекта боевого железнодорожного комплекса «Баргузин» будет зависеть от новой госпрограммы вооружений.


Тыц

  • +0.13 / 5
    • 5

  Горец ( Слушатель )
21 ноя 2016 в 22:15
! -
Дискуссия  51

Дискуссия удалена

22 ноя 2016 в 02:16

  • +0.11

Статья Новая   1 K
По ту сторону сверхзвука
20 ноя 2016 в 19:08   Yello
Военные осваивают гиперзвук: сразу несколько направлений разработки ударного вооружения, подразумевающего управляемое перемещение на высокой скорости. Гиперзвуковые летательные аппараты (ГЗЛА) способны стать эффективными боевыми средствами как для ядерной войны, так и для обычной. «Лента.ру» публикует краткий обзор военных гиперзвуковых программ.


Гиперзвуковыми называются скорости передвижения, превышающие 5 чисел Маха (скоростей звука). Если отказаться от чисто схоластической трактовки ГЗЛА, по которой к ним нужно относить все космические аппараты, в том числе возвращаемые космопланы, а также боевые блоки межконтинентальных ракет на конечном участке траектории, оставшиеся прикладные программы военного назначения можно грубо разделить на две категории.

Первая — гиперзвуковое боевое оснащение баллистических ракет, обладающее сложной траекторией движения и создающее новые возможности как с точки зрения преодоления ПРО, так и для создания высокоточных неядерных систем. Вторая — высокоскоростные крылатые ракеты с воздушным и морским стартом.

Это, естественно, далеко не все виды возможного боевого применения ГЗЛА. Однако эта отрасль находится в начале пути, и возможные виды гиперзвуковых систем сейчас только прорабатываются, параллельно с оценками преимуществ, которые дает новая технология на поле боя. Эти два направления продвинулись дальше других, и, скорее всего, именно там мы увидим первые серийные образцы ГЗЛА, принятые на вооружение.

Лаборатории-носители


Интереснейшим видом ГЗЛА является платформа, запускаемая баллистической ракетой и способная к маневрированию в атмосфере на большой скорости. Объяснять преимущества этой схемы вряд ли требуется, это перспективный боевой блок межконтинентальных ракет, способный противостоять ПРО. Или, по мере развития технологии, управляемый носитель нескольких блоков — фактически суборбитальный ядерный бомбардировщик, следующее поколение ступеней разведения.

При этом управление подразумевает и повышение точности, что сразу переводит этот тип ГЗЛА из категории чисто ядерного средства поражения в высокоточный инструмент «мгновенного глобального удара» неядерными средствами. Возможности платформы очевидны, и странно было бы ее не отрабатывать.

В данный момент США разрабатывают два параллельных решения этого типа — одно по линии DARPA и ВВС (FALCON), другое финансируется армией (AHW).

В проекте FALCON рассматривается целый комплекс решений, на выходе которых должны получится технологии создания маневрирующего суборбитального аппарата с полезной нагрузкой до полутонны. Прототип HTV-2 в рамках FALCON испытывался дважды — в апреле и в августе 2010 года — с космической ракеты-носителя Minotaur IV. Оба раза с успешно стартовавшим аппаратом терялась связь: в первом испытании на 9-й минуте полета (из 30 минут полетной программы), во втором — на 26-й.

AHW — это более простой ГЗЛА, который в Пентагоне склонны квалифицировать как планирующую гиперзвуковую бомбу. AHW испытывался дважды: в 2011-м и 2014-м. В первый раз аппарат успешно прошел 3700 километров на скоростях до 8 Махов и на высоте до 100 километров. Во второй раз прототип развалился на четвертой секунде после отделения от ракеты-носителя.


Российские работы в этой области ведутся довольно давно. Известно, что в Реутовском НПО машиностроения в самом конце 1980-х годов разрабатывался ракетный комплекс «Альбатрос», частью которого должен был стать планирующий крылатый боевой блок, способный выполнять маневр уклонения при преодолении ПРО.

В данный момент то же самое НПО машиностроения работает по так называемой «теме 4202», которую можно осторожно (в силу скудости сведений, сопровождаемых обильным дезинформированием) охарактеризовать как разработку следующего поколения управляемых боевых блоков. Изделие планируют устанавливать на новые тяжелые ракеты «Сармат».

Разрабатываемый объект носит наименование «аэробаллистическое гиперзвуковое боевое оснащение» (АГБО), его испытания ведутся с 2011 года с использованием переоборудованных ракет УР-100Н УТТХ, запускаемых из позиционного района Домбаровский (Оренбургская область). Первые старты, возможно, проводились с Байконура. Точных данных о количестве испытаний нет, но как минимум в 2015-2016 годах их состоялось три.

Последним в эту гонку включился Китай. В течение 2014-2016 годов американская разведка зафиксировала семь испытательных пусков в рамках разработки управляемого боевого блока (сперва обозначался как WU-14, далее как DF-ZF).

Особенность устройства в том, что, по предположению американских аналитиков, он может устанавливаться не только на межконтинентальные ракеты, но и на ракеты средней дальности. В сочетании с повышением точности за счет маневрирования это позволяет использовать их как боевую часть «национального китайского оружия» — противокорабельных баллистических ракет, предназначенных для атаки авианосных ударных соединений ВМС США.

Такие же, но быстрее

Идея увеличить маршевую скорость крылатых ракет — естественная линия развития этих систем оружия, подразумевающая, в том числе, и преодоление систем ПВО/ПРО. Как только гипотетическая скорость образцов шагнула за 5 Махов, сразу возникло новое боевое средство, также вписанное в концепцию «мгновенного глобального удара» (в том числе и неядерными средствами).

В США ведется разработка прототипа X-51 Waverider. Это крылатая ракета воздушного базирования длиной 7,6 метра со скоростью «более 5 Махов» (по оценкам до 6-7) и дальностью до 740 километров. В 2010-2013 годах были проведены четыре испытания X-51, из которых только последнее оказалось полностью успешным (первое считается частично успешным, второе и третье провалились).

Сейчас в проекте наметилась пауза, научно-технический задел по X-51 планируется использовать в разработке HSSW (High Speed Strike Weapon — «высокоскоростного ударного оружия»). Это следующий проект гиперзвуковой крылатой ракеты со скоростью до 6 Махов и дальностью 900-1100 километров, умещающейся во внутреннем отсеке бомбардировщика B-2 или на подвеске истребителя F-35. Ориентировочный выход на готовый образец — начало 2020-х годов.

Российская разработка гиперзвуковой крылатой ракеты находится в не до конца ясном состоянии. С одной стороны, утверждения о создании такого оружия продолжаются, правда сроки ввода отнесены на середину 2020-х. В частности, в открытых источниках появляются патенты, непосредственно связанные с этой темой (соотношение содержания этих патентов с задачами по защите гостайны мы оценивать не беремся).


С другой стороны, проект ракеты «Циркон-С», первые сообщения о котором появились около 2011 года (сама разработка явно начата раньше), по ряду сведений столкнулся с трудностями технического характера, хотя и продолжается. По действующим планам эти ракеты должны быть переданы на вооружение флота уже к концу 2010-х годов, в рамках модернизации тяжелых атомных ракетных крейсеров проекта 1144. Ракетный комплекс заявляется как межвидовой, что, вероятно, подразумевает морское и воздушное базирование. Испытания прототипов ведутся как минимум с 2012 года.

Есть отдельные сообщения о разработке гиперзвуковой крылатой ракеты и в КНР, однако подробности на этот счет крайне скудны.

Основные проблемы создания ГЗЛА

Разработка ГЗЛА в военных целях ведется уже давно. Первые космопланы (которые мы договорились не рассматривать, но упомянуть можем) начали проектировать еще в конце 1950-х — скажем, американский X-20 Dyna Soar. Их наследники работают и сейчас — тот же американский X-37, уже неоднократно летавший на орбиту (по оценкам генконструктора концерна «Алмаз-Антей» Павла Созинова, аппарат может нести до трех ядерных боевых блоков).

Второй подход к снаряду состоялся уже в 1980-е, здесь определенный задел создал Советский Союз. В первую очередь надо упомянуть НИР «Холод» и «Холод-2», а также аппарат «Игла». По этим направлениям создавались летающие лаборатории для отработки гиперзвуковой тематики. Параллельно разрабатывалась стратегическая гиперзвуковая ракета «Метеорит» и ракета Х-90, известная как ГЭЛА.

Летающая лаборатория «Холод»


Тем не менее практические результаты были сравнительно невелики (в отличие от «научно-технического задела»), и уже при третьей итерации гиперзвуковой гонки (в 2000-е) участники столкнулись все с теми же проблемами, которые придется решать на серийной технике.

Основной проблемой гиперзвуковых скоростей является нагрузка на конструкционные материалы. Создание ГЗЛА требует разработки целого комплекса решений, включающих применение жаропрочных материалов (сплавов и керамик). Важная часть этой задачи — поиск новых материалов для прямоточных двигателей.

ГЗЛА движется в плазменном облаке, что, помимо агрессивной среды для конструкционных материалов, создает сложности с аппаратурой управления и, в частности, с реализацией самонаведения (если это потребуется).

Помимо этих есть и второстепенные трудности, связанные, например, с тем, что прямоточные маршевые двигатели гиперзвуковых крылатых ракет плохо подходят для работы на меньших скоростях и высотах.

Отмеченные в начале 2010-х годов заминки в проектировании и испытаниях гиперзвуковых крылатых ракет как в США, так и в России показывают, что эти проблемы пока далеки от преодоления. При этом темпы разработки гиперзвукового боевого оснащения ракет оцениваются как более высокие, из чего можно сделать аккуратный вывод о том, что первым серийным гиперзвуковым оружием станут все-таки маневрирующие боевые блоки.

  • -0.05 / 7
    • 3
    • 4

Дискуссия Новая   138
МЗКТ-79291
14 ноя 2016 в 19:25   красная ртуть
Работы по «Платформе-О»  затянулись по причине обили нововведений и  масштабности.
Но не ясно почему затянулась разработка МЗКТ-79291, который отличается от МАЗ-547 только формой кабины.
По видимому, испытания МЗКТ-79291 идут до сих пор.

При таких темпах не исключено, что ГИ ВМП закончатся раньше.
Отредактировано: красная ртуть - 14 ноя 2016 в 19:30

  • +0.09 / 5
    • 5
  • АУ

  Красный Лещ ( Слушатель )
13 ноя 2016 в 01:06
! 1
Дискуссия  1.021

Дискуссия удалена
BlackShark
13 ноя 2016 в 04:38

  • -0.06

Дискуссия Новая   232
Хе-хе
12 ноя 2016 в 22:52   Красный Лещ
О, все собрались.. Веселый
перегрев, танк и ртуть.
Ну чё там у нас с перспективами ПРО, в которые вы все свято верили года три тому назад? Уже сбылись?
Если будет не лень, я ещё и по вашим постам пройдусь и адепта вашего и про Булаву вспомню, и РС-24.. Веселый
Я же сказал, как дети.
Отредактировано: Красный Лещ - 12 ноя 2016 в 23:58

  • -0.51 / 18
    • 1
    • 17

Дискуссия Новая   178
180 секунд
12 ноя 2016 в 00:35   Сердобольный
Не так давно у нас было обсуждение  МОМЕНТА  ИСТИНЫ. Статейка появилась " с их сторона"(в изложении ИноСМИ):

Die ZeitГермания
Отсчет времени по пути в ад

Скрытый текст
Три минуты.
http://inosmi.ru/pol…88549.html

Если убрать полит-шелху - близко к истине. Для обеих сторон. Так и живем. Хорошо, что пока эффектменеджеры постиндустриальной экономики на такой уровень ответственности не вылезли.

  • +0.18 / 11
    • 11

  Удаленный пользователь
11 ноя 2016 в 20:00
! Новые ракеты
Дискуссия  362

Дискуссия удалена
USS Carl Vinson (CVN-70)
15 мая 2017 в 17:13

  • -0.59

Подписка на ветку

В избранном у 66 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1