АВИАЦИЯ и иные...

13,457,051 34,182
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.103

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,210.37
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,739
Читатели: 8
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.10.2024 22:37:18Обычные гильзы были.

Нет:



Цитата
На фото буквой “Ш” отмечены гильзы патрона ШКАС, которые имели утолщение стенок для предотвращения разрыва гильзы при выстреле. Справа обычная гильза.








Отредактировано: Салон62 - 24 окт 2024 06:34:20
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.48 / 8
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -29.08
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,142
Читатели: 0
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: Салон62 от 24.10.2024 06:33:21Нет:



Цитата
На фото буквой “Ш” отмечены гильзы патрона ШКАС, которые имели утолщение стенок для предотвращения разрыва гильзы при выстреле. Справа обычная гильза.








Левее ее гильза 1941-го года аналогична. Еще левее гильза 39-го под Боксер. Самая левая - похоже была под Бердан, но наковаленка сгнила. Визуально она имеет стенки потолще.
 
Решил добавить: Когда встречается в литературе "пришлось усиливать гильзу" - не надо понимать, что изменилась геометрия гильзы, толщина стенок, например. Как правило корректировался состав сплава, из которого гильзы штамповались.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 24 окт 2024 07:15:09
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.72 / 14
  • АУ
Reginvalt
 
russia
СПб
37 лет
Слушатель
Карма: +84.25
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.10.2024 06:51:35Левее ее гильза 1941-го года аналогична. Еще левее гильза 39-го под Боксер. Самая левая - похоже была под Бердан, но наковаленка сгнила. Визуально она имеет стенки потолще.
 
Решил добавить: Когда встречается в литературе "пришлось усиливать гильзу" - не надо понимать, что изменилась геометрия гильзы, толщина стенок, например. Как правило корректировался состав сплава, из которого гильзы штамповались.

Усилили именно толщиной стенки http://www.sinopa.ee…010132.htm
  • +0.49 / 6
  • АУ
Гидравлик
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +72.93
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 697
Читатели: 0
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: Салон62 от 24.10.2024 06:33:21

Цитата
На фото буквой “Ш” отмечены гильзы патрона ШКАС, которые имели утолщение стенок для предотвращения разрыва гильзы при выстреле. Справа обычная гильза.








Извиняюсь, может я сослепу не разобрал, в каких именно местах гильзы имеет место утолщение стенок?
Если сравнивать правые срезы гильз, вроде одинаковые толщИны...утопление капсюлей разнИтся, размеры капсюлей, геометрия наковаленки, это видно...Просто никогда этим вопросом не интересовался...
Отредактировано: Гидравлик - 24 окт 2024 09:45:00
  • -0.16 / 4
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +451.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,343
Читатели: 8
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.10.2024 20:22:54ШКАСы надо с хранения поднимать. Дальность обнаружения мелких дронов вряд ли более первых сотен метров, там и 7,62×54 достаточно. Стоимость приводов наведения будет меньше на порядок, плюс компактность установки вплоть до переноски вдвоем, а патроны, можно считать, вообще бесплатные. Улыбающийся

   
ШКАСы требуют специальных патронов с толстой гильзой.
Где предлагаете заводит построить?..
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.15 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,766.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: Гидравлик от 24.10.2024 09:43:55Извиняюсь, может я сослепу не разобрал, в каких именно местах гильзы имеет место утолщение стенок?

А на спиле (где идёт небольшая деформация) не всегда и определить, особенно если разница невелика.
В книге Болотина "Советское стрелковое оружие" есть такая информация:
ЦитатаДля пулемёта ШКАС под руководством Н.М. Елизарова были отработаны патроны, которые имели трассирующие, зажигательные и комбинированного действия бронебойно-зажигательные пули, способные воспламенять бензиновые баки, защищённые бронёй. Отличительной особенностью патронов, разработанных Н.М. Елизаровым, является повышенная прочность крепления пули в дульце гильзы и усиленное крепление капсюля в гнезде, при этом патроны с обыкновенной пулей имели двойной кольцевой обжим дульца; стенки гильзы утолщены.

Правда к этому нет никаких пояснений, разрешалась ли стрельба другими патронами. Есть ещё упоминание о проблемах с лаком для капсюлей.
Но в целом к 1941 году ШКАС устарел (точнее не конструкция, а патрон стал слабоват для поражения типичных целей), и во время войны развитие авиационного вооружения шло от калибра 12.7 и выше.
Отредактировано: Senya - 24 окт 2024 10:08:35
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.37 / 15
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,766.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: dmitriк62 от 24.10.2024 09:57:25ШКАСы требуют специальных патронов с толстой гильзой.
Где предлагаете заводит построить?..

Как показало дальнейшее, совершенно напрасно основная проблема скорострелок оказалась не в патронах, а в перегреве стволов, что и было решено возвратом к картечницам 19 века схеме Гатлинга.
Вообще телодвижения делались ещё до войны в проектах различных спарок, но там, несмотря на механическую связь, ещё не уходили от принципа "один механизм - один ствол".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.72 / 16
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,787.26
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 7
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: Senya от 24.10.2024 09:59:23А на спиле (где идёт небольшая деформация) не всегда и определить, особенно если разница невелика.
В книге Болотина "Советское стрелковое оружие" есть такая информация:

Правда к этому нет никаких пояснений, разрешалась ли стрельба другими патронами. 

На сайте "Калашникова" так пишут:  Пулемет Шпитального проектировался с учетом применения единого винтовочно-пулеметного патрона калибра 7,62×54R. При этом первые же тесты показали недостаточную прочность конструкции стандартных боеприпасов. Под руководством Николая Елизарова был разработан специальный патрон в том же калибре, отличавшийся усиленной конструкцией гильзы, более глубокой посадкой пули и повышенной прочностью крепления капсюля. Патроны такого типа имели маркировку в виде буквы «Ш» на шляпке гильзы. Для удобства использования ящики с авиационными патронами маркировались изображением трехлопастного винта красного (специальные патроны Елизарова) и черного (стандартные «мосинские») цветов.

Насчет стрельбы другими патронами: на Халхин-Голе ШКАСы дали самый высокий процент задержек(отказов) при стрельбе - 9%. Для сравнения ПВ-1(на И-15 стояли) - менее 1 %, ШВАК - 3%. Наличие ПВ-1 говорит, скорее всего, в пользу того, что патроны были и те, и другие, то есть стреляли ШКАСы и теми, и другими. Кстати, такой парадокс - ШКАСов было больше в воздухе ( у СССР было больше авиации привлечено, да и на большинстве И-16 4 ШКАСа было, а на И-97 2 пулемета), чем "Виккерсов" японских, но ШКАСы отстреляли около миллиона патронов за время конфликта, а "Виккерсы" - 1,6 миллиона. На тот момент ШКАСы явно были не вполне надежны. А когда их подтянули, понадобились калибры покрупнее...
  • +0.57 / 19
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,787.26
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 7
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: Senya от 24.10.2024 10:04:12Как показало дальнейшее, совершенно напрасно основная проблема скорострелок оказалась не в патронах, а в перегреве стволов, что и было решено возвратом к картечницам 19 века схеме Гатлинга.


Ага. Ресурс ШКАСа поначалу 1500 выстрелов был, часто "прожигали" за один вылет, ствол расходником был. Подняли до 5 000, но в целом ситуацию не особо облегчило...
  • +0.49 / 15
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,766.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: valery913 от 24.10.2024 10:12:33Кстати, такой парадокс - ШКАСов было больше в воздухе ( у СССР было больше авиации привлечено, да и на большинстве И-16 4 ШКАСа было, а на И-97 2 пулемета), чем "Виккерсов" японских, но ШКАСы отстреляли около миллиона патронов за время конфликта, а "Виккерсы" - 1,6 миллиона. На тот момент ШКАСы явно были не вполне надежны. 

Тут можно ещё много разных факторов напридумывать. Например боекомплект - больше, чем загружено, никто не отстреляет, независимо от типа и числа пулемётов. Или использование авиации не только в воздушных боях, но и при штурмовке сухопутных войск в числе самолётовылетов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 6
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +451.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,343
Читатели: 8
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: Senya от 24.10.2024 10:04:12Как показало дальнейшее, совершенно напрасно основная проблема скорострелок оказалась не в патронах, а в перегреве стволов, что и было решено возвратом к картечницам 19 века схеме Гатлинга.
Вообще телодвижения делались ещё до войны в проектах различных спарок, но там, несмотря на механическую связь, ещё не уходили от принципа "один механизм - один ствол".

   
Совершенно верно, ресурс ШКАСа - 2 минуты стрельбы (и это если короткими очередями).
Для взрослых применений не очень...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.34 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,766.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: dmitriк62 от 24.10.2024 10:31:58Совершенно верно, ресурс ШКАСа - 2 минуты стрельбы (и это если короткими очередями).
Для взрослых применений не очень...

У Болотина есть ещё упоминание о ресурсе возвратной пружины. Но её научились делать многожильной, и с ресурсом 14 000 уже не она служила главным ограничителем.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.50 / 16
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,943.71
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,489
Читатели: 1

Бан в разделе до 21.11.2024 19:56
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: Technik от 23.10.2024 20:04:27И радиолокационный в дополнению к контактному взрыватель. Так что насчет дешевизны, которая  "ещё во много раз дешевле" ... ну, это обычные песТни ув. User78 в стиле  - мы уже всех победили.
Он, к сожалению, не привел никаких данных по действительно недорогому - и уже опробованному, не у нас и пока что на полигонах, но работающему, средству борьбы с дронами. Как-то прошло сообщение, что у нас подобные работы ведутся, но подтверждения я не нашел. Значит, действительно ведутся.

"дешевле"..вот "пользователь 78"..считает "дешево"..ЗУР ( он их ракетами) и "трех точке "..
иногда танки ..у пентагона.."дешево"..
Отредактировано: инженер71 - 24 окт 2024 10:42:14
  • -0.19 / 10
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +192.67
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,436
Читатели: 3
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: Senya от 24.10.2024 10:34:43У Болотина есть ещё упоминание о ресурсе возвратной пружины. Но её научились делать многожильной, и с ресурсом 14 000 уже не она служила главным ограничителем.

Как правило, многожильная пружина имеет ресурс меньше, если исходная не многожильная спроектирована более-менее грамотно.
За счет трения в тросиках, многожилка в процессе работы постепенно и довольно быстро теряет усилие. В одном из изделий КБП пружина работала менее 1000 циклов. Теряя процентов 35-40 усилия в процессе. Правда ее параметры были запредельные по углу подъема винтовой линии (формула Пономарева уже не работала). Грязев был "предельщиком", стремился выжать из конструкции всё, что можно и еще немного.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • -0.01 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.90
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: PoliAndrey от 27.10.2024 22:56:10Как правило, многожильная пружина имеет ресурс меньше, если исходная не многожильная спроектирована более-менее грамотно.
За счет трения в тросиках, многожилка в процессе работы постепенно и довольно быстро теряет усилие. В одном из изделий КБП пружина работала менее 1000 циклов. Теряя процентов 35-40 усилия в процессе. Правда ее параметры были запредельные по углу подъема винтовой линии (формула Пономарева уже не работала). Грязев был "предельщиком", стремился выжать из конструкции всё, что можно и еще немного.

Мнения мнениями, но у калашниковых боевая пружина витая:

И это подтвердят миллионы мужиков, которые заглядывали внутрь.
Отредактировано: ivan2 - 27 окт 2024 23:06:24
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.74 / 12
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.90
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Дискуссия: про вертолеты
Цитата: PoliAndrey от 27.10.2024 23:12:27Я как-бы тоже заглядывал, мы и G-3 и F-16, и "Парабеллум" и "Максим" и ПП Томпсона и много чего еще разбирали-собирали в своё время.
Предположу, что в приведенном Вами случае ход пружины мал (хотя здесь угловой, но не суть).
А у возвратной пружины ход, как правило, большой.
И многожилки не любят большой ход и работы до соударения витков -- проволочки тросика перекусывают друг друга.

Боевая пружина это одно.
Возвратная пружина, это совсем другое.
Метаморфозы возвратной пружины на примере АК достойны томов рассуждений.
Отредактировано: ivan2 - 27 окт 2024 23:22:29
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.20 / 5
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,787.26
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 7
Ну, рассказывай, как обгонял, как подрезал....
Новость   2.090 4
МОСКВА, 28 октября. /ТАСС/. Противолодочный самолет Boeing P-8 Poseidon коалиции во главе с США опасно сблизился с самолетом Су-35 ВКС России над восточной частью Средиземного моря. Об этом сообщил заместитель руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии капитан 1-го ранга Олег Игнасюк.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/22254581


Хотел бы я видеть эту картину, "Посейдон" догоняет(!!!) Су-35-го. Рыдал....Под столом
  • +0.31 / 13
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,722.69
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,033
Читатели: 6
Дискуссия: Ну, рассказывай, как обгонял, как подрезал....
Цитата: Zameson от 29.10.2024 03:36:51Не исключено, что летчик на Су-35 исполнил Кобру Пугачева, в результате чего его и "догнал" Посейдон.

А зачем? Что бы побольше истратить топлива?!
Совершенно излишне, Су-27 и Су-35С спокойно летают на скоростях как Посейдонов
так и Орионов. И у них есть аэродинамические поверхности служащие аэродинамическим
тормозом при необходимости резкого торможения. И да, Кобра Пугачева это по сути
цирковое акробатическое шоу призванное продемонстрировать сверх маневренные
возможности истребителя, но в реальной эксплуатации ЭДСУ не даст обычному строевому
летчику выполнить Кобру Пугачева, потому как ЭДСУ необходимо переключать в режим 
"жесткой связи", что по сути где то аналогично режиму отказа ЭДСУ и пилотировать в
канале тангажа придется "на руках", а самолеты в этом канале статически не устойчивые,
без особой не обходимости и навыков ну его н@х.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,421.22
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,075
Читатели: 38
Визит отложен
Новость   1.774 3
Дружеский визит российских стратегических бомбардировщиков в Южную Африку был отложен из-за возражений партии Демократический альянс, ключевого члена коалиционного правительства Южной Африки. По данным ТАСС, самолеты Ту-160, Ил-62 и Ан-124 должны были приземлиться на авиабазе Уотерклоф в Претории 29 октября и находиться там до 1 ноября. Однако Демократический альянс счел этот визит противоречащим нейтралитету Южной Африки в международных конфликтах. В заявлении партии подчеркивалось, что если нейтралитет страны реален, то такое же приглашение должно быть сделано и Украине.Подмигивающий
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.17 / 7
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,722.69
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,033
Читатели: 6
Дискуссия: Визит отложен
Цитата: А75 от 31.10.2024 08:42:11Справедливо! Пущай украинский стратегический кукурузник тоже прилетает, если в пути не потеряется.

А ведь когда то таки могли. Но их дружбаны пиндосы на всякий случай почти все порезали, 
остальное забрала Россия.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.19 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 16