АВИАЦИЯ и иные...

13,421,322 34,062
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.086

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Салон62 от 12.08.2022 19:45:10Вы даже не знаете, что ден ь Ильи-пророка по новому стилю 2 августа? И посему, он покровитель ВДВ. Позорище...Позор

Вы, вообще, кроме себя, любимого, что-либо читать умеете? Или вам месяца бана не хватило войти в разум? Я сознательно не указал дату, ибо до 1918 года день Пророка Божия Илии праздновался 20 июля. А Фрунзе Михаил Васильевич, вообще, установил днём РККВФ 14 июля по новому стилю.
Отредактировано: osankin - 12 авг 2022 20:14:40
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.23 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Д. Петров от 12.08.2022 20:44:32Михаил Васильевич мог устанавливать ведомственый праздник когда угодно. А государственный праздник в СССР (о чём изначально шла речь) был установлен в 1933 году постановлением СНК СССР "отмечать ежегодно 18 августа". Скан постановления был выше.

Не 18 августа, а "в третий выходной день шестидневки". Нес па? (с)

Цитата...
В 1941 году День авиации впервые отмечали не 18 августа, а 17 августа, но, как всегда, в третий выходной августа.
...
В 1942 году день авиации отмечали 18 августа (во вторник), единственный раз с момента образования праздника не в выходной день.
...
В 1943 году - 15 августа третий выходной августа.

В 1944 г - 20 августа - третий выходной.
...
В 1945 году -19 августа - третий выходной.
...
В 1946 году - День ВФ отмечали 18 августа который был третьим выходным месяца..

С 1947 года по 1959 год включительно, на протяжении 13 лет, День Воздушного Флота СССР всегда отмечали в выходной день, и ни разу 18 августа! (из них 6 лет при правлении И.В. Сталина). В 1947 г.- 3 августа, в 1948 г. - 18 июля, в 1949 г. - 17 июля, в 1950 г. - 16 июля, в 1951 г. - 8 июля, в 1952 г. - 27 июля, в 1953 г.- 9 августа, 1954 г. - 20 июня, в 1955 г. - 3 июля, в 1956 г. - 24 июня, в 1957 г. - 30 июня, в 1958 г. - 20 июля, в 1959 г. - 23 августа.

Пы.Сы. Сколько же, однако, невежд в области истории авиации России выявило это сообщение... УлыбающийсяПодмигивающий
Отредактировано: osankin - 13 авг 2022 19:02:45
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.20 / 13
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,221.88
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,801
Читатели: 7
Пора на работу
Новость   1.597 0
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.25 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Первые в России авиасалоны в Жуковском


Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.17 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5


https://disk.yandex.ru/i/SMsG-W6FYD2HDA
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,221.88
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,801
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • 0.00 / 6
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +626.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,431
Читатели: 2
https://zen.yandex.ru/media/te…92d911d0?&


Изначально (даже после 2014 года!) существовало решение о постройке и вводе в эксплуатацию сразу двух версий самолета. Причем приоритет был сделан именно на версии «300» с американскими двигателями (вредительство это или нет, но по идее давно вопрос можно было решить в стиле сталинских репрессий), а российский «310» рассматривался как некий довесок, который вряд ли купит «Аэрофлот» и его дочерние компании, но зато его можно будет распихать другим операторам внутреннего рынка и, конечно, государству в лице Специального летного отряда, Минобороны и других силовых структур. Поэтому в 2019 году (обратите внимание – 5 лет уже как «санкции» были объявлены) для МС-21-300 заказали 40 движков из США – PW1400G, и двадцать таких агрегатов должны были прийти в Россию в 2022 году...

И тут «санкции» усилили, и вроде как моторы не пришлют. Все фанаты «глобализации» и их проплаченные агенты в РФ резко скисли. Так что, друзья, как всегда нам помогли наши заклятые американские «партнеры». Если бы не они, МС-21-310 с русскими ПД-14 мы бы и видели только в ограниченном количестве, а теперь вот все МС-21 будут с нашими новыми моторами. Кстати, благодаря вредителям, лоббировавшим «300-ю» версию как приоритетную, мы имеем еще как минимум полтора года задержки по вводу «310-й». Зато процесс принимает необратимую форму.

Это очень хорошо.

А кому очень нравятся американские двигатели и прочие компоненты, которые Россия в состоянии делать сама, предлагаем сесть на ваши любимые «боинги» и «эйрбасы» и покинуть наш проклятый Мордор.
--------------------
Интересно ответственных за это опять не накажут?С битой
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.42 / 39
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +421.71
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,447
Читатели: 11
Цитата: pmg от 14.08.2022 16:09:41https://zen.yandex.ru/media/te…92d911d0?&


Изначально (даже после 2014 года!) существовало решение о постройке и вводе в эксплуатацию сразу двух версий самолета. Причем приоритет был сделан именно на версии «300» с американскими двигателями (вредительство это или нет, но по идее давно вопрос можно было решить в стиле сталинских репрессий), а российский «310» рассматривался как некий довесок, ....
для МС-21-300 заказали 40 движков из США – PW1400G, и двадцать таких агрегатов должны были прийти в Россию в 2022 году...
--------------------
Интересно ответственных за это опять не накажут?С битой

Не за что наказывать. Был действующий договор с PW, по которому они делают версию двигателя для МС-21-300 и по которому у них обязуются купить у них моторов что-то типа на 100 самолетов. И PG1400G уже испытывался на крыле, когда ПД-14 был ещё только в разработке.
 
Посмотрите на тему комментарии "Федор" в этой ветке.
Отредактировано: BUR - 14 авг 2022 16:51:34
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.88 / 20
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: nekto_mamomot от 14.08.2022 18:03:14Просто подумайте: если бы население России было порядка 300 миллионов.
То можно было бы создать параллельно еще одну индустрию к уже имеющейся:
станкостроение,
электроника,
тяжелое машиностроение,
автомобилестроение,
товары народного потребления...
Правильно выше было замечено: главная проблема - неоткуда взять людей.

Население Тайваня около 10 млн чел, но при этом он абсолютный лидер по производству электронники.
  • -0.28 / 15
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: Горец от 14.08.2022 18:18:48Численности потребителей, но с МС-21 в настоящей ситуации это синонимы, ибо о  сколь-нибудь значимом экспорте в текущих реалиях можно забыть.

У нас на запад когда то был значимый экспорт авиатехники? Рынки Ближнего Востока, Азии, Африка и Латинской Америки как были так и остались.
Отредактировано: Foxhound - 14 авг 2022 18:30:28
  • +0.71 / 16
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,218.82
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,394
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 14.08.2022 18:12:16Население Тайваня около 10 млн чел, но при этом он абсолютный лидер по производству электронники.

По производству нескольких важных движений в технологическом процессе производства некоторой номенклатуры электроники. Не всей и ни в одной позиции от начала до конца.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.27 / 11
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
«Калашников» показал cерийную версию нового беспилотника ZALA 421-24


ЦитатаПо словам представителя компании ZALA aero, дрон уже прошел испытания. ZALA 421-24 устойчив в работе в условиях подавления средствами РЭБ, отметил он

В преддверии открытия международного военно-технического форума «Армия-2022» дочерняя компания «Калашникова» ZALA aero показала серийный образец беспилотного комплекса квадрокоптерного типа ZALA 421-24, сообщает корреспондент РБК.
Беспилотник способен оставаться невидимым благодаря малой акустической и визуальной заметности. Управляется за счет ручного контролера, в том числе из транспортного средства.

Габариты составляют 540х540х190 мм, может летать более 30 минут на высоте до 1500 м. Скорость развивает до 30 км/ч, дальность связи — более 3,5 км.
ZALA 421-24 российского производства устойчив в работе в условиях подавления средствами РЭБ, сказал РБК представитель компании ZALA aero. По его словам, беспилотник уже прошел испытания.

Летом 2019 года «Калашников» завершил заводские испытания ударного беспилотника «ZALA Ланцет». Это дрон-камикадзе, который может самостоятельно обнаруживать и атаковать цель. Он также способен барражировать — долго держаться в воздухе, выжидая, чтобы нанести удар. Впервые «Ланцет» был представлен на форуме «Армия-2019». Тогда глава корпорации «Ростех» Сергей Чемезов отмечал, что новый дрон эффективнее стандартных видов вооружения и при этом стоит «несоизмеримо меньше». Государственные испытания новых беспилотников должны были начаться в конце 2021 года.
Отредактировано: osankin - 14 авг 2022 19:49:51
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.19 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
«Калашников» показал новые ракеты и пистолет-пулемет для летчиков
ЦитатаКонцерн впервые представил образцы ракеты для беспилотника, пистолета-пулемета для летчиков и гражданского карабина
Концерн «Калашников» впервые показал модели ракеты С-8Л для беспилотника, пистолета-пулемета для летчиков ППК-20 и гражданского карабина АКВ-521 на международном форуме «Армия-2021», передает корреспондент РБК. Форум стартовал сегодня на базе подмосковного выставочного центра «Патриот».

Корректируемая авиационная ракета С-8Л с осколочно-фугасной боевой частью способна поражать цели на расстоянии до 6 км. Калибр ракеты — 80 мм. Ее можно использовать против легкобронированных объектов, подвижных или неподвижных, групповых и одиночных. Новинка подходит для запуска с любых типов самолетов и вертолетов, в том числе с беспилотных летательных аппаратов.

Пистолет-пулемет для летчиков ППК-20 разработан в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) «Витязь-МО» на базе серийно выпускаемого пистолета-пулемета «Витязь-СН». Калибр нового пистолета — 9 мм, максимальная дальность прямого выстрела по ростовой цели — 360 м. С патронами 7Н21 выстрелом из него можно пробить бронежилет класса защиты 3А. Выдерживает темп стрельбы до 800 выстрелов в минуту.
Пистолет собираются добавить в аварийный запас летного состава российских ВКС, его можно разместить в катапультном кресле летчика. ППК-20 уже прошел государственные испытания, ожидается финальное решение о принятии на вооружение.

Несмотря на то что изначально пистолет создавался для летчиков, он может быть эффективен как оружие для наземных войск и городских спецотрядов. Дополнительное преимущество разработки — в ее малых габаритах, отмечают в «Калашникове». Длина ППК-20 со сложенным прикладом составляет 41 см. «[Пистолет-пулемет] представляет интерес  как эффективное оружие для подразделений специального назначения, выполняющих задачи в условиях массового скопления людей, в городской застройке, внутри планировки или на транспорте», — отметили в концерне.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.08 / 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +421.71
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,447
Читатели: 11
Цитата: pmg от 14.08.2022 20:19:39Договор на двигатели PW подписали в 2019 конкретные люди и стратегический
проект в кооперации с врагом тоже утверждали конкретные люди.  ...

Какой 2019... Все договора с PW (на разработку и изготовление PW1400G, и объем заказов) были заключены гораздо раньше, ещё до 2014 года. PW1400G был сертифицирован в 2016 ...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.72 / 15
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: BUR от 14.08.2022 20:43:45Какой 2019... Все договора с PW (на разработку и изготовление PW1400G, и объем заказов) были заключены гораздо раньше, ещё до 2014 года. PW1400G был сертифицирован в 2016 ...

В статье про Ту-214, что я выложил выше эта история описана.
В 1997 году фирма "Пратт-Уиттни" выкупила блокирующий пакет акций АО "Пермские моторы". В итоге ПС-90А  после полной замены горячей части двигателя превратился в ПС-90А2. Сертификат типа машина получила в январе 2010 года. Но США имели право блокировать поставки в третьи страны самолётов с этим двигателем, да и военные отказались его принимать для ремоторизации Ил-76.
В 2011 американцев выдавили из состава акционеров "Пермских моторов",и "Пратт-Уиттни" получили отступные в размере 37 млн.долларов. В 2014 году урегулировали правовые вопросы на интеллектуальную собственность и ПС-90А2 стал российским, хотя часть его компонентов поставляется из-за рубежа. Полностью импортозамещённым стал ПС-90А3.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.39 / 15
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +421.71
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,447
Читатели: 11
Цитата: pmg от 14.08.2022 21:11:00А вот такой.
https://aviation21.ru/irkut-za…nyx-ms-21/
...

По ссылке:
Отмечается, что заказ "регулируется условиями и положениями" контракта между "Иркутом" и United Technologies, заключенного в 2012 году, "с учётом изменений и дополнений".
 В 2009 году подразделение United Technologies - компания Pratt&Whitney была выбрана разработчиком и поставщиком маршевой силовой установки PW1400G для семейства самолётов МС-21, в 2012-м "Иркут" подписал с ней контракт. По условиям договора, PW1400G станет единственной силовой установкой иностранного производства для нового российского самолёта.
 
Т.е. всё вышеперечисленное делалось в рамках действовавшего (на момент 2019 года) контракта с PW, по которому поступили бы комплекты двигателей для 20 самолетов. Причем в то время, когда собственное серийное произвидство ПД-14 ещё не было бы развернуто. И если бы до 2022 на складах уже были бы необходимые для 20-ти МС21-300 комплекты иностраного оборудования, то первые 20 машин с ним можно бы было выпустить уже в 2022-2023 годах.
Отредактировано: BUR - 14 авг 2022 23:40:13
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.65 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: BUR от 15.08.2022 01:25:26Под рукой нет источников, а по памяти легко ошибиться на год туда-сюда. Но в ёюбом случа программы по этим темам начались до 2019 года, и, думаю, даже до 2014.
А написанное Вами, ИМХО, шло уже как "получить хоть что-то в рамках старых договоров, пока ещё есть возможность". В конце концов в 2019 никто не мог предположить, что всё настолько изменится в начале 2022 года, а не, например, в конце 2023-го.

Больше похоже на одновременую работу с планом "а" и "б".
  • +0.12 / 3
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,721.20
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,325
Читатели: 7
МОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Российская корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) продемонстрирует на форуме "Армия-2022" многоцелевую самонаводящуюся ракету малой дальности Х-МД-Э, которая может применяться в том числе с беспилотных летательных аппаратов. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе КТРВ.

"На экспозиции КТРВ на форуме "Армия" в этом году покажем межвидовую многоцелевую самонаводящуюся ракету малой дальности модульного построения Х-МД-Э, которая может применяться с авиационных и морских носителей, а также с беспилотников", - сказали в корпорации.
Как рассказали в КТРВ, это изделие предназначено для поражения широкой номенклатуры одиночных малоразмерных и групповых объектов днем и ночью. "Ракета разработана в трех модификациях: с полуактивной лазерной головкой самонаведения (ГСН) - индекс Х-МД-Э1; с активной радиолокационной ГСН - индекс Х-МД-Э2; с пассивной радиолокационной ГСН - индекс Х-МД-Э3", - отметили в корпорации.
Также в КТРВ сообщили, что при стартовой массе 110 кг максимальная дальность пуска - до 40 км; ракета оснащена осколочно-фугасной боевой частью массой 30 кг.

https://tass.ru/armiya-i-opk/15444895
  • +0.45 / 14
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +29.30
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,298
Читатели: 8
Москва. 15 августа. INTERFAX.RU - Первый полет легкого истребителя пятого поколения Су-75 Checkmate намечен на 2024 год, сообщил в интервью "Интерфаксу" вице-премьер - глава Минпромторга Денис Мантуров.
"За время, прошедшее с презентации проекта на МАКС-2021, была получена обратная связь от потенциальных заказчиков. Были также проведены работы по оптимизации стоимости и анализу отдельных технических решений, что позволило существенно повысить конкурентоспособность, коммерческую привлекательность, а также снизить технические риски при создании отечественного однодвигательного самолета", - сказал Мантуров.
"На основе этих работ в проект были внесены изменения, что и скорректировало сроки первого вылета. Но при этом, принцип модульности и современные цифровые технологии позволили в кратчайшие время внести эти изменения, и уже в 2024 году мы планируем начать летные испытания", - заявил вице-премьер.
По его словам, современные цифровые технологии существенно сократили цикл постройки первого летного опытного образца, который обычно составляет примерно 2-2,5 года.
"Сроки максимально сжатые. Сейчас работы по самолету Checkmate находятся на этапе подготовки производства первых опытных образцов", - сказал Мантуров.
Легкий однодвигательный истребитель пятого поколения Су-75 Checkmate ("Шах и мат") разработки "Сухого" (входит в ОАК госкорпорации "Ростех") был представлен в июле 2021 года на авиасалоне МАКС. Тогда сообщалось о планах поднять его в воздух в 2023 году, а с 2026 года начать серийные поставки.
В первую очередь, самолет будет ориентирован на экспорт, в частности, на страны Африки, Индию и Вьетнам, заявлял Юрий Борисов, будучи вице-премьером (ныне глава "Роскосмоса"). Разработчики также рассчитывают и на заказ со стороны Минобороны. По словам главы "Ростеха" Сергея Чемезова, российские военные проявляют интерес к беспилотной версии Checkmate.
https://www.interfax.ru/business/856606
***

Мантуров заявил, что санкции не скажутся на сроках создания бомбардировщика ПАК ДА
https://www.interfax.ru/russia/856622
  • +0.45 / 17
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Купил книгу
Новость   1.099 0
«Ту-22 в арабских странах» или невероятные приключения легендарного сверхзвукового бомбардировщика в Ливии и Ираке

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.37 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3