АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: KonOnOff от 10.10.2016 18:21:44А если бы "Сухому", допустим, дали бы просто так 100 миллиардов долларов, с гарантией, что в следующем году они ещё раз получат заказов на 100 миллиардов?
Что, "Сухой" слишком хуже Боинга бы "освоил бабки"? Спецов бы не нашли? Кооперацию международную не создали бы?

Вы прям один в один цитируете ребят от "Калиновского и со". Уж сколько в ГСС ввалили мама не горюй, а 60 бортов в год как обещал Калиновский всё никак не вытанцовывется. А ведь и станки любые, и спецы со "Спирита" и, действительно современное производство, и лин и все дела... Только заявленных 60 бортов нет
P.S. Знаете, на что сильно обижаются "птенцы Калиновского", которые сейчас реформируют космическую отрасль? На Су-34. Когда они с гордостью заявили (при первой встрече), что делают 18 Су-34 (плюс/минус) самолетов в год, и это мировой уровень, им напомнили про F-22, среднегодовой выпуск которых составил 13 машин в год, при том, что Су-34 (при всем уважении), таки не Раптор... При упоминании  F-22 разговор о достижениях отечественного авиапрома сворачивался и начинался разбор критического и безнадежного положения в организации производства в ракетной отрасли. 

Цитата: 1459 от 10.10.2016 19:54:50возьми - это к триллиону относилось. а то дайте мне- сам возьми)))
 с вообще чего появилась эта дичайшая мысль что кто-то его должен дать? блин реально карго культ. дайте мне. мы сейчас тут изобразим бутафорский аэродром и нам на него свалится баблище и технологии с оборудованием в нагрузку. Бред. Долгий и упорный труд и опора только на  свои силы, а не ожидание что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте.."  чучхе мать его и никак иначе

А главная задача компании - это удовлетворение потребностей клиента!
------------
Что Вы меня лечите, Склифасовский?!  "Откуда ноги растут"? Дело не в деньгах, конечно! И даже не в их количестве! Дело в том, что какие-то государства установили систему управления этим миром (прежде всего, через финансовые институты), а их "чада" (вроде "Боинга" или "Микрософта") стригут купоны с этой доминантной позиции! И дело не в операторах или станках! Дело в том, что создана такая Система, что все финансы текут в "Центр", "Метрополию", "Пан-Американа" - единственную Государственную Корпорацию под названием Соединённые Штаты Пиндосии! И неважно, сколько и что стоит! Если ты контролируешь всё, то тебе даже покупать ничего не надо! Будет очередь желающих тебе продаться! Вся эта болтовня про техническое отставание, про технологии, про специалистов и т.д. и т.п. - это болтовня и рассуждения о кривых кирпичах, а о не о том, что стена сама по себе кривая, да и вообще - дом строился на болоте! ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ вещи только важны и имеют значение, а не разговоры о ПОСЛЕДСТВИЯХ оных!
------------
"Зри в корень!" (с) Козьма Прутков.

Цитата: перегрев от 10.10.2016 20:10:24А, понятно... Politarbeiten детект... Послушайте, совершенно пофиг в каком году основан Боинг, значение имеет только тот факт, что на этом Боинге на сегодня реализована перенастройка пятикоординатного центра на совершенно новую деталь в течение не более 10 минут. Много у нас фабрик могут похвастаться таким результатом?

Перегрев, уважаемый (реально читаю Ваши посты и очень уважаю Ваше мнение), но никак не понимаю почему Вы не понимаете Сути Вещей?!
Это очень даже странно... Вы-то должны их понимать! Зачем слова про пятикоординатные станки? Ну не в этом же Суть! Неужели Вы не понимаете?!

 Китай заказал партию Су-35 с панелью управления на русском языке



Информация в кабине пилота в 24 истребителях Су-35, которые Россия начнет поставлять в Китай уже в конце этого года, по просьбе заказчика будет отображаться на русском языке. Об этом в понедельник пишет газета "Известия" со ссылкой на заместителя гендиректора входящего в Ростех Концерна радиоэлектронных технологий (КРЭТ) Гиви Джанджгаву.

"Адаптация бортового оборудования под национальные требования заказчика - это одна из важнейших технических процедур. Весь год мы работали над тем, чтобы перевести отображаемые в кабине пилота данные на китайский язык. Однако, в отличие от надписей на кириллице или латинице, иероглифы оказались плохо читаемыми на жидкокристаллических дисплеях. В итоге китайская сторона попросила оставить все как есть, тем более пилоты НОАК уже имеют опыт полетов на российских Су-27, где кабина также не адаптирована под Китай, и китайские летчики "читают" бортовую информацию на русском языке", - рассказал Джанджгава изданию.

Он отметил, что предназначенные для КНР истребители отличаются от российских собратьев только блоками китайской спутниковой навигационной системы BeiDou. Во всем остальном "китайские" Су-35 полностью дублируют те 48 истребителей, что в настоящее время находятся на вооружении Воздушно-космических сил России.


Ну, насчет "полностью" я бы не поверил Гиви Ивлиановичу


Осваивают полеты с авианосца вовсю.

 

Очередной Су-30СМ у "Витязей"

Цитата: перегрев от 10.10.2016 20:28:09Да я то же с интересом читаю Ваши посты и очень уважаю Ваше мнение. Без иронии. Но вот в чем вопрос - абсолютно не причем "мировая закулиса и заговор", есть совершенно конкретный факт превосходства в подготовке и организации производства. Ну есть он. Какой смысл рассуждать про "Суть"? Надо добиваться такой же (или лучшей) эффективности, а не объяснять свое собственное раздолбайство и криворукость "мыльным пузырем американской экономики" или еще чем-то

Но ведь суть-то в этом и заключается! Мы не глупые, как пробки, у нас ресурсов полно! И вообще, Россия - вполне самодостаточная страна! Но ведь проблема же в том, что как только Россия начинает подниматься на ноги, её тут же начинают "чморить"! Натравливать то французов, то немцев, то ещё кого-нибудь (из восточно-европейских "небратьев")... Суть ведь в том, что никто и никогда на Западе не захочет, чтобы у нас было конкурентное преимущество НИ В ЧЁМ! В этом и есть Суть! Не в попытках "горбатиться" и "рвать жопу на британский флаг"! Нет никакого ума в способности работать - это каждый дурак может! Суть в том, чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ! Если тебе дают работу, но не дают возможности заработать - это "прожигание времени жизни" бестолку! А если по-определению тебе НИКОГДА не дадут заработать и стать ГОЛОВОЙ хозяйства, то горбаться не горбаться - КОНЕЧНАЯ Цель не будет никогда достигнута! Если сама постановка вопроса и "расклад сил" ИЗНАЧАЛЬНО такой, то не надо рассуждать про производительность труда или эффективность производства вообще! Ты НАЗНАЧЕН рабом, и точка! Потей дальше! И если раб так и воспринимает свою суть, то он рабом и останется! По Сути, по Менталитету, по Взглядам на жизнь! "Буду лучше и напряжённее работать - может повысят зарплату на десять рубликов..." Это психология и менталитет раба! Правильная по-чести, но неправильная с точки зрения Сути и конечной Цели! Не крошки со стола надо смахивать в ладошку, а брать весь стол!

Цитата: перегрев от 10.10.2016 18:54:15Вы прям один в один цитируете ребят от "Калиновского и со". Уж сколько в ГСС ввалили мама не горюй, а 60 бортов в год как обещал Калиновский всё никак не вытанцовывется. А ведь и станки любые, и спецы со "Спирита" и, действительно современное производство, и лин и все дела... Только заявленных 60 бортов нет
P.S. Знаете, на что сильно обижаются "птенцы Калиновского", которые сейчас реформируют космическую отрасль? На Су-34. Когда они с гордостью заявили (при первой встрече), что делают 18 Су-34 (плюс/минус) самолетов в год, и это мировой уровень, им напомнили про F-22, среднегодовой выпуск которых составил 13 машин в год, при том, что Су-34 (при всем уважении), таки не Раптор... При упоминании  F-22 разговор о достижениях отечественного авиапрома сворачивался и начинался разбор критического и безнадежного положения в организации производства в ракетной отрасли. 

Вопрос: Чем ССЖ-100 хуже конкурентов? 
Подчеркните правильное:
Менее/ более/ столь же надёжный как одноклассники;
Менее/ более/ столь же экономичный как одноклассники;
Менее/ более/ столь же легкий в пилотировании как одноклассники;
Менее/ более/ столь же дорогой по цене как одноклассники;
Что я ещё забыл упомянуть?
Вот сравните эти параметры, а после сравнения неплохо бы озадачиться вопросом: А на кой хер Боингу, Эйрбасу с одной стороны и Бомбардье и Эмбрайеру с другой стороны такой конкурент как "Сухой"/ГСС? И я, например, нисколько не удивлюсь, что точно так же непросто будет продвигать новый Як 242 (МС-21), какими бы достоинствами он ни обладал. Как ни крути, но продукция вышеназванных конкурентов более раскрученная с одной стороны, а с другой стороны нельзя сбрасывать со счетов и возможности по лоббированию и это у них до сих пор здорово получается!

 

Цитата: перегрев от 10.10.2016 20:28:09Да я то же с интересом читаю Ваши посты и очень уважаю Ваше мнение. Без иронии. Но вот в чем вопрос - абсолютно не причем "мировая закулиса и заговор", есть совершенно конкретный факт превосходства в подготовке и организации производства. Ну есть он. Какой смысл рассуждать про "Суть"? Надо добиваться такой же (или лучшей) эффективности, а не объяснять свое собственное раздолбайство и криворукость "мыльным пузырем американской экономики" или еще чем-то

В принципе причины превосходства правильно назвали.... Су-34 и F-22 хорошо, конечно, Вы помянули, но согласно справочникам, к примеру,  F-15C/D с 1979 года по 1989 год McDonnell Douglas выпущено порядка 600 экземпляров, за сопоставимый период "Сухими"(как пишут - "до развала СССР") Су-27 выпущено 680 штук ....

Цитата: Nesterok от 10.10.2016 12:23:217 октября 2016 г., AEX.RU – Компания Boeing подвела итоги по поставкам воздушных судов за 3-ю четверть и первые 9 месяцев 2016 года. Об этом сообщает пресс-служба компании.\\\\
Новый 737-й стоит не меньше 50 млн долларов, 767-й от 110 млн, 787-й от 150 млн. По самым приблизительным подсчетам получается продали не менее чем на 20 млрд долларов.

Boeing 737 — самый массовый гражданский самолёт в мире.

Конвеер..

Boeing получил убыток впервые почти за семь лет


Чистый убыток авиастроительной корпорации Boeing во втором квартале 2016 года составил $234 млн против прибыли в $1,11 млрд за апрель—июнь 2015 года, следует от отчета компании, подготовленного в соответствии со стандартами бухучета GAAP. В пересчете на каждую акцию убыток Boeing составил $0,37.

Квартальный убыток компания Boeing получила впервые почти за семь лет — в предыдущий раз отрицательный результат был получен в третьем квартале 2009 года, когда убыток Boeing составил $1,564 млрд.

Выручка Boeing в апреле—июне 2016 года превысила показатель за аналогичный период 2015 года на 1% — с $24,543 млрд она увеличилась до $24,755 млрд.

В отчете компании причиной убытков названы потери от переклассификации расходов на разработку и исследования по программе Boeing 787, а также потери, связанные с реализацией программ по самолетам Boeing 747 и авиатанкерам KC-46.

По итогам первой половины 2016 года компания получила прибыль, однако ее размер сократился более чем вдвое — с $2,446 млрд в январе—июне 2015 года до $985 млн. 

 РБК.

сайт боинга по отчету

Говорят, последние серийные Су-30МК2. Для Вьетнама (значит ли это, что МК2В). Вроде как, этот мод больше производить не будут.

UPD: При этом сообщается, что данные два самолета Су-30МК2 с вьетнамскими бортовыми номерами "8593" (серийный номер 88624) и "8594" (серийный номер 88625) стали не только последними истребителями этого типа, построенными для Вьетнама, но и последними машинами семейства Су-30, изготовленными на КнААЗ вообще, поскольку по решению от февраля 2015 года было решено прекратить постройку Су-30 на заводе на машине с серийным номером 88625. Отныне военное производство КнААЗ будет вести выпуск только истребителей серий Су-35 и Т-50.

Цитата: 1459 от 10.10.2016 18:32:56Я наверное не всё понимаю. Они их не просто сделали, и на склад положили. Их у боинга купили. Не будем касаться 145 бортов военного назначения. У боинга купили 563 комерчиских лайнера. Вспомните как мы радуемся каждому постороенному суперджету. А тут 563. За неполный год. Представим что Сухому дали денег "сколькохочешь" наделал он суперджетов и.....что? на склад положил? Повторюсь- возможно я чего-то просто не понимаю. Объясните пожалуйста где я не прав и на чём основан ваш скепсис по отношению к производству 563 самолётов за 9 месяцев. Почему это НЕ круто?

Это круто, очень круто. Но суть в том, что это не ориентир и не пример для подражания. Для того, чтобы так подмять под себя рынок, надо было выйти из двух мировых войн с большой прибылью, жить за двумя океанами от потенциальных военных противников, не иметь ни капли совести и грабить всех, до кого дотягиваются руки. Это исходные условия для успехов американской промышленности. Отсюда и успех бизнеса типа "купи кирпич". Хотя эти кирпичи и хороши собой.

Цитата: ЦитатаА, понятно... Politarbeiten детект... Послушайте, совершенно пофиг в каком году основан Боинг, значение имеет только тот факт, что на этом Боинге на сегодня реализована перенастройка пятикоординатного центра на совершенно новую деталь в течение не более 10 минут. Много у нас фабрик могут похвастаться таким результатом?

Перегрев, при всём уважении, но где вы видели, что подготовка к обработке новой детали у пятикоординатного центра занимает 10 минут (через 10 минут после закачки программы в память станка)? Ладно, программу обработки закачать-это делается намного меньше 10 минут ( на личном опыте меньше, чем за минуту), но этапы прогона программы и наладки станка могут длиться по нескольку дней. Пусть даже это делает наладчик 7 разряда.
А насчёт много или немного, то курс на модернизацию станочного парка, как и производства в целом запущен и идёт, особенно в ОПК.

Цитата: Nesterok от 10.10.2016 12:23:21«Так, про данным Boeing, компания передала заказчикам в 3-м квартале 2016 года 120 самолетов модели 737, 5 самолетов модели 747, 5 лайнеров модели 767, 22 самолета модели 777 и 36 лайнеров 787. В общей сложности, за первые 9 месяцев 2016 года Boeing поставил заказчикам 563 коммерческих гражданских самолетов», - отметили в пресс-службе компании.

Кроме того, за 9 месяцев 2016 года Boeing поставил 145 воздушных судов военного назначения.

Новый 737-й стоит не меньше 50 млн долларов, 767-й от 110 млн, 787-й от 150 млн. По самым приблизительным подсчетам получается продали не менее чем на 20 млрд долларов.

Boeing 737 — самый массовый гражданский самолёт в мире.

Конвеер...

Ну так они монополисты. По братски поделили рынок с Эрбас (в прошлом 2015 поставлено 495 Boeing 737 и 491 Airbus A-320

Стригут купоны.

Нет уже на этом рынке лайнеров ни Макдоннел Дуглас, ни Локхид, и наши к сожалению не могут пока пробиться.

Просто свежая фотка с палубы

А вот это - чья кабина? МиГ-29КР/КУБР?

Цитата: D16 от 10.10.2016 20:02:17Рынок поделен между узким кругом производителей несколько десятков лет назад. С тех пор обычно круг только сужался. Соответственно участники увеличивали свою долю за счет поглощенных и разорившихся конкурентов. В итоге А и Б поделили все мировое потребление в классе 737 и выше. Бомбардье и Эмбраер разделили рынок ближнемагистральных самолетов. Мы с китайцами там никому не нужны. У китаев положение гораздо лучше. Там нет санкций, есть ком. партия и огромный рынок. Продать самолеты нового производителя реально только новым авиакомпаниям или тем, кто расширяет парк самолетами не используемого ранее класса, как это было с Интерджет. На дворе кризис. Рынок авиаперевозок сжимается. Новых авиаперевозчиков все меньше. Так что деньги решают не все. Остается действовать как в анекдоте про английский газон. Добросовестно стричь его раз в неделю. Триста лет подряд. Шутка.

 
имхо, вы не совсем правы.
 
ради интереса почитайте как и когда образовался аэробус (1970) и когда взлетел первый А320 (1987).
 
он кстати боингу и дугласу тоже никуда не упирался, но как-то пробился на рынок, поделенный между ними.
 
и эмбреер пробился через фоккера, дорнье и прочих. где там они сейчас?
 
и самсунг пробился через нокию ... но это уже из другой оперы, но логику вы поняли.

Цитата: mse от 10.10.2016 22:07:24Норот, вы оглянитесь по сторонам. В мире кризис. Перевозки загибаются. Заказы падают, АК разоряются.

 
статистика заказов и поставок А & Б не подтверждают этот тезис.
http://www.airbus.com/company/market/orders-deliveries/
http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm

Цитата: Вадим Р. от 11.10.2016 01:19:41Это круто, очень круто. Но суть в том, что это не ориентир и не пример для подражания. Для того, чтобы так подмять под себя рынок, надо было выйти из двух мировых войн с большой прибылью, жить за двумя океанами от потенциальных военных противников, не иметь ни капли совести и грабить всех, до кого дотягиваются руки. Это исходные условия для успехов американской промышленности. Отсюда и успех бизнеса типа "купи кирпич". Хотя эти кирпичи и хороши собой.

 
сильно германия вышла победителем за двумя окенами. да и франция тоже не очень прибавила.
 
и телились они целых 25 лет пока арбуз не основали.
 
и сильно боингу помогло штатовское доминирование в удушении арбуза.

Цитата: KonOnOff от 11.10.2016 16:06:22Всё такое "модненькое", "чёрненькое"...  Я до сих пор не понимаю, зачем в "голубизну" в СССР красили всё - от ЭВМ Единой Серии и "Эльбрусов", до кокпитов всех самолётов?!... Черный цвет, по-моему, лучше вписывается в эргономику... Хотя, из меня "арт-дизайнер" никакой! Может кто-то объяснит?

Всех? 
Ан-26:

Ту-16:

Ил-14:

Ту-22Р:


Ми-1:

Цитата: SMF от 11.10.2016 15:26:24Конечно

ИЛС ИКШ-1М, индикаторы МФИ-10-7

По вопросу БШ. Конечно, МиГ. На Су, по вполне понятным причинам, отражатель ИЛСа в переплет кабины не упирается. 

Интересны несколько моментов. Во-первых, справа от ИЛСа - часы, и это именно ЧАМ (часы авиационные малогабаритные), буквально позавчера их здесь "обкашляли".

На РУСе, под красной кнопкой - кнюппель (микроджойстик) КУ-31. Его еще в середине 70-х спроектировали и запустили в серию - вот какое удачное изделие получилось, до сих пор живо. Для МиГ-29М сделали и кнюппель "31М" - если у просто "31" кнопка управления остается в том положении, куда ее сдвинешь (что и видим на фото), у "31М" она подпружиненная, с автовозвратом в центр. Это удобнее для некоторых режимов применения оружия "воздух-земля". Поэтому на МиГ-27М и на Су-24  стоит "Дельта-НМ" - сделана иначе, но тоже "центрированная".

Я в свое время носился у нас на фирме с идеей сделать двухрежимный кнюппель, типа чтобы на нем был некий рычажок или что-то подобное, двинул его - получил режим "воздух-воздух", т.е. "31", в другом положении - "воздух-земля" - с возвратом в центр, "31М". Для современных многоцелевых машин самый цимес. Жаль, не срослось.

Почему "31". Не потом, что он для МиГ-31 предназначался. Потому что комплекс ОЭПрНК-29 для Миг-29, куда он входил, имел открытый индекс "С-31".

Вернемся к фотке. Справа над часами, если не ошибаюсь, "пианино" переключателей для включения регистрирующей аппаратуры. Если так, то самолеты вовсю используются не просто как строевые, а еще испытательные.  Вполне может быть. По крайней мере, я не слышал, чтобы корабельные МиГи завершили ГСИ, не говоря о войсковых. А тут - вкуснейшая возможность - в боевых условиях! Вот разве что с траекторными измерениями и с оценкой точности поражения будет не очень - полигон по имени Алеппо и прочие пока что соответствующим образом не оборудованы. 

Цитата: перегрев от 11.10.2016 12:13:47Лично – нигде. В России на производстве такого не встречал, за рубежом не был.

Абсолютно согласен, это наша сегодняшняя реальность. Вот только люди с которыми я общался из ГСС имели  опыт работы нескольких лет на "Спирите" (завод Боинга) и стажировались на Тойоте (Боинг внедрил у себя производственную систему Тойоты). Так вот, они утверждали, что это возможно. Более того они утверждали, что добились такого результата при производстве SSJ.

ИМХО, думаю возможно что-то близкое к вашему, если за стойкой стоят, как минимум, наладчики 6 разряда, а программисты с технологами сидят побоку от станков, ваяя программы обработки, не отходя от кассы, на ходу корректируя недочёты. А чтобы достигнуть этого, надо перестраивать всю системы производства по цепочке "конструктор - программист-технолог - наладчик", а это возможно в полной мере только на новых производствах. На производстве, где я стажировался, а это известный компонент ОПК, такое точно не прокатит, ибо перестраивать без сокращения/приостановки производства это точно нельзя, а места для нового корпуса там с гулькин нос. Я уж не говорю про производство-побратима, где тащиться программисту до цеха 10 минут.
Напомню, что примерная обработка детали на современном 5-координатном станке может идти часы. Т.е. опытная деталь, которую будут принимать контролёры, даст результат (отрицательный или положительный) за время куда большее, чем 10 минут.

Цитата: ЦитатаЗа прогон программы на станке, по-хорошему, надо пороть шомполами, для этого эмуляторы есть у всех приличных производителей (другое дело, их никто не покупает). Тако ж и наладка - инструментальные магазины на десятки позиций и сменные паллеты давно придуманы, и как раз для того, чтобы ускорить переналадку. 

И далее, в том же аксепте. Головой надо думать, а не экономить на спичках.

Я в целом согласен с вами, только хотел бы узнать:

1. Сколько времени занимает прогон программы на таком эмуляторе? Стоимость эмулятора? Качество эмулирования?
2. За сколько времени меняется приспособа на  примерно таком станке (вертикально-фрезерном обрабатывающем центре) под новую деталь?

Цитата: Цитата3) Технолог, согласно должностным инструкциям, вообще в руки брать меритель не должен. Контроль стопроцентный - за рабочим, предъявление наладочной детали - ОТК, летучий контроль - мастер и ПЗ. Технолог на участке проверяет только технологическую дисциплину.

Не намекнёте, на предприятии какого профиля есть такая специфика?

Эх если бы все в технологичность и эффективность производства упиралось, вот мол есть производство, произвел я сотню-другую движков, и если я их эффективно произвёл, то их тут же разобрали. Но в реальности-то не так все. И с ССДЖ все непросто и не из-за неэффективности. И с МС-21 эх сколько еще геморроя будет, ну хотя бы потому, что не умеем мы ловко всем комплексом инструментов продвижения пользоваться, от финансовых, до сервисных и публично-пиаровских, а когда умеем, денег не имеем. И с военкой тоже все не только в эффективность упирается. Уж ее-то розгами от промыслов выбивают...