ВМФ/ВМС

А вот еще одна новость.. думаю приятная...  потихоньку разворачиваемся с ВМФ
  Россия и Сингапур в ближайшее время могут подписать меморандум о сотрудничестве в судостроительной отрасли, согласно которому сингапурская сторона планируют инвестировать до $5 млрд в российское судостроение, сообщил глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Владимир Пахомов.
«Прорабатывается вопрос с одним из лидеров сингапурского судостроения. Мы готовы подписать с ними договор о сотрудничестве. В самое ближайшее время готовы подписать меморандум», - сказал Пахомов. По его словам, «доля России в проекте - земля и инфраструктура».  РИА «Новости»

Мне кажется . это о строительстве дока на Севере... Значит о авианосцах не зря говорят...

Цитата: sanny777 от 11.05.2009 19:36:52
А вот еще одна новость.. думаю приятная...  потихоньку разворачиваемся с ВМФ
  Россия и Сингапур в ближайшее время могут подписать меморандум о сотрудничестве в судостроительной отрасли, согласно которому сингапурская сторона планируют инвестировать до $5 млрд в российское судостроение, сообщил глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Владимир Пахомов.
«Прорабатывается вопрос с одним из лидеров сингапурского судостроения. Мы готовы подписать с ними договор о сотрудничестве. В самое ближайшее время готовы подписать меморандум», - сказал Пахомов. По его словам, «доля России в проекте - земля и инфраструктура».  РИА «Новости»

Мне кажется . это о строительстве дока на Севере... Значит о авианосцах не зря говорят...

Не на севере а на Востоке.

Цитата: rommel.ua от 11.05.2009 21:41:45
Не на севере а на Востоке.

Амурский судостроительный завод - сегодня в новостях...

Поздравляю всех  моряков с днем рождения Балтийского флота!!
Старейшему военно-морскому флоту России — Балтийскому — сегодня исполняется 306 лет. Именно 18 мая 1703 года флотилия из 30 шлюпок с солдатами Преображенского и Семеновского полков под командованием царя-реформатора Петра Первого одержала важнейшую боевую победу в устье Невы над шведскими военными кораблями.


.

Тихоокеанскому флоту сегодня 278 лет
Торжества, посвящённые 278-летию со дня создания военно-морских сил на Дальнем Востоке России, начались сегодня на Тихоокеанском флоте, сообщает РИА «Новости».
Российский Сенат 21 мая 1731 года постановил создать на Тихом океане Охотский военный порт – первое постоянно действующее военно-морское подразделение на Дальнем Востоке страны. Эта дата исторически считается днём рождения Тихоокеанского флота.



.

Цитата: 753 от 21.05.2009 23:08:36
Тихоокеанскому флоту сегодня 278 лет
Торжества, посвящённые 278-летию со дня создания военно-морских сил на Дальнем Востоке России, начались сегодня на Тихоокеанском флоте, сообщает РИА «Новости».
Российский Сенат 21 мая 1731 года постановил создать на Тихом океане Охотский военный порт – первое постоянно действующее военно-морское подразделение на Дальнем Востоке страны. Эта дата исторически считается днём рождения Тихоокеанского флота.

Учитывая, что соединение из РПКСН пр.955/955А будут формировать именно на ТОФ, что туда должны пойти первые новые авианосец и эсминцы и учитывая многое другое - ТОФ был и останется важнейшим флотом России, чуть уступая СФу. И то немного.

Цитата: BlackShark от 23.05.2009 18:52:10
Учитывая, что соединение из РПКСН пр.955/955А будут формировать именно на ТОФ, что туда должны пойти первые новые авианосец и эсминцы и учитывая многое другое - ТОФ был и останется важнейшим флотом России, чуть уступая СФу. И то немного.

Хорошо бы и о вспомогательных стратегических направлениях не забывать.
Мобильные флотские бригады на: Средиземном, Индийско-иранском или Южноамериканских направлениях, тоже полезны, в разумных пределах.

Цитата: ursus2
Авианосцы.

Итак, на сегодня мы имеем "Кузнецова" + Петра Пеликого. Этакая мега АУГ, эквивалентная паре американских, как минимум.

Однако, завтра появятся - авианосец у Индии и у Китая. Из старых советских складских запасов. Учитывая союзные типа отношения трёх стран, в режиме Россия-Китай и Россия- Индия, одинаковое корабельное и авиационное оснащения всех трёх АГ, получается весьма занятная картина.

Можно описать её так - Евразия ощетинивается одной АУГ/КГ на Северном ледовитом и Атлантике, одной АУГ на Тихом океане и одной АУГ на Индийском.

При том, что противостоять им будут 6-11 АУГ США.

Что это значит?
Происходит формирование единых вооружённых сил Евразии?

Обратите внимание - одинаковые тяжёлые морские силы, одинаковые танковые, одинаковая авиационная составляющая. Плюс - всякая мелочёвка, касающаяся ракет.

Если протереть оккуляры - то можно сказать, что существует единая политика развития вооружённых сил трёх самых мощных игроков Евразии - России, Китая и Индии, под руководством, как модно сейчас говорить "системного интегратора" - России.

По сути - Россия втихомолку осуществляет фактическую гегемонию в Евразии.

Что то с гегемонией не получается пока.
Ирак, Афганистан, Кавказ.....
А вот про мини авианосцы подумать бы надо!
Я имею ввиду авианосец для БПЛА.
Считаю, что эти мини-плавающие или буксируемые платформы, как минимум, нужны, при каждом соединении или большом противолодочном корабле. Дешево и сердито.
И главное, мини-авиа-платформы сводят на нет все мощные АУГ в час икс.

Цитата: 753 от 24.05.2009 17:08:53
Что то с гегемонией не получается пока.
Ирак, Афганистан, Кавказ.....
А вот про мини авианосцы подумать бы надо!
Я имею ввиду авианосец для БПЛА.
Считаю, что эти мини-плавающие или буксируемые платформы, как минимум, нужны, при каждом соединении или большом противолодочном корабле. Дешево и сердито.
И главное, мини-авиа-платформы сводят на нет все мощные АУГ в час икс.

А чем это лучше ПКР?

Цитата: problemsolver от 24.05.2009 19:23:58
А чем это лучше ПКР?

Можно и ПРК вместо БПЛА, но речь идет и о задаче авианосца.
Контроль и разведка за определенным регионом океана или прибрежных границ. Имитация массовой атаки вместе с ПРК.
Носители более скоростных ПРК на короткой дистанции.
Атака не только АУГ, но и наземных целей.
Выброс десантников, мин, доставка грузов и т.д.

Цитата: ursus2
Авианосцы.
Итак, на сегодня мы имеем "Кузнецова" + Петра Пеликого. Этакая мега АУГ, эквивалентная паре американских, как минимум.

Эквивалентны за счет ударной мощи и ПВО Петра.В авиаионном же смысле "Кузнецов" имеет недоукомплектованное авиакрыло и не имеет самолета ДРЛО. В каком состоянии находится его ГЭУ и в каком состоянии он обеспечивает взлет СУ-33 - вопрос.
Эскортные корабли для них старые.

Цитата: ursus2Однако, завтра появятся - авианосец у Индии и у Китая. Из старых советских складских запасов. Учитывая союзные типа отношения трёх стран, в режиме Россия-Китай и Россия- Индия, одинаковое корабельное и авиационное оснащения всех трёх АГ, получается весьма занятная картина.

АВ появятся весьма нескоро.2012 очередной наш срок для Горшкова, "Китаец" определенно позже всех. Состояние "Кузи" и его крыла к тому моменту неизвестно.

Цитата: ursus2Можно описать её так - Евразия ощетинивается одной АУГ/КГ на Северном ледовитом и Атлантике, одной АУГ на Тихом океане и одной АУГ на Индийском.

Цитата: ursus2При том, что противостоять им будут 6-11 АУГ США.

...причем на каждую как раз хватает двух амовских АУГ.

Цитата: ursus2Что это значит?
Происходит формирование единых вооружённых сил Евразии?
Обратите внимание - одинаковые тяжёлые морские силы, одинаковые танковые, одинаковая авиационная составляющая. Плюс - всякая мелочёвка, касающаяся ракет.
Если протереть оккуляры - то можно сказать, что существует единая политика развития вооружённых сил трёх самых мощных игроков Евразии - России, Китая и Индии, под руководством, как модно сейчас говорить "системного интегратора" - России.  По сути - Россия втихомолку осуществляет фактическую гегемонию в Евразии.

По сути все это желаемые фантазии.
Никакой совместной политики Китай-Индия-Россия не проводят и связаны вместе в основном по большому счету покупкой российского оружия, и то напряги с копированием нашего оружия. Совместимость оружия - очень спорный вопрос, только для поставленного Россией в экспортном варианте, свое творчество полно иностранных запчастей и своих компонентов.

Основной источник нефти Китая - Иран, который может подвергнуться атаке амов даже сейчас, не говоря уж о превентивных действиях против "евразийского союза".
Индия тоже не подарок, вдобавок с серьезными внутренними проблемами, которые могут усугубиться конфликтом с Пакистаном в котором опять таки какой никакой вес имеют амы.Причем Пакистан -партнер Китая в регионе, в том числе и по тому же оружию, со  всеми вытекающими последствиями исходящими из индийско-пакистанской "дружбы". Вобщем внести разлад в коалицию, отвлечь их внутренними проблемами - от нефиг нафиг даже в сегодняшней ситуации.

Чисто военно - три страны достаточно разнесены друг от друга и окружены соседями, которых сложно назвать друзьями, что затрудняет оказание какой то помощи и быструю переброску сил, в том числе и морских. Да и ПЛ наши в основном за всех работать будут.

В морском плане против Китая и России подключится Япония с очень неплохим флотом, а ее вертолетоносцы при появлении F-35 СВВП до кучи могут превратится в легкие АВ.

Ну и до кучи на Евразии есть еще "небольшой регион" - Европа и блок НАТО который никуда деваться не собирается.
Позиция его по этому вопросу естественна - НАТО плотнее соберется против такого союза, отчего пострадает только Россия, как имеющая с ними общие границы.Ну даже если предусмотрим почему то его развал, то по крайней мере Англы точно, Норвеги весьма вероятно и всяческие подпиндосники, французы тоже могут впрячься.Опять таки в морском плане у Европы набирается куча всяческих и местами весьма современных фрегатов и починенный "Де голль".

Вобщем фантастика все это - слишком сложно и слишком много противоречий, хотя поразмять извилины на тему противостояния "сухопутной Евразии" и " морских островных саксов" (англы+амы)конечно любопытно.
Но вводную надо бы поправдоподобнее

Цитата: 753 от 24.05.2009 19:50:16
Можно и ПРК вместо БПЛА, но речь идет и о задаче авианосца.
Контроль и разведка за определенным регионом океана или прибрежных границ. Имитация массовой атаки вместе с ПРК.
Носители более скоростных ПРК на короткой дистанции.
Атака не только АУГ, но и наземных целей.
Выброс десантников, мин, доставка грузов и т.д.

LCS!

Кстати - читал , что на них , как на Трайдентах , будет по два экипажа : "синий" и "золтой"...

С ветки Современные ВС РФ      
quote author=Vitaliy link=topic/518/message/322466#msg322466 date=1243046857]
Всем здрасте хотел бы узнать о судьбе Большого разведывательного корабля «Урал»
Он окончательно потерян  для флота? Разве нам корабль такого класса ненужен?
Уникальный корабль не сделавший не одного выхода в море (если не считать перехода с Балтики на Дальний восток) пускать на иголки.

[/quote]



    Скорее всего умер. В Википедии сказано , что в 2008 был тендер на разделку - ссылки правда нет. Зато с радостью узнал http://news.vl.ru/vlad/2009/02/06/pohod/ , что жив и даже шастает в море вот этот красавец.





    Корабль командно-измерительного комплекса "маршал Крылов", он безусловно далеко не то самое, что корабль комплексной разведки "Урал", но по крайней мере, может быть без больших проблем использован/доработан для решения задач контроля пусков БР наших американских и прочих друзей, c выполнением,по крайней мере , каких-никаких траекторных измерений.

    P.S. Говорят он последний из КИКовской флотилии, но он вышел из ремонта в феврале 2009, судя вот по этой бумаге http://www.tetre.ru/tender/67784/ в ремонте стоял около года, т.е. 11 октября 2008 при пуске БРПЛ "Синева" на максимальную дальность ходить на эту работу не мог, но кто-то же должен был ходить? Иначе как дальность контролировали? Кто знает - пишите, секретом это быть никак не может.

Цитата: ursus2
Товарищ, если вы попробуете открыть глаза и посмотреть вокруг, а не просто клевать то, что насыпано под носом, то не только сможете иначе понять написанное в тексте, но и сами найдёти десятки подтверждений тому.

Самое главное - не эта вся тряхомудь.

А то, что ЕВРАЗИЯ фактически проводит единую военную политику через оси Москва-Париж-Берлин, Москва-Дели и Москва- Пекин, на основе унификации вооружений, создания единого военного "интегратора", разрабатывающего и поставляющего стратегические морские, авиационные и наземные системы. Что она создаёт собственные системы силового контроля воздушного и морского пространства у своих берегов.

Которая, в свою очередь - вынуждает пиндосов или резко наращивать собственные силы, наряженные на контроль прибрежных территорий Евразии, либо начать отказ от такового контроля.

11 АУГ, то есть - максимум 6 АУГ в отрыве от своего континента - это сильно не то, что даже три АУГ, но опирающиеся на всю военную инфраструктуру охраняемых территорий.

Так что - Россия фактически осуществляет гегемонию уже. Она строит эти АУГ, она вооружает эти силы и она обеспечивает военную устойчивость своих клиентов - развивавя их ВС на основе собственных систем вооружений.

Приятно и то, что делается всё это не за счёт России, а за счёт самих клиентов.

Неожиданный поворот, согласен, но надо привыкать к мысли о том, что он случился.

     Мысль и вправду интересная - вот только Китай вероятно будет строить свои АУГ без нашего участия - если пупок не развяжется, конечно. В плане ВВС они уже объявляют о революции в своих усилиях и взглядах на роль и стратегию ВВС:

     Жэньминь жибао, 23.05.2008 http://russian.peopl…64250.html
     "Генеральный секретарь ЦК КПК, председатель КНР, председатель Центрального военного совета Ху Цзиньтао 22 мая на встрече с участниками 11-го съезда организаций КПК ВВС НОАК призвал создать мощный воздушный флот, отвечающий требованиям выполнения исторической миссии китайской армии в новом веке на новом этапе...
      ...Белая книга "Национальная оборона КНР-2008": в ВВС НОАК ускоряется процесс перехода от стратегии обороны к сочетанию обороны с наступлением..."

      Жэньминь жибао, 06.03.2008  http://russian.peopl…07363.html
      Депутат ВСНП, бывший политический комиссар ВМС НОАК генерал-полковник Ху Яньлинь:
      "Потенциальная и реальная потребность в безопасности требует от Китая создания собственного авианосца. Динамичное развитие за последние более 30 лет проведения политики реформ и открытости значительно повысило совокупную мощь страны, что сформировало в Китае экономический и технический потенциал для его создания."

Цитата: ursus2
Товарищ, если вы попробуете открыть глаза и посмотреть вокруг, а не просто клевать то, что насыпано под носом, то не только сможете иначе понять написанное в тексте, но и сами найдёти десятки подтверждений тому.  Самое главное - не эта вся тряхомудь.

«Десятки подтверждений» в студию.
Камрад не стоит выдавать желаемое за действительное и беспокоиться за мое понимание. Патриотический оптимизм штука хорошая, но надо и реально смотреть на вещи.
Я вам насчет «вокруг» уже привел лежащие на поверхности уже сейчас проблемы-  стратегическое  положение обоих наших партнеров достаточно шаткое, рычаги давления у амов на них имеются уже сейчас.
Опять таки нам что нужны их проблемы?. Вам что хочется за Тайвань для китайцев впрягаться или за Пакистанские штаты для Индии? Их в основном это и волнует сейчас+внутренние проблемы. Или им вот прям больше нечем заняться в ближайшем будущем  как вызов морскому гегемону бросать?.

Цитата: ursus2
А то, что ЕВРАЗИЯ фактически проводит единую военную политику через оси Москва-Париж-Берлин, Москва-Дели и Москва- Пекин, на основе унификации вооружений, создания единого военного "интегратора", разрабатывающего и поставляющего стратегические морские, авиационные и наземные системы. Что она создаёт собственные системы силового контроля воздушного и морского пространства у своих берегов.

Ой да какая единая система…Париж снова в НАТО,а дружные немцы во время  888 тут же предоставили фрегат в Черное море.  Да, просто жест, но если они такие уж политико-экономические друзья могли и позицию свою заявить – так хренушки, все они такие у нас «стратегические партнеры» – «бхай,бхай семечки,улыбки, но извините обязательства перед НАТО и амами выполним».
Опять же Франция-Берлин-Китай-Индия – какая там унификация? Да и «Миражи» нам первые конкуренты на рынке недорогих самолетов – да и у индусов кстати имеются.

Вобщем примеры единого и целенаправленного «евразийского» курса в студию, а не голословные хотелки.
Евразия она большая и очень разная, потому мечты о едином курсе государств находящихся на ней – утопия, в то время как тот же единый Североамериканский континент скажем не так фантастичен - имеется четкий гегемон континента, дешевая рабочая сила Мексики (и она же как рынок сбыта ширпотреба), житница Канады и неплохие запасы нефти на континенте (прощай экология Аляски:)). Ну повезло им с расположением, что тут скажешь. 70 процентов успеха блин - слабые соседи и океан как защита, на котором они сейчас сильнее всех.

Теперь сравните с Евразией, где кучка развитых стран на Западе по совместительству являются вторым (а то и не афишируемым первым) финансовым центром МИРА, а суммарно все еще дают неплохой военно-мосркой потенциал, мы посередине как источник военных и топливных ресурсов для окружающих и имеющие цель привести некоторые территории соседей под крыло в состояние приблизительно "правильного СССР", бантустанная Средняя Азия с чуть ли не племенными еще соперничествами, Ближний восток с американскими базами у арабов+амбициозный Иран, разодранный Ирак и жупел для арабов в виде Израиля, посередине Турция со своими хотелками местного гегемона, вечно воюющий Афган и с другого краю Индокитай со своими же заморочками и раскладами, про Корею уж не буду И попробуйте теперь все это или хотя бы часть объединить единым стремлением, целью зачем то уничтожить гегемона, хотя вместо этого все с удовольствием подергают куски от соседа.  

Цитата: ursus2
Которая, в свою очередь - вынуждает пиндосов или резко наращивать собственные силы, наряженные на контроль прибрежных территорий Евразии, либо начать отказ от такового контроля.  11 АУГ, то есть - максимум 6 АУГ в отрыве от своего континента - это сильно не то, что даже три АУГ, но опирающиеся на всю военную инфраструктуру охраняемых территорий.

Зачем им наращивать? Им имеющихся сил хватает. Главная проблема сейчас для них сохранить то что они уже имеют.

Цитата: ursus2
Так что - Россия фактически осуществляет гегемонию уже. Она строит эти АУГ, она вооружает эти силы и она обеспечивает военную устойчивость своих клиентов - развивая их ВС на основе собственных систем вооружений. Приятно и то, что делается всё это не за счёт России, а за счёт самих клиентов.

Для себя бы построили бы….
Камрад все это -торговля оружием, хорошим и дешевле иностранных аналогов и надежнее для Китая и Индии по политическим причинам, чтобы их в случае чего не лишили запчастей по указке амов и не отключили французский радар «закладкой». Естественно это привязывает страну-покупатель к нам, нам выгодно, но о какой то общей стратегической цели речи не идет.

Цитата: ursus2
Неожиданный поворот, согласен, но надо привыкать к мысли о том, что он случился.

Это только ваша гипотеза. Ничего еще не случилось.

Вообще кажется это оффтоп тут, а подискуссировать интересно.

Цитата: Stalky от 25.05.2009 05:24:09

Всем здрасте хотел бы узнать о судьбе Большого разведывательного корабля «Урал»

Посмотрите тут:
Последний поход уникального корабля
http://forums.airbas…ablya.html


Люди пишут - уже режут...

Цитата: ursus2Состояние Российского Флота - как неоднократно рассмативалось тут, является достаточным для решения вопросов противостояния в пределах собственного прибрежного операционного пространства. Все эти стоны про "развал" - в основном пораженческая демагогия, основанная на некорректном сопоставлении нынешнего момента с вымышленными в основном достижениями краткого периода прошлого.

Сочетание ПЛ, НК и ДА пока да - достаточным. Но для океанского флота способного бросить вызов гегемону - очень далеко. Вот когда Петя не один будет плавать, а с эскортом в 4 новых фрегата/ЭМ и на это будут суда снабжения,  и таких КУГ будет хотя бы две сразу в океане – тогда да, можно  говорить о заявках.

Цитата: ursus2Вы не желаете видеть очевидного - изменения геополитической ситуации - появление у двух ключевых стран Евразии нового для них инструмента глобального влияния - авианесущей компоненты.

Оно не глобального, а локального влияния по своему КАЧЕСТВУ вот в чем штука. Индия против Китая, Китай против Индии, Тайваня и Японии.
Легкие АВ без катапульты для региональных разборок и плюс еще одна небольшая страховка от вмешательства в свой суверинитет со стороны США.

Цитата: ursus2Очевидно, что существующая система морской гегемонии США - не имеет потенциала для компенсации ТРЁХ оперативных соединений, сопоставимых или превосходящих по мощи их АУГ. .

А нафига их все сразу то компенсировать? Просто "шоб було"? Давайте США против всего мира поставим чего уж там.

Цитата: ursus2Это так же неоспоримый факт, основанный на том, что амеровские АУГ количеством и составом имеют происхождение из эпохи, когда им ВООБЩЕ никто не противостоял. .

Да-да, а родились АУГ в виде Таск Форс в ВМВ в противостоянии с японцами (которого видимо не было:)) и развивались в период в том числе и морского соперничества с СССР, такого незаметного, что на палубах аж появились (в ущерб традиционно ударным) такие узкозаточеные машины как "Томкэт".

Цитата: ursus2Для них появление Кузи+Пётр - уже было малоприятным и малопонятным событием, а появление АУГ в Индийском и Тихом океане приводит к фактическому отвлечению 2-3 АУГ только на контроль и противостояние. То есть, из 6 АУГ, три вычёркивается. Одна - на дежурстве в Средиземке. Одна - в Атлантике. При появлении Кузи и Петра - её мало. Нужно минимум ещё одна. Всё. Все шесть закончились.

А где и с чего будет горячее противостояние с амами?
А в обычное время - ну появились АВ и плавают, прицепил к ним ЭМ/фрегата для слежения и? У амов их больше 50ти.
"Дежурные АУГ" по-прежнему в своих регионах. Или по вашему за каждой амовской АУГ во время ХВ непременно «Кирова» слали?Кто рядом был тот и следил.
В чем проблема то?

Как и морская гегемония США. Потому что все силы исчерпаны только на компенсацию евразийских флотов. Американский континент и Мировой океан сотался без контроля. Никакие операции по поддержке сухопутных войск, высадках, нанесению ударов, контролю путей снабжения и прочего - более невозможны.

Только если речь идет о горячем противостоянии/накаливании обстановки до степени необходимости присутствия

Например - противостояние локальной корабельной угроза в регионе, допустим Карибского моря - соединённым силам Чавеса и Кастро - не может осуществляться подавляющим превосходством АУГ над кораблями меньшего класса. А нужно решать эту задачу путём корабельных сил. А их так же нет. Возникает дефицит влияния. Серые и чёрные зоны, в которых контроль ВМС США отсутствует или ослаблен.

«Соединенные силы Чавеса и Кастро» – корабельный состав сей мощной КУГ озвучьте пожалуйста.


Накладываем на ситуацию плачевное состояние авикрыла АУГ США, которое уступает по своим параметрам самолётам МИГ и СУ, размещаемым на наших Авианосцах.

Цитата: ursus2А так же - возможность евразийских АУГ уходить под защиту национального авиационного и противокорабельного "зонтика", использовать массированно корабли любого класса, входящие в состав национальных ВМС для усиления своих сил или размазывания по театру сил противника.
Если к евразийским АУГ добавить наличные корабельные средства и подводные лодки, то несомненно,5-7 американских АУГ у берегов Евразии будут выглядеть ещё менее убедительно.
Просто беру картину так, каковой она станет через несколько лет, когда доклепают ВАРЯГ и Горшка
Это всё - голый расчёт сил

Вот именно что голый расчет без единой цифры. Численность «евразийских сил» приведите и сравните с амовскими. И качество. Про цифирки постоянно забываете. Оперируете виртуалом.

Цитата: ursus2Я не берусь даже развеивать ваши заблуждения в прочих частях, по экономике и политике.

Уж развейте пожалуйста, только не так как по флоту.

Цитата: ursus2
Вы совершаете распространённую ошибку, линейно экстраполируя существующие и надуманные проблемы в будущее и соизмеряя несоизмеримое.

Ежели не так мудрено, то у вас главные ошибки просты:
1) Вы почему то все «Евразийские силы» плюсуете как будто они действуют/будут действовать все вместе, хотя такого прецендента никогда в мировой истории не было, все конфликты как раз внутри самой Евразии. Почему сейчас все вместе?

2) Непременно требуете напряжения сил от амов и полного наличия всех АУГ в океане на какой то «контроль и противостояние» в мирный период - зачем? А если в угрожаемый и военный – то когда и почему вдруг против всех сразу?

3)Опять же чудесным образом вводя фактор времени вы забываете о его негативном влиянии  хотя бы на банальное на старение кораблей. Тому же 956 проекту явно немного осталось, а убрав их увидите очень грустную картину по надводным кораблям РФ.

«А вот построят…»? А давайте посмотрим кто что построит в «ближайшие несколько лет» ниже

Цитата: ursus2Это невозможно отрицать, возможно только не замечать или игнорировать. Но они от этих психологических экзесиций никуда в реале не исчезнут.

В реале их нет. Но известно точно что будет. У Индии – Горшков на пару десятков Миг-29, у Китая вариант Кузнецова без Гранитов, с сушками.
По кораблям других типов надо еще посмотреть.

Но вот что УЖЕ в постройке у амов помимо субмарин, кораблей-доков и снабжения:

Строится новый АВ «Генри Форд», недавно готовы «Рейган» и «Буш»

LCS
PCU Independence (LCS 2)

УДК:
PCU Makin Island (LHD
PCU America (LHA 6)

ЭМ:
PCU Truxtun (DDG 103)
USS Sterett (DDG 104)
PCU Dewey (DDG 105)
PCU Stockdale (DDG 106)
PCU Gravely (DDG 107)
PCU Wayne E. Meyer (DDG 108)
PCU Jason Dunham (DDG 109)
PCU William P. Lawrence (DDG 110)
PCU Spruance (DDG 111)
PCU Michael Murphy (DDG 112)

Зумвальты:
Zumwalt (DDG 1000)
Michael Monsoor (DDG 1001)

С 1 нашим фрегатом и 3-5 корветами несравнимо просто. Да и вообще ни с кем в мире несравнимо суммарно.

Цитата: ursus2
Ну, для тонуса можем вспомнить, что вроде ещё пара ТАРКР "СЛАВА" на подходе.

Камрад вы о чем? Их сейчас три штуки. И больше не будет Модернизировать собираются еще одного "Кирова" - "Нахимова" и якобы даже еще один.

Цитата: Stalky от 25.05.2009 05:43:08
     Мысль и вправду интересная - вот только Китай вероятно будет строить свои АУГ без нашего участия - если пупок не развяжется, конечно. В плане ВВС они уже объявляют о революции в своих усилиях и взглядах на роль и стратегию ВВС:

     Жэньминь жибао, 23.05.2008 http://russian.peopl…64250.html
     "Генеральный секретарь ЦК КПК, председатель КНР, председатель Центрального военного совета Ху Цзиньтао 22 мая на встрече с участниками 11-го съезда организаций КПК ВВС НОАК призвал создать мощный воздушный флот, отвечающий требованиям выполнения исторической миссии китайской армии в новом веке на новом этапе...
      ...Белая книга "Национальная оборона КНР-2008": в ВВС НОАК ускоряется процесс перехода от стратегии обороны к сочетанию обороны с наступлением..."

      Жэньминь жибао, 06.03.2008  http://russian.peopl…07363.html
      Депутат ВСНП, бывший политический комиссар ВМС НОАК генерал-полковник Ху Яньлинь:
      "Потенциальная и реальная потребность в безопасности требует от Китая создания собственного авианосца. Динамичное развитие за последние более 30 лет проведения политики реформ и открытости значительно повысило совокупную мощь страны, что сформировало в Китае экономический и технический потенциал для его создания."  

Конечно, "ЖЖ" - это крутая газета, но не стоит верить всему тому, что там пишут, будто Вы "Правду" не читали

Что ЕЩЕ там будет сказано? Что, китайцы признаются в том, что их новенькие ЭМ и ФР наполовину спроектированы СПКБ? И вооружены даже не копиями, а либо честной лицензией, либо честной закупкой в РФ? Китайцы иногда даже "лицухи" за копию выдают, им это выгоднее с точки зрения внутренней политики и имиджа ("сами, своими вот этими вот руками спиз... и вот этой вот жголовой додумались").

Построят они сами, не вопрос, у них мощностей судпрома - завались. А вот спроектируют и потом оснастят? Оснастят чем-нибудь своим, по возможности - это да. Но сложные вещи, вроде РЭО, ЗРАК, ЗРК? Нет.  Или это будет "голимое" оборудование. Зачем это надо на "Гордости Флота"?

Цитата: Gurtt от 25.05.2009 10:40:21
С
Строится новый АВ «Генри Форд», недавно готовы «Рейган» и «Буш»

LCS
PCU Independence (LCS 2)

УДК:
PCU Makin Island (LHD
PCU America (LHA 6)

ЭМ:
PCU Truxtun (DDG 103)
USS Sterett (DDG 104)
PCU Dewey (DDG 105)
PCU Stockdale (DDG 106)
PCU Gravely (DDG 107)
PCU Wayne E. Meyer (DDG 108)
PCU Jason Dunham (DDG 109)
PCU William P. Lawrence (DDG 110)
PCU Spruance (DDG 111)
PCU Michael Murphy (DDG 112)

Зумвальты:
Zumwalt (DDG 1000)
Michael Monsoor (DDG 1001)

Про второго можете забыть. Неизвестно даже, достроят ли первого

Цитата

С 1 нашим фрегатом и 3-5 корветами несравнимо просто. Да и вообще ни с кем в мире несравнимо суммарно.

А толку? Задачи борьбы с ВМС США мы решаем без ЯО только в завязке конфликта. Дальше - будет "паритетить" спецБЧ или они отвяжутся раньше.

Цитата
Камрад вы о чем? Их сейчас три штуки. И больше не будет Модернизировать собираются еще одного "Кирова" - "Нахимова" и якобы даже еще один.

Вообще-то, даже списанного "Кирова" начали шевелить. И письмо то помните? Которое вывесил У-96? Мол, будем и "Лазарева", и даже "Кирова" вертать...

Поживем - увидим.

В любом случае, у нас строительство нового флота только началось. Даже еще начинается только.

Лет через 15 посмотрим. Когда будут и АВ, и ЭМ, и ФР, и КОР... и новые лодки. И в хорошем числе. Но в любом случае, ВМС США объективно сильнее (а нам вообще надо быть сильнее их на море? мы континентальная держава).

Цитата: BlackShark от 25.05.2009 11:02:47
Про второго можете забыть. Неизвестно даже, достроят ли первого

Достроят хотя бы для экспериментальных целей.

Цитата: BlackShark от 25.05.2009 11:02:47А толку? Задачи борьбы с ВМС США мы решаем без ЯО только в завязке конфликта. Дальше - будет "паритетить" спецБЧ или они отвяжутся раньше.

Цитата: BlackShark от 25.05.2009 11:02:47Но в любом случае, ВМС США объективно сильнее (а нам вообще надо быть сильнее их на море? мы континентальная держава).

Это все понятно. Это все постилось в контексте спора с урсусом
А флоты нам нужны локальные.Самый мощный - на ТОФ. Ежели нарываемся на конфликт с гегемоном надо изыскивать другие рычаги и ответы. Почему я собственно наши АВ собственно и не жалую и приоритета им давать перед обычными кораблями не хотелось бы - лучше скромно и побыстрее построить грубо говоря по 4 корвета и 3 фрегата на каждый флот и иметь их в реале и потихоньку строить затем ЭМ (или уж АВ если так надо) нежели кидаться в глобальные авианосные прожекты и виртуальные АУГ.

Цитата: BlackShark от 25.05.2009 11:02:47Вообще-то, даже списанного "Кирова" начали шевелить. И письмо то помните? Которое вывесил У-96? Мол, будем и "Лазарева", и даже "Кирова" вертать...

К сожалению помимо письма пока более нема действий, как постят наблюдающие воочию весной и док для АВ не начинали еще строить и на "Нахимове" визуально вялые работы далеки от завершающей стадии. А ведь и "Петра" на модернизацию когда то ставить надо.

Цитата: BlackShark от 25.05.2009 11:02:47В любом случае, у нас строительство нового флота только началось. Даже еще начинается только. Лет через 15 посмотрим. Когда будут и АВ, и ЭМ, и ФР, и КОР... и новые лодки. И в хорошем числе.

Посмотрим.Напрягает отсутствие новых закладок.Пусть долго строят, но пусть хоть заложат!Так что пока активнее всех строятся амы имея многочисленный флот, своевременно заменяя старые корабли, что признак продолжающегося системного подхода.