Цитата: donartrus от 28.05.2014 00:27:15
Надстройка для корвета "Гремящий".
bmpd.livejournal.Скрытый текст
Цитата: mse от 28.06.2014 20:29:56
%ня какая-то...
2)Россия - континентальная страна. ... У России не было интереса и возможностей колонизировать Америку, Африку и Индию. У нас всегда находились важные дела на континенте. Потому и отношение к флоту было по%естическим.
Что имеем: адекватной задачи для инструмента нет, инструмент дорогой, соответственно, нах не впёрся, если мы не лезем в другое полушарие. А у нас, в своём дел невпроворот.
ЦитатаНесколько поколений советских людей привыкли считать США только потенциальным противником. Однако так было далеко не всегда. Более 150 лет Россия и США считались самыми дружественными государствами в мире. До 1917 года их постоянно связывали отношения не просто дружбы и доверия, но и неизменной взаимной поддержки и помощи. Важную роль в формировании таких отношений сыграли флоты обоих государств. Самым ярким примером таких отношений стал дружественный визит российских кораблей в 1863-1864 годах. Сейчас в средствах массовой информации США суть этого визита иногда сводится к чисто прагматическим интересам сторон. Действительно, этот визит отвечал интересам и насущным потребностям обеих стран, но свидетельства очевидцев и печатные источники тех лет убедительно говорят об огромной эмоциональной составляющей этого визита. Просматривая эти источники, невозможно усомниться в искренности чувств американцев, в их исходящем от чистого сердца радушии и гостеприимстве.
Судьба России была доверена флоту!
Установившееся после Крымской войны военно-политическое равновесие в мире, было нарушено гражданской войной в Северо-Американских Соединенных Штатах (САСШ, ныне США). В результате президентских выборов главой государства стал убежденный противник рабства А. Линкольн. Рабовладельцы Южной Каролины 20 декабря 1860 года приняли решение о выходе штата из САСШ. Вскоре к ним присоединились еще десять штатов. Их представители заявили об образовании нового государства - Конфедерации американских штатов и начали войну против Соединенных Штатов (северян).
Отношение других стран к этой войне было неоднозначным. Рост промышленного производства САСШ создавал серьезную конкуренцию английскому капиталу, а торговый флот молодого североамериканского государства подрывал монополию английского флота в морской торговле. Поэтому Англия была заинтересована в поражении северян. Франция, стремившаяся иметь колонии на Американском континенте, тоже желала ослабления САСШ. Признав Конфедерацию, Англия и Франция оказывали ей помощь, в том числе, передавали корабли для морской блокады и пиратских набегов на прибрежные территории северян. Россия, напротив, выступила в поддержку правительства А. Линкольна. Англия и Франция воспользовались начавшимся в 1862 году восстанием поляков, боровшихся за выход Польши из состава России, и создали антирусскую коалицию, к которой примкнула Австрия. Над Россией нависла реальная угроза новой войны.
В этой исключительно опасной ситуации управляющий Морским министерством вице-адмирал Н. К. Краббе предложил Александру II провести операцию, направленную на предотвращение войны и развал антирусской коалиции. Ее замысел предусматривал отправку двух эскадр в порты западного и восточного побережья Северной Америки. В случае войны, этим эскадрам предстояло действовать на морских коммуникациях и против колоний противника на просторах трех океанов - Атлантического, Тихого и Индийского. Одновременно, эта акция означала значительную военную и моральную поддержку правительству Линкольна.
Успех операции зависел от обеспечения скрытности действий. Утечка информации могла вызвать вооруженное столкновение русских кораблей с морскими силами Англии и Франции уже на выходе из Балтийского моря. Поэтому о задуманной акции знали только высшие руководители государства.
...
Экспедиция русских кораблей к берегам Северной Америки 1863-1864 гг. занимает особое место в истории отечественного флота. Впервые Морское министерство России разработало операцию по нарушению океанских перевозок противника в удаленных районах. В результате ее проведения была решена стратегическая задача - сорвано вооруженное выступление коалиции государств против России. Достигнуто это было без единого выстрела - за исключением залпов салюта в гаванях Нью-Йорка и Сан-Франциско. Этот поучительный пример, когда флот напрямую предотвратил возникновение войны, к сожалению, и тогда, и позднее не получил достойной оценки.
Плавание к берегам Америки явилось отличной школой оперативной подготовки и морской выучки для офицерского состава и команд русских кораблей. Многие из участников экспедиции впоследствии стали известными адмиралами. Свое первое океанское плавание на "Богатыре" совершил кадет Николаевского мореходного училища С. Макаров, где на его способности обратил внимание контр-адмирал А. А. Попов. В этой же экспедиции на клипере "Алмаз" участвовал и будущий великий композитор Н. А. Римский-Корсаков.
Цитата: mse от 28.06.2014 20:29:56
В советское время флот приобрёл актуальную задачу, которая не может быть решена сухопутными войсками: защиту от средств ядерного нападения, размещёнными на ПЛ и НК. Соответственно, сам обзавёлся такими-же. Т.е. флот стал эффективным средством сдерживания. Соответственно, перестал быть(в достаточной степени) игрушкой и средством реализации детских комплексов очередного правителя.
Цитата: osankin от 29.06.2014 01:38:15;О) Опять феерическая %ня, только уже от вас...
Что не помешало ему успешно развалиться при очередной смене политического курса. И опять строиться с оглядкой на потенциального противника и копированием структуры, как минимум, корабельного состава его ВМС.
Не получается у вас аргументированно опровергнуть основную мысль статьи.
Цитата: 222c от 29.06.2014 17:14:30
Я тут на кузю посмотрел какой хороший эскортный авианосец бы вышел. К комрадам связанным с флотом почему-бы для пробы пера не построить первый эскортный авианосец. А дальше можно какой нибудь по больше но уже с повышенной авиа группой для ударных задач. Вот я думаю почему.
Ракетных крейсеров больших и малых у нас много.
...........................\\\\\.............
Цитата: сапёрный танк от 29.06.2014 17:27:18
Вы это, осетра то урежьте. Один живой "Оран" и три живых "Атланта" - это много?
Цитата: marrakesh от 30.06.2014 00:44:06для войнушки в шхерах самое то
При проведении десантной операции формируется ОКОП - отряд кораблей огневой поддержки. Дистанция от берега = дальности действия артиллерийских комплексов. Учитывая навороченность СУО и высокую скорострельность корабельной артиллерии - получается очень эффективная поддержка десанту, пока он ещё не развернул собственную артель. Они же и "зонтик" десанту ставят.
"В свете Мистралей": Вы предполагаете запихать в док-камеру такие катера? Там и так места мало.
И кстати, ПТ-76 неплохо так палил своей пушкой с плава. Про точность не скажу
В принципе, перед высадкой десанта побережье подготавливается приданными средствами старшего начальника, поэтому подобные миномётные катера - перебор.
Я вижу такой катер например, при эвакуации РДГ, когда противник на хаммерах висит на хвосте, и тут - внезапно"Нона" в кустахкатер с миномётом.
Цитата: mse от 29.06.2014 13:43:27
;О) Опять феерическая %ня, только уже от вас...
Все эти похождения флота не несли стратегического характера. Да, сходили в Калифорнию, сходили в Антарктиду. И что?
Цитата: mse от 29.06.2014 13:43:27
Ничего. закрепиться там вариантов не было. Потому и продали ту-же Аляску, что хоть шерсти клок. А, иначе, отжали бы просто так, бесплатно. У России всегда было место для сухопутной экспансии и тратиться на колониальный флот, по образу английского-испанского, не было возможностей и необходимости.
Цитата: mse от 29.06.2014 13:43:27
Что касаемо "развала флота", то "развалился" он не от смены курса, а от развала государства. ;О) Походу, разницы для вас нет, что говорит о многом. Да и та самая "сдерживающая" часть флота, никуда не делась и не "развалилась", что говорит об утилитарном характере этой части флота, а не заскоком очередного правителя.
Цитата: mse от 29.06.2014 13:43:27
Ну и ессно, доставляет карнавальный спич про "копирование". ;О) Структура флота определяется его функциями. Сейчас наша структура и американская, даже рядом не лежали.
Длина | 20 метров |
Ширина | 9 метров |
Осадка | 1,3 метра |
Водоизмещение (полное) | около 100 тонн |
Скорость | 10 узлов |
Главная энергоустановка (с гидроприводом) | 2 двигателя по 280 КВт |
Экипаж | 3 человека |
Спецперсонал | 5 человек |
Дальность плавания | 200 миль |
Мореходность | 4 балла |
Водоизмещение: | 1200 т. |
Главные размерения: | длина - 57 м, ширина - 14 м, осадка - 3.2 м. |
Максимальная скорость хода: | 14 узлов |
Автономность: | 20 суток |
Экипаж: | 26 человек |
Цитата: mse от 28.06.2014 20:29:561)Флот, это инструмент. Очень дорогой инструмент. Очень специфический инструмент.2)Россия - континентальная страна...
Что имеем: адекватной задачи для инструмента нет, инструмент дорогой, соответственно, нах не впёрся, если мы не лезем в другое полушарие. А у нас, в своём дел невпроворот.
В советское время флот приобрёл актуальную задачу, которая не может быть решена сухопутными войсками: защиту от средств ядерного нападения, размещёнными на ПЛ и НК
Цитата: mse от 30.06.2014 10:02:12
Каким ещё "управлением"? Русская эскадра в Америке получила "карт-бланш", только из-за того, что оказалась в нужное время, в нужном месте. Когда все силы "коалиции" были сконцентрированы в другом месте. Эдакий "Приштинский бросок". Потому, на время подавления восстания, "коалиция" оказалась "со спущеными штанами" и утёрлась. Для долговременного присутствия(а, тем более, долговременного силового противостояния) ресурсов у России не было. В отличие от "коалиции". Да и неизвестно как бы себя повели САСШ, когда пришлось бы делиться.
Цитата
Установившееся после Крымской войны военно-политическое равновесие в мире, было нарушено гражданской войной в Северо-Американских Соединенных Штатах (САСШ, ныне США). В результате президентских выборов главой государства стал убежденный противник рабства А. Линкольн. Рабовладельцы Южной Каролины 20 декабря 1860 года приняли решение о выходе штата из САСШ. Вскоре к ним присоединились еще десять штатов. Их представители заявили об образовании нового государства - Конфедерации американских штатов и начали войну против Соединенных Штатов (северян).
Отношение других стран к этой войне было неоднозначным. Рост промышленного производства САСШ создавал серьезную конкуренцию английскому капиталу, а торговый флот молодого североамериканского государства подрывал монополию английского флота в морской торговле. Поэтому Англия была заинтересована в поражении северян. Франция, стремившаяся иметь колонии на Американском континенте, тоже желала ослабления САСШ. Признав Конфедерацию, Англия и Франция оказывали ей помощь, в том числе, передавали корабли для морской блокады и пиратских набегов на прибрежные территории северян. Россия, напротив, выступила в поддержку правительства А. Линкольна. Англия и Франция воспользовались начавшимся в 1862 году восстанием поляков, боровшихся за выход Польши из состава России, и создали антирусскую коалицию, к которой примкнула Австрия. Над Россией нависла реальная угроза новой войны.
В этой исключительно опасной ситуации управляющий Морским министерством вице-адмирал Н. К. Краббе предложил Александру II провести операцию, направленную на предотвращение войны и развал антирусской коалиции. Ее замысел предусматривал отправку двух эскадр в порты западного и восточного побережья Северной Америки. В случае войны, этим эскадрам предстояло действовать на морских коммуникациях и против колоний противника на просторах трех океанов - Атлантического, Тихого и Индийского. Одновременно, эта акция означала значительную военную и моральную поддержку правительству Линкольна.
Успех операции зависел от обеспечения скрытности действий. Утечка информации могла вызвать вооруженное столкновение русских кораблей с морскими силами Англии и Франции уже на выходе из Балтийского моря. Поэтому о задуманной акции знали только высшие руководители государства.
Начальником Атлантической эскадры назначили контр-адмирала С. С. Лесовского. В ее состав включили винтовые фрегаты "Александр Невский", "Пересвет" и "Ослябя", корветы "Варяг", "Витязь" и клипер "Алмаз". Для дезинформации распространялись слухи, что эскадру снаряжают в двухлетнее заграничное плавание в Средиземное море и на Тихий океан. На подготовку ушло меньше месяца. Для сокращения времени развертывания Балтийское море решили пройти под парами. Затем намечалось следовать к восточным берегам Америки в обход Англии с востока и севера. С. С. Лесовский был настроен решительно. "Если начальник встретившейся иностранной эскадры сделает какие-либо оскорбительные для чести нашего флага предложения, то адмирал намерен вступить в бой" - писал он в инструкции командирам кораблей.
Тыловое и техническое обеспечение кораблей поручили агенту (атташе) Морского министерства капитану 2 ранга А. Кроуну. В случае возникновения войны он должен был организовывать снабжение кораблей с территории САСШ в портах Северной Бразилии, на западном побережье Африки и на юге Аргентины. В середине июля 1863 года корабли Атлантической эскадры поодиночке вышли в море. Учитывая сложные погодные условия и различные мореходные качества кораблей, С. С. Лесовский отдал команду: идти в Нью-Йорк самостоятельно.
В состав эскадры Тихого океана под командованием контр-адмирала А. А. Попова вошли винтовые корветы "Богатырь", "Калевала", "Рында" и "Новик", винтовые клиперы "Гайдамак" и "Абрек". Их переход по времени совпал с периодом максимальной интенсивности туманов в северо-восточной части Тихого океана. К сожалению, корвет "Новик" 14 сентября при малой видимости на подходе к Сан-Франциско сел на мель и был разбит волнами. Несмотря на все трудности, 24 сентября эскадра Лесовского прибыла на рейд Нью-Йорка, а 27 сентября эскадра Попова - в Сан-Франциско. Русские моряки были восторженно встречены населением и властями.
Тем временем международная обстановка все более накалялась. В августе правительства Англии и Франции направили Александру II новые угрожающие послания. Наступал кризис. Судьба России была доверена флоту. И вдруг из американских газет Европа узнала о появлении русских кораблей на рейдах Нью-Йорка и Сан-Франциско. Это явилось полной неожиданностью.
Угроза войны была ликвидирована решительным и умелым использованием морских сил. Упредив противников в развертывании флота, Россия нависла над коммуникациями Англии и Франции, что привело к развалу коалиции. Первой из нее вышла Австрия, которая не только пошла на соглашение с нашей страной, но и выразила готовность содействовать подавлению восстания в Польше. Англия полностью отказалась от вмешательства во внутренние дела России. Оказавшись в одиночестве, вынуждена была отступить и Франция. Одновременно было предотвращено вмешательство Англии и Франции в гражданскую войну на стороне Конфедерации.
В ответ на искреннее и радушное гостеприимство американцев русские вели себя весьма достойно. Характерен в этом смысле приказ А. А. Попова командирам российских кораблей, находившихся в Сан-Франциско. "В случае появления в порте какого-либо корсара, снаряженного возмутившимися штатами (южанами), потребовать от него немедленного и безусловного ухода из порта, а в случае получения отказа в этом требовании атаковать его". Таким образом, эскадра встала на защиту мирных жителей от пиратских действий кораблей южан. Вскоре к Сан-Франциско подошли два капера южан - "Сэмтер" и "Алабама". Город оказался перед ними совершенно беззащитным. Тогда, опубликованное в газетах предупреждение русского адмирала возымело свое действие. Корабли южан быстро скрылись за горизонтом. Русские моряки помогали горожанам тушить частые тогда пожары. Они настолько самоотверженно боролись с огнем, спасая от гибели детей, женщин, стариков, что заслужили искреннюю благодарность муниципалитета Сан-Франциско.
Цитата: mse от 30.06.2014 10:02:12
А чо, в 91г Российский флот(и, в частности, его стратегическая составляющая), оказался "дезинтегрированным"? Да, была потеряна значительная часть кораблей. Потеряна часть мест базирования. И что? ПЛАРК выпали из боевого управления СЯС?
Цитата: mse от 30.06.2014 22:29:44
Во, блин, остролобое вежество нашлось... ;О) Чего тогда Аляску продали, да из Калифорнии ушли? Косные царские чиновнеги своего счастья не знали? Знали. Более того, слишком хорошо знали.
Вбегалло, блин. ;О)
Цитата: mse от 30.06.2014 22:29:44
В 18 году, это был форменный металлолом.