Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

4 комплекса.
Т.е. 4 * (РЛС + 48 ракет на 12-и пусковых, из которых 4 основные и 8 добавочные)

Цитата: Павел от 25.08.2010 11:18:17
4 комплекса.
Т.е. 4 * (РЛС + 48 ракет на 12-и пусковых, Из которых 4 основные и 8 добавочные)

1.) добавьте буковку "И" пожалуйста, а то по первой прочитал не как букву, а как цифру - глаз режет.
2.) Не подумайте что прикапываюсь, но какой из 300-й серии Вы имеете ввиду, и какими ЗУР она оснащена?
3.) И какой боекоплект у ПВО в запасе?

ХЗ какие именно туда поставили комплексы.
Пусть будут С-300ПМУ2 + ракеты 48Н6Е.
Пусть запаса у С-300 нет. Только то что в пусковых.

У Торов запас пусть бесконечный, один фиг они его расстрелять не успеют.

А вообще интересны разные варианты. Что уехало в Иран точно не известно.

Возможно я ошибаюсь, но тут рулят только С-300. Потому как у ТОР ракеты бьют в высоту только на 6 км. Итак 192 ЗУР от С-300 теоретически снесут 150 самолетов. Оставшиеся 250 самолет будут летать на высоте 10+ км и бомбить объекты не подвергаясь опасности.

Цитата: Danil от 25.08.2010 12:56:51
Возможно я ошибаюсь, но тут рулят только С-300. Потому как у ТОР ракеты бьют в высоту только на 6 км. Итак 192 ЗУР от С-300 теоретически снесут 150 самолетов. Оставшиеся 250 самолет будут летать на высоте 10+ км и бомбить объекты не подвергаясь опасности.

А пилоты сами недопетрят о неизбежности 35% потерь при налетах? Участники первых налетов -- почти гарантированные "камикадзе". И сколько израильских пилотов в такой ситуации не заявят о своем плохом самочувствии или неисправности техники сразу после взлета?  ;)

Цитата: Danil от 25.08.2010 12:56:51
Возможно я ошибаюсь, но тут рулят только С-300. Потому как у ТОР ракеты бьют в высоту только на 6 км. Итак 192 ЗУР от С-300 теоретически снесут 150 самолетов. Оставшиеся 250 самолет будут летать на высоте 10+ км и бомбить объекты не подвергаясь опасности.

Боюсь что если первая волна самолетов начнет резко рядеть, второй не будет. Откуда ты знаешь что ракеты кончились, а вдруг есть еще. Да и идейных готовых бросаться на амбразуру грудью не много.

Мне больше интересно с какими минимальным потерями Израиль сможет уничтожить АЭС. Потеря 150 самолетов - это писец.

Цитата: Danil от 25.08.2010 12:56:51
Возможно я ошибаюсь, но тут рулят только С-300. Потому как у ТОР ракеты бьют в высоту только на 6 км. Итак 192 ЗУР от С-300 теоретически снесут 150 самолетов. Оставшиеся 250 самолет будут летать на высоте 10+ км и бомбить объекты не подвергаясь опасности.

Исключать Торы из рассмотрения неверно. Цель ПВО не уничтожить все СВН противника, а недопустить им выполнения задачи, те поражение прикрываемого объекта. Поэтому работа непосредственно по средсвам поражения (КР, УАБ, УР и тд) вполне себе внесет свою положительную лепту. Кроме того, трехсотками и торами дело как бы не ограничивается. Учитывать нужно и Хоки, и французы там кажись отметились, и всякие китайские поделки и самоделки в части ЗРВ, и наличие каких никаких, а ВВС Ирана, имеющие в своем составе ИА. Это первый момент.
Второй. Что-то мне кажется, что весь наличествующий состав ВВС Израиля не совсем способен разом оказаться в воздушном пространстве Ирана. Поэтому 500 самолеток там точно не будет. И вот почему.
Коэффициент готовности любой техники никогда не равен 1. В том числе и по причинам конечной надежности. Кстати, к личному составу это тоже относится.
Одновременный перелет такого количества авиатехники на такую дальность и над несвоей территорией явление отнюднь не заурядное. Требует длительной, тщательной и недешевой подготовки. Риски очень велики, в том числе оказаться в результате с голой жопой против заклятых соседей, даже при условии успешного выполнения боевой задачи супротив Ирана. Оно Израилю надо?
Такой оживлеж в воздушном пространстве никак не может не привлечь внимание радиотехнтческих стредств обнаружения иранской ПВО (и не только радиотехнических). А это уже очень большие сложности для атакующей стороны. А значит гарантированные потери. Скрытность развертывания такого количества СВН на передовых рубежах обеспечить неудастся, возрастает вероятность подготовки ответных, в том числе и превентивных мер. Поэтому удар с хода компактной, хорошо оснащенной и подготовленной группой с точки зрения скрытности наиболее предпочтителен.
Вопрос ответки, в случае такого массированного нападения, переходит из разряда гипотетических предположений в разряд объективной реальности. Переход количества в качество Оно Израилю надо? В чем его выигрыш? Перевести Иран из базы тылового обеспечения палестинцев и ливанцев в активного участника боевых действий? Совершенно не понимаю, как на этом можно бабосиков настричь и сколько их нужно настричь, чтоб игра стоила свечь.
Есть еще несколько соображений, начиная от степени защищенности поражаемого объекта до крепости яиц иранского военного и политического руководства.
Поэтому считаю данную ситуацию уж совсем сфероконной и не подлежащей серьезному рассмотрению.

прошу смоделировать нападение на ауг США в прежнем составе (+ 2 фрегата уро) при наличии 10 самолетов су 34, 20 су 27см 1 самолета а 50 + заправщики.
условия нападения
место - открытое море на расстоянии 700 км от берега
используем токо имеющиеся оружеие (без брамосов см6 и ессм)
если есть накладки с моделями самолетов (к декабрю стоко су 34 должно уже иметься, но про су 27 не знаю какие у нас есть и сколько)

Цитата: ikalugin от 09.09.2010 17:43:37
прошу смоделировать нападение на ауг США в прежнем составе (+ 2 фрегата уро) при наличии 10 самолетов су 34, 20 су 27см 1 самолета а 50 + заправщики.
условия нападения
место - открытое море на расстоянии 700 км от берега
используем токо имеющиеся оружеие (без брамосов см6 и ессм)
если есть накладки с моделями самолетов (к декабрю стоко су 34 должно уже иметься, но про су 27 не знаю какие у нас есть и сколько)

Это не реально. АУГ должна тупо проспать подлет этой компании, чтобы появился шанс поразить авианосец. На авианосце может быть до 40-50 самолетов + крейсеры с ПВО. Количество самолетов нужно увеличить в 2 раза, а лучше в 3 и придать им парочку Ту-22 с противокорабельными ракетами. Могу предложить такой сценарий: Истребители (все в оснащении для воздушного боя) завязывают бой с самолетами АУГ и уводят их чуть в сторону. В это время Ту-22 на на низкой высоте подходят с другой стороны к АУГ. Первый топит 1 или 2 корабля охранения пробивая проход в ордере, а второй подойдя максимально близко уничтожает авианосец всем боекомплектом. После этого все кто выжил сваливают домой.

Цитата: ikalugin от 09.09.2010 17:43:37
прошу смоделировать нападение на ауг США в прежнем составе (+ 2 фрегата уро)

Нету уже никаких "фрегатов УРО" у амов. Только Тики и Берки, в перспективе только Берки.

Цитата: ikalugin от 09.09.2010 17:43:37при наличии 10 самолетов су 34, 20 су 27см 1 самолета а 50 + заправщики.
условия нападения
место - открытое море на расстоянии 700 км от берега

И зачем АУГ будет так близко соваться?
А заявленные силы слишком малы чтобы надеяться на успех.

Цитата: ikalugin от 09.09.2010 17:43:37используем токо имеющиеся оружеие (без брамосов см6 и ессм)

А чем тогда АУГ то топить собираетесь если Оникс "не разрешаете"?:) ФАБами?:)

Добавьте тушки с Х-22. Пару-тройку десятков. Батоны.   и подвесьте "Оникс" под Су-34 иначе швах.

Цитата: Mad_Scientist от 10.09.2010 04:39:54
Это не реально.

Можно подумать ваш сценарий реальнее.
Ту-22 несет 2 Х-22 и 3 в перегруз, но реально так редко летали. Соответственно

Цитата: Mad_Scientist от 10.09.2010 04:39:54В это время Ту-22 на на низкой высоте подходят с другой стороны к АУГ. Первый топит 1 или 2 корабля охранения пробивая проход в ордере,

Всего 2 ракетами ?:)

Цитата: Mad_Scientist от 10.09.2010 04:39:54а второй подойдя максимально близко уничтожает авианосец всем боекомплектом.

Всего 2 ракетами ?:) Да и зачем близко подходить если Х-22 300-400 км дальности?

проблема в том что х22 аэробалистические и посему устарели как и моральна так и технически против аегиса. Кр предлагаю использовать х31а может в версии д или х41. Обе кр построены на базе москита. 8 су 34 могут нести 48 х 31 а. Насчет фрегатов уро - http://en.wikipedia.…ss_frigate выполняют они кстати в основном роль пло. Также ауг имеет весьма ограниченное количество дежурных самолетов как и в небе так и на ввп авианосца. Моя оценка, при неизвестности для противника точного времени и направления удара, в воздух успеют поднять до восьми - десяти самолетов (4 ф18+2 е2 на патруле + 2 на 5 минутной готовности + 2 на 15 минутной готовности). Посему можно малыми силами их отвлечь и задавить е2.
То есть меня интересует смогут ли е2 продержаться в воздухе при 8 истребителях защиты. И смогут ли 48 х31а затопить ауг при неожиданном ударе с фланга?

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 11:17:20
проблема в том что х22 аэробалистические и посему устарели как и моральна так и технически против аегиса.

Тем не менее они есть. Есть у них и другие недостатки (скажем захват цели из под крыла носителя, а не на конечно стадии полета).
И совсем не такие простые цели для ПВО из-за высокой скорости в том числе и из-за их траектории.

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 11:17:20Кр предлагаю использовать х31а может в версии д или х41. Обе кр построены на базе москита.

На какой базе Москита? Х-31 самостоятельная и достаточно "маленькая" ракета размерности Уран/Гарпун в 700 кг весом.
И имеет "среднюю" 110 кг БЧ и дальность всего в 160 км при пуске и то при высоте носителя 15 км, что для скрытного нападения недопустимо.
А Х-41 есть на вооружении?

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 11:17:208
Насчет фрегатов уро - http://en.wikipedia.…ss_frigate выполняют они кстати в основном роль пло.

Какие Перри? Все уже забудьте. Они давно устарели и раздаются союзникам и не используются в составе АУГ. Посмотрите состав АУГ - последнее время Берки только и плавают в сопровождение АВ. ПЛО они же и обеспечивают своими двумя вертолетами в системе LAMPS.

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 11:17:20Также ауг имеет весьма ограниченное количество дежурных самолетов как и в небе так и на ввп авианосца.

Хмм не стоит нормы мирного времени с полетами пустых самолетов распространять на военный период.
Подумайте, АВ идет в зону действия базовой авиации противника с нехорошими целями (ведь какой то ограниченный конфликт идет, правильно раз мы нападем?). Не возникает мысли, что воздушный патруль и бдительность будет несколько усилены относительно мирного времени?

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 11:17:20Моя оценка, при неизвестности для противника точного времени и направления удара, в воздух успеют поднять до восьми - десяти самолетов (4 ф18+2 е2 на патруле + 2 на 5 минутной готовности + 2 на 15 минутной готовности). Посему можно малыми силами их отвлечь и задавить е2.

А почему при 4 самолетах стоящих на 4 катапультах у вас такие времена готовности?
А почему в воздухе не 8 Ф-18? Помимо охраны Е2 другая четверка скажем осуществляет патрулирование на дальних подступах. См. выше про боевые действия

4 самолета взлетят с катапульт в течении 2 минут, еще 4 через 2-3 минуты. Таким образом 8 самолетов дополнительно к 8ми будут в воздухе в течении усредненно 5 минут. С учетом предупреждения от самолета ДРЛО этого времени вполне хватит, а запуски самолетов не прекращаются и далее и через 15 минут в воздухе будет грубо говоря еще 16 самолетов итого 32 самолета в воздухе+ПВО Берков против почти такого же наряда сил атакующих. Маловато будет атакующих то.

Е2 напомню самолет ДРЛО с антенной КРУГОВОГО обзора. Посему незаметно "отвлечь" самолеты весьма проблематично. Сбить его конечно можно, для этого всего лишь надо подлететь к нему на дальность пуска УР ВВ, вот только позволят ли это сделать Хорнеты в его охранении?
Миг-31 с дальнобойными УР несколько упрощает решение, но все же не кардинально, да и вопрос дальности опять же...

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 11:17:20И смогут ли 48 х31а затопить ауг при неожиданном ударе с фланга?

Как только носители Х-31 долетят на дальность их пуска целыми? Ведь их дальность пуска для малых высот (а только там должна прократься ударная группа) хорошо если 80-100 км. Это уже дальности действия ЗУР Стандарт, что с 4х Берков оставляет носителям ПКР мало шансов. Ну и не забываем про истребители и про то что на "Хорнетах" уже массово АФАР стоит.

"Оникс" будет куда лучше за счет своей большей дальности и большей БЧ.
Но все равно предложенный вами наряд сил маловат, а необходимость подходить АВ на 700 км к берегу тоже требует обоснования.

спасибо за конструктивные доводы)))
Насчет причины нахождения ауг так близко к берегу - например они атакуют очередной бананостан)))
но по существу у меня 2 вопроса
1) можно ли ограниченными силами убить е2 и отвлечь ф18?
2) при таком раскладе и радио горизонте ауг около 40 км сможет ли аегис перехватить 48 пкр типа х31?
если силы и средства по атаке не устраивают - прошу коррекцию моего авиа налета)))
Но прошу ограничить схемой истребители+авакс для отвлечения ф18, подавления е2 а также истребители на малой высоте с пкр для поражения ауг

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 16:07:28
Насчет причины нахождения ауг так близко к берегу - например они атакуют очередной бананостан)))

У бананастана не будет Су-34. Поймите амы встают "на противопупуасный якорь" там где это позволяется (Корея, Вьетнам, Ирак). В других случаях вести они себя будут по другому.
Для атаки стационарных объектов есть "Томагавки" на Берках и ПЛ с тысячами км дальности.

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 16:07:28но по существу у меня 2 вопроса
1) можно ли ограниченными силами убить е2 и отвлечь ф18?

Все возможно. Но Хокай видит своих "убийц" вот в чем проблема. Соответственно быстрый налет, быстрое сбитие его прикрышки и его самого пока не прилетела подмога с АВ.

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 16:07:282) при таком раскладе и радио горизонте ауг около 40 км сможет ли аегис перехватить 48 пкр типа х31?

Радиогоризонт АУГ "несколько расширен"  Хокаем. И если он в воздухе вопрос скрытного подхода под вопросом.

Ну при каком "таком раскладе" камрад? При использовании Х-31 Иджис будет перехватывать НОСИТЕЛЕЙ Х-31 из-за ее малой дальности.
Какое бы там ни было РЭБ на Су-34 как бы низко они не летели и не представляли тем самым трудную цель все равно есть риск при подлете на малую дальность быть обстрелянными с 4х берков большим количеством ЗУР.
А еще больше - что "сверху" Хорнеты пустят УР ВВ.

"Быстро, далеко и нетяжело" не бывает. Извольте таскать "Оникс" если хотите обезопасить носители хотя бы от Стандартов.

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 16:07:28если силы и средства по атаке не устраивают - прошу коррекцию моего авиа налета)))

Уже называл - "Оникс" в качестве вооружения Су-34 и 20-30 Ту-22 с Х-22 для насыщения ПВО. Крайне желателен Миг-31 для выноса ДРЛО и соизмеримая с авиакрылом численность СУ. Пасущийся "батон" тоже лишним не будет.

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 16:07:28Но прошу ограничить схемой истребители+авакс для отвлечения ф18, подавления е2 а также истребители на малой высоте с пкр для поражения ауг  

Ну про истребители на малой высоте - там главная угроза авиакрыло АУГ, соответственно надо связать его воздушным боем с СУ прикрывающими скажем Ту-22, которые амеры никак не могут проигнорировать и должны их сбивать до пуска Х-22.
А атакующая группа Су-34 с Ониксами должна подойти позднее. Как то так.

вы меня неправильно поняли(((
Бананостан бомбят чужой но надо помочь им. Передвигать 40 самолетов класса истребитель + авакс по моему намного реальнее чем лететь куда-то стратегическими бомберами (да и на их взлет другая реакция будет).
Насчет необходимости подгонять ауг к берегу - ранее в теме разбиралась структура вооружения ауг - там было довольно мало кр стратегической дальности. Если удобнее воспринимаем енто ответным ударом на сорвавшеюся атаку на транспортированный Кипр.

Насчет атаки она состоит из нескольких элементов.
1) а50+истребители су27+пара миг31 находят ауг
2) Истребители су27 идут в бой против ф18, миг31 гасит авакс вражеский
3) после уничтожения е2 отдельный элемент в виде су 34 с х31 идут на ауг на малых высотах в фланг.
4) по цу от а50 су 34 пускают х31 изза радио горизонта от аегис
5) неожиданно к аегис подлетает 48 х31, с ними надо срочно бороться силами пво

Так что вопросов так и осталось 2
1) сможет ли ограниченный контингент су 27/миг31 при поддержке а50 задавить е2 и отвлечь ф 18?
2) при атаке х 31 с другого направления сможет ли аегис их поразить и если да, то в какой мере? (при ентом аегис отвлечена первой группой и посему атака неожиданна из-за скрытного подхода су 34 и скрытного пуска х31)

ту 22м3 с х22 не рассматриваются из за устаревшей х22 - на ту22 надо что то поновее ставить - в перспективе брамос
брамосы и калибры - из за того, что они еще не распространены на самолетах

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 17:15:18
4) по цу от а50 су 34 пускают х31 изза радио горизонта от аегис

Блин какая разница кто даст ЦУ? На дальности пуска Х-31 и РЛС Су-34 уже найдет АВ. Вопрос как им туда целыми добраться.
ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ Х-31 МАЛА для атаки АУГ, поймите наконец. Возможны большие потери среди носителей вообще и до пуска в том числе в частности.

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 17:15:18Так что вопросов так и осталось 2
1) сможет ли ограниченный контингент су 27/миг31 при поддержке а50 задавить е2 и отвлечь ф 18?

Ну тут уж современный воздушной бой надо моделировать. Возможно ли это на пальцах вообще? Сомневаюсь

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 17:15:182) при атаке х 31 с другого направления сможет ли аегис их поразить и если да, то в какой мере? (при ентом аегис отвлечена первой группой и посему атака неожиданна из-за скрытного подхода су 34 и скрытного пуска х31)

Вряд ли. Х-31 быстрая и не столь габаритная как Гранит или Х-22. В количестве 48 штук и запущенных уже с низкой высоты Иджис даже 4х берков не пережует столько - поздно заметит, мало времени на сбитие, сложная цель, большое кол-во

Но повторюсь носители то куда крупнее. И их даже на малой высоте имхо заметят до пуска со всеми вытекающими.
Т.е. доставить сами 48 Х-31 на дальность их пуска - проблема.

Цитата: ikalugin от 13.09.2010 17:17:27
ту 22м3 с х22 не рассматриваются из за устаревшей х22 - на ту22 надо что то поновее ставить - в перспективе брамос
брамосы и калибры - из за того, что они еще не распространены на самолетах

Камрад, Иджису какая разница - устаревшей или новой сверхзвуковой дурой его обстреливают? Амеры и Иджис не будут игнорировать в отличие от вас подлет сверхзвуковой ПКР с "600-900" кг БЧ!!!! Более того они запуска ее допустить не должны, для чего рубеж патрулирования у Хорнета как раз на дальности пуска Х-22
При этом вы можете уверенно сказать что она не модернизировалась по электронной части?

Но если вам так угодно можете считать ее ложной беспилотной сверхзвуковой целью для отвлечения ПВО амов от "мощщщных Х-31":)

почему я считаю х22 неперспективной кр.
1) запуск ее идет с большой высоты для захвата цели - факт атаки обнаружен за 5-6 минут до попадания.
2) на всем протяжении траектории полета ракета находится над радио горизонтом и посему легко обстреливаемая.
3) возможностей иджиса более чем достаточно для перехвата сотни таких ракет при использовании см2, при использовании см6 многоканальность хватает чтобы перехватывать все эти ракеты почти одновременно.

почему х22 нельзя сравнивать с гранитом и х31
- большая высота полета на всех участках траектории, гранит и х31 в отличии от х22 будут обстреляны пво только при подлете на малую дистанцию в 40-50 км.
- необходимость запуска с больших высот и демаскировка атаки

почему я выбрал связку х31+су 34
-малая высота полета носителя обеспечивает маскировку пуска радио горизонтом
-это при подавлении е2 обеспечивает неожиданность удара су34 так, как они стреляют из за радио горизонта и остаются в полной безопасности от аегис (при отсутствии см6, при присутствии см могут стрелять с малой вероятностью перехвата по уходящим су34)
-х31 идут на малой высоте с большой скоростью, что не дает их нормально перехватить
-попадание 5+ х31 выводит из строя ав

итого тактика
1) группа су27+миг31+а50 выводят из строя е2 и сковывают боем ф18 на границе действия пво ордера
2) группа су 34 на малой высоте подходит во фланг ауг и пускает ракеты из-за горизонта - су 34 не видят сами ауг и посему цу от а50 или других самолетов через сеть.
3) при отсутствии е2 атака неожиданна и вряд ли может быть перехвачена.

при использовании 40 ту 22 м3 с х22
1) пуск с дистанции в 300-400 - противник высылает самолеты на перехват т.к. пуск замечен силами пво
2) аегис работает 180 км по х22 и перехватывает все т.к. в группе 3 берка и тика или отводит их в сторону т.к. голова там довольно тупая.
3) ф18 тоже работают по х22, т.к. они летят по простой траектории для перехвата.
итого 0 попаданий в ав и миссия провалена

Если ВЫ считаете по другому - цифры в студию, а так меньшими силами получилось вывести ав из строя