ПАК ФА (Т-50)

По поводу футуристики.

Ну сделали бы наши супер дизайн, страшный на вид, супостатов пугать.
Супостаты посмотрели - ни управляемости, ни нормального вооружения, дорогой и ржавеет постоянно.
И стали бы супостаты ржать и факи показывать, потому как оне не дибилы, и пугаются оне не внешнего вида, а пушками и ракетами.

А так выныривает неожиданно такой неказистый самолётик, напичканный вооружением под завязку, и вертящийся как уж на сковородке, и остаётся супостатам только поворачивать нос на базу, врубать форсаж на предел, зажмуриваться и молиться тихонько, что-бы памперс не переполнился, не выпуская из рук рычаг катапульты. Потому как дёргаться - поздно и бесполезно, а так глядишь - пронесёт.

От это я понимаю - грозное оружие. А футуристикой - детей своих пугайте.

Чисто в качестве гипотезы:
1. В первом полёте убирали и выпускали шасси
2. На левом борту видна система дозаправки в воздухе

Предположу , что ПАК ФА , взлетевший  намедни - далеко уже не демонстратор, и не прототип , а что-то поближе к опытной серии. И изменения в ходе ЛИ будут не так значительны - уберут выступающие антенны приборов , установят беспереплётный фонарь. Так что увидеть в 2112 году опытную серию на испытаниях в ЦБП - не просто , но реально.

Цитата: Dimit
Сейчас в итоговых воскресных новостях на Звезде озвучили буквально следующее: "предположительно цена нового истребителя будет от 300 до 500 миллионов долларов".
Как такое допустимо на таком канале, как Звезда, они там обкурились что-ли?

Возможно - рублей?

пост с paralay.com

djcross - чувак с forum.keypublishing.co.uk, инженер Локмартовский, говорит, что он и его коллеги, которые работали над Ф-117, Ф-22, Ф-35, впечетлены.

http://forum.keypubl…ost1525670

Если дальше всё будет сделано также грамотно, то фронтальный ЭПР Ф-22 вполне достигаем.

http://forum.keypubl…tcount=952

Мужик серьёзный, не фэнбой, не ура-патриот.

Цитата: sergant от 31.01.2010 18:49:18
Чисто в качестве гипотезы:
1. В первом полёте убирали и выпускали шасси
2. На левом борту видна система дозаправки в воздухе

Предположу , что ПАК ФА , взлетевший  намедни - далеко уже не демонстратор, и не прототип , а что-то поближе к опытной серии. И изменения в ходе ЛИ будут не так значительны - уберут выступающие антенны приборов , установят беспереплётный фонарь. Так что увидеть в 2112 году опытную серию на испытаниях в ЦБП - не просто , но реально.

Думаю, что мы его окрашенным и "прилизанным" во всей красе увидим уже даже на МАКС-2011... Мотогондолы явно под другой движок делались - временно, поэтому пока не составляют единое целое с корпусом, а как бы "пристёгнуты"... Временно... Интересно, какой у него "боевой раскрас" будет?  ::)

З.Ы. Сходил по старой памяти на приеболтские форумы... Всё, как и предполагали камрады, визг и улюлюканья стоят именно по тем пунктам, как и перечисляли здесь (на форуме, в ветке про ВС РФ).  8)

Interesting comparison table of stealth fighters by Air Power Australia.


http://www.militaryp…FA/page222

Сидел, колдовал над теми данными что дало телевидение, в частности ширина 14,2м, длина 22м.
http://forumimage.ru/show/1479525

Скачал рисунок


При помощи инструмента графического редактора Gimp разбил всё фото с сеткой,


вычислил площадь одной ячейки, и начал считать, скажу честно, это долго и муторно, но оно того стОит!!!

В общем выходят такие цифры:
Чистая площадь крыла (ПЧН+крылья) 93м2  (+/- 1м)
Общая площадь (без кабины пилоты, но учитывая задние маленькие крылья) 114м2 (+/- 1м).

Если у кого есть желание, можете присоединиться и попробовать подсчитать  8)

Цитата: oneman от 31.01.2010 19:16:14
пост с paralay.com

djcross - чувак с forum.keypublishing.co.uk, инженер Локмартовский, говорит, что он и его коллеги, которые работали над Ф-117, Ф-22, Ф-35, впечетлены.

http://forum.keypubl…ost1525670

Ещё пара его цитат:
1. "For those who actually work in the industry, there was no egotistic feeling of superiority. America chose to integrate stealth into its airplanes to compensate for Russia's superior IADS. Russia didn't need stealth because there wasn't much IADS in Europe or America that couldn't be overcome by numerical superiority. Each side had equal ability to hurt the other. That parity means deterrence.

The use of steath in naval architecture showed the roles to be reversed. NATO had numerical superiority, so the Russians were first to add stealth design to their ships to improve survivability.

Stealth, like any other design attribute, has to buy its way onto a design." (с) djcross

"У тех кто работает в индустрии (авиастроительной прим. пер.) не было эгоистичного ощущения превосходства. Америка решила внедрить стелс в свои самолёты чтобы компенсировать превосходящие ПВО России. Роcсии не нужен стелс, потому-что в Европе или Америке нет такого кол-ва ПВО, которое нельзя было-бы подавить численным превосходством. Каждая сторона имеет равные возможности нанести урон противнику. Этот паритет означает сдерживание.

Использование стелса в морских системах, показывает как роли меняются. НАТО обладает численным превосходством (на море прим. пер.) по этому Русские были первыми кто применил стелс на кораблях, чтобы повысить их живучесть.

Стелс, как и любой другой атрибут дизайна, должен окупаться/быть полезным"

2. "I believe Pak-FA can be brought online for VVS squadrons by 2015. The Russians are excellent engineers. Many of the bits and pieces needed to complete the avionics and sensor suites were displayed at MAKS in August 2009." (с) djcross

"Я верю, что ПАК ФА начнёт серийно поставляться в ВВС в 2015. Русские превосходные инженеры. Многие части и компоненты авионики и (что-то про датчики прим. пер.) были показаны на МАКСе в августе 2009 "

Цитата: Свой от 31.01.2010 15:51:11
Вспомнил, где такое хвостовое оперение видел:



Кажется, тут сходство явно ближе, чем здесь:



Хотя, конечно, я не спец  :(

Обновлённые прикидки линейкой по экрану от Паралая с предварительным чертежом.

ЦитатаВид сбоку 33,22
Вид сверху 134,72
Вид спереди 11
Объём 36.65 куб.м

Таким образом, максимальный взлетный вес 37000 кг подтверждается.
Вес нормальный 26000 кг
Вес пустого 18500 кг
Вес топлива 11000 кг
Вес нагрузки 7500 кг (14 точек подвески)

Площадь несущая 104 кв.м

Площадь воздухозаборника 1.06 кв.м, что соответствует диаметру компрессора двигателя 1.16 метра. Для справки у изд.117 - 0.932 метра. Подозреваю, что штатный мотор «изд.129» хочет иметь форсажную тягу в районе 18500 – 19500 кгс, максимальную – 11000 кгс.

Цитата: Danil от 31.01.2010 20:05:29
Сидел, колдовал над теми данными что дало телевидение, в частности ширина 14,2м, длина 22м.

Есть фотка где самолет и куча людей стоит на его фоне. К сожалению не нашел сейчас ссылку.
Я прикинул, исходя из высоты человека ~1.8 метра. Тогда длина самолета с трудом дотягивает до 18 метров.

Конечно судить так достаточно сложно, тем более что ПАКФА не точно в профиль был сфотографирован, но есть мнение что длина никак не может быть больше 20ти, включая балку сзади.

PS. Вот нашел другую фото, правда тоже ракурс не очень: http://pilot.strizhi…t208_2.jpg
Желающие могут попробовать оценить так же как и я.

Цитатаdjcross - чувак с forum.keypublishing.co.uk, инженер Локмартовский, говорит, что он и его коллеги, которые работали над Ф-117, Ф-22, Ф-35, впечетлены.

главное что там было сказано. Со слов людей работавших над ф-117, 22, 35-м. они говорят что фронтальная минимальная
ЭПР ф-22 - "металический камешек"
ЭПР ф-35 - "тенисный мячик"
ЭПР Т-50  - "металический камешек"

оценочно конечно, с учетом покраски. Чтобы они в это дело ни вкладывали. Но это подтверждение что "русский стелс" как минимум на уровне хвалёного Раптора. Никаких тебе 0.5 м2. Ура?

Цитата: iStalker от 31.01.2010 21:40:46
Есть фотка где самолет и куча людей стоит на его фоне. К сожалению не нашел сейчас ссылку.
Я прикинул, исходя из высоты человека ~1.8 метра. Тогда длина самолета с трудом дотягивает до 18 метров.

Конечно судить так достаточно сложно, тем более что ПАКФА не точно в профиль был сфотографирован, но есть мнение что длина никак не может быть больше 20ти, включая балку сзади.

PS. Вот нашел другую фото, правда тоже ракурс не очень: http://pilot.strizhi…t208_2.jpg
Желающие могут попробовать оценить так же как и я.

Зачем так мучатся то? Возьмите линейные размеры Фы-22 - согласно википедии длинна Фы-22 равно 18,9 метра, а уж ПАК ФА явно побольше него.

Цитата: sergant от 31.01.2010 18:49:18
Предположу , что ПАК ФА , взлетевший  намедни - далеко уже не демонстратор, и не прототип , а что-то поближе к опытной серии. И изменения в ходе ЛИ будут не так значительны - уберут выступающие антенны приборов , установят беспереплётный фонарь. Так что увидеть в 2112 году опытную серию на испытаниях в ЦБП - не просто , но реально.

Давайте посмотрим, что нам известно на данный момент о необходимых доработках:
1) Новый двигатель.
2) Новый фонарь.
3) БРЛС и авионика наверняка уже почти готова (задел большой с Су-35), но не интегрирована до конца.

Начну с конца:
3) Это не настолько критичные вещи. Легко можно считать интеграция и отладка всего этого - процесс не очень длительный. Один-два года максимум.
2) Фонарь вообще большого значения не имеет, без него вполне может пойти в серию - и потом заменять на уже летающих образцах.
3) А вот двигатель - это основное. Будет другой двигатель - почти что другой самолет (по крайней мере мне так кажется), ибо изменение мощности имеет очень большое значение.

Т.е. резюмируя, истрибитель ждет только новый двигатель, остальное вторично. Как двигатель появится - можно говорить что через 3-6 месяцев может пойти опытная серия.

Догнали Америку?

Газета «Коммерсантъ» № 16 (4316) от 30.01.2010

Петр Дейнекин, генерал армии, Герой России, в 1991-1998 годах главком ВВС СССР и РФ:

— Нет, конечно. Долго перестраивались. Радует, что снова пошло финансирование, но мы сильно отстали по высокоточному оружию, навигации, радиоэлектронной борьбе. Накануне Великой Отечественной создали "шарашки", которые сумели к середине войны поставить достойные самолеты. Чтобы быстро догнать Америку, надо создать мощные стимулы для разработчиков.

Виктор Афанасьев, летчик-испытатель первого класса, летчик-космонавт СССР, Герой Советского Союза:

— Где-то впереди идем мы, в чем-то американцы. Аэродинамические качества нового самолета хорошие. Общую оценку еще рано давать. Но Су-35 во многом уже превосходили F-22. Будет добавка. Возможности вооружения и авионики покажут дальнейшие испытания. Надеюсь, теперь у нас будет лучше.

Алексей Комаров, независимый авиаэксперт, корреспондент Aviation Week & Space Technology в России:

— Гонка вооружений рассчитана на долгий срок, и не всегда вступающий в нее позже проигрывает. Уже хорошо, что мы начали. Этот самолет — начало большого пути, один из элементов сложной системы, включающей в себя не только двигатели, но также оружие и радиоэлектронику. Их создать ничуть не проще. Нужно немало времени. Этот прототип по сути только "концепт-кар".

Анатолий Квочур, Герой России, заслуженный летчик-испытатель СССР:

— Может быть, даже обогнали. Некоторый сдвиг по срокам дает очень хорошее качество. Ведь после американских F-15 и F-18 у нас появился превосходящий их Су-27. Аналогов ему по летным характеристикам в мире нет до сих пор. Появились еще и Су-30, и Су-35. А дальше — пятое поколение. Можно разумно маневрировать типами и средствами.

Анатолий Корнуков, генерал армии, в 1998-2002 годах главком ВВС РФ:

— Рано сравнивать с западными аналогами. Этот самолет давно ждали, наши ВВС требуют технического обновления. Су-27 и МиГ-29 — хорошие машины, но они уже физически устарели. Есть даже летное происшествие: у МиГ-29 отвалился хвост. Очень надеюсь, что доработки и испытания пройдут благополучно и мы хотя бы к 2015 году получим самолеты на вооружение.

Юрий Елисеев, гендиректор авиадвигательного ФНПЦ "Салют":

— Наметилась тенденция к снижению уровня отставания. Если бы он был принят на вооружение, тогда — да. На Западе пятое поколение уже летает. А от первого испытательного полета до серийного производства — путь не в один год.

Сергей Кравченко, президент компании Boeing в России и СНГ:

— Россия еще раз подтвердила, что остается ведущей авиационной державой. У авиастроения России и Америки много общих корней. У Жуковского было два любимых ученика: Туполев и Сикорский. Постоянная конкуренция позволила создать, например, похожие "Буран" и "Шаттл". А по гражданской авиации Boeing ведет с "Сухим" проект, которым мы гордимся.

Николай Антошкин, генерал-полковник, Герой Советского Союза, замглавкома ВВС РФ в 1997-1998 годах:

— Время покажет. По авиационным, аэродинамическим параметрам давно обогнали и шли впереди. Самолеты свои возможности как планеры практически исчерпали. Сейчас главное — современная навигация, прицельный комплекс, вооружение, защита. В этом мы отставали. Первое испытание — на летные характеристики. Остальное только еще предстоит определить.

Юрий Ласточкин, мэр Рыбинска, бывший гендиректор авиадвигательного НПО "Сатурн":

— Полетел глубоко модернизированный двигатель, созданный КБ "Сатурн". Он дает серьезные прибавки. Но речь не идет о по-настоящему новом двигателе второго этапа, конкурсы по которому срывались сначала по известным причинам, а потом из-за неверия в собственную промышленность. А время сегодня - главный ресурс. Посмотрим...

Подборка по ПАК-ФА
http://military.toms…c-254.html

Цитата: iStalker от 31.01.2010 21:46:54
Давайте посмотрим, что нам известно на данный момент о необходимых доработках:
1) Новый двигатель.
2) Новый фонарь.
3) БРЛС и авионика наверняка уже почти готова (задел большой с Су-35), но не интегрирована до конца.

Начну с конца:
3) Это не настолько критичные вещи. Легко можно считать интеграция и отладка всего этого - процесс не очень длительный. Один-два года максимум.
2) Фонарь вообще большого значения не имеет, без него вполне может пойти в серию - и потом заменять на уже летающих образцах.
3) А вот двигатель - это основное. Будет другой двигатель - почти что другой самолет (по крайней мере мне так кажется), ибо изменение мощности имеет очень большое значение.

Т.е. резюмируя, истрибитель ждет только новый двигатель, остальное вторично. Как двигатель появится - можно говорить что через 3-6 месяцев может пойти опытная серия.

Так ведь двигатель вроде новый есть, и уже стоит на прототипе. Я неколькими страницами ранее нашел заявление от "НПО Сатурн". Возможно, двигатель можно еще улучшить перед серией, но он уже есть и испытан.

Цитата: Дима23 от 01.02.2010 00:18:28
Так ведь двигатель вроде новый есть, и уже стоит на прототипе. Я неколькими страницами ранее нашел заявление от "НПО Сатурн". Возможно, двигатель можно еще улучшить перед серией, но он уже есть и испытан.

Еще даже неизвестно какой же именно двигатель будут продвигать в серию. Есть нечто от Сатурна, смотри заявление Ласточкина в сообщении дима. Но я не думаю, что Салют сдался. И перенос конкурса на 1 квартал этого года может говорить о том, что Салют готовится выкатить что-то конкурентоспособное, что, естественно, не нравится тому же Ласточкину. Поглядим на результаты конкурса и вообще.

чертежи

Цитата: Дима23 от 01.02.2010 00:18:28
Так ведь двигатель вроде новый есть, и уже стоит на прототипе. Я неколькими страницами ранее нашел заявление от "НПО Сатурн". Возможно, двигатель можно еще улучшить перед серией, но он уже есть и испытан.

Вообще,в сети  имеется информация двух видов:
1) На лётном экземпляре уже стоит новый двигатель.
2) Двигатель для ПАК-ФА ещё в разработке.

Возможно это означает, что сейчас на ПАК-ФА двигатель НОВЫЙ (в смысле, который ещё нигде, кроме ЛЛ до этого не стоял), но НЕ ТОТ, который должен быть на серийной машине?  ???
К слову, мы не знаем даже, каковы параметры двигателя, с которым ПАК-ФА летал, может он не так уж и плох?
Может проще не ждать, когда будет готов основной двигатель и запускать в серию с тем, что есть, а когда имеющиеся движки ресурс исчерпают, отмодернизировать Т-50 в какой-нибудь Т-50СМ/БМ с новым двигателем и актуальной на тот момент авионикой?