ПАК ФА (Т-50)

4,706,897 6,045
 

Фильтр
bca
 
60 лет
Слушатель
Карма: +311.34
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,584
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №584287
Цитата: Сидоров 2-й от 23.06.2013 15:55:54
Между нами-девочками плоский штопор на МиГ-23 ниже 4 тыс. - полная жопа. А сваливание на малых скорстях запросто происходило на 32+ градусах угла атаки. В общем, пешите ещо, как там поживали мужики в соседнем полку.

П.С. Там потом много чего придумывали - и клыки на крыльях, и дятла, лупящего по пальцам летчика на ручке, когда он "Риту" или не услышал или похерил.


Читайте внимательно,Сидоров...! А лучше пишите на трезвую голову.Где я про плоский штопор писал на МиГ-23 МЛД? Это было больше похоже на короткий боевой разворот,когда они иммитировали атаку на капониры нашей аэ.К Афгану готовились...
ЗЫ.И про "РИТУ" Вы затрахали упоминать при каждом случае.Если Вы думаете,что я её голоса никогда не слышал,то глубоко ошибаетесь.Моя ипостась,инженера полка по РЭО.
А про маневренность МиГ-23МЛД не  Вам  мне рассказывать.Видел разок с ПУ ИАС,как разведчик погоды аварийно заходил на посадку поперек полосы из-за ложного срабатывания сигнализации "пожар двигателя".А-ля - Су-35 на последнем МАКС-е,когда Богдан на одно колесо садился! Зрелище не для слабонервных,особенно,когда радиообмен пилота с землей слышишь. Правда, с полосы выкатился....
По выделенному.Там еще одна интересная доработочка была.Небольшие наплвы за ПВД рядом с радиопрозрачным обтекателем РЛС.Разговаривал с доработчиками "за рюмкой чая" в  офицерской общаге.Вещица вроде неприглядная,но очень крутая для улучшения аэродинамики самолета...
Отредактировано: BlackShark - 23 июн 2013 21:38:33
  • +0.96 / 16
  • АУ
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +496.11
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,339
Читатели: 0
Тред №586036
Дискуссия   63 0
с Пара инсайд
Цитата
Dik_A: "Т-50-5 уже у нас на ЛИСе"



и в дополнение не имеющая отношение к Т-50-5 фото...


кто не увидел на заднем плане.. нос нашего героя торчит.
Отредактировано: Prishtina - 26 июн 2013 07:55:20
закрыто на обед
  • +1.95 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №586654
Дискуссия   47 0
http://telegrafist.org/2013/06/26/67963/
Высокопоставленный источник в ВВС РФ, бывший летчик фронтовой авиации, поделился с Телеграфистом информацией о перспективном авиационном комплексе фронтовой авиации (ПАК ФА) Т-50, разработкой которого занимается “Сухой”.

“Т-50 это не просто пятое поколение, если таковым считать американский F-22. Т-50 это уже 5+. Разница в 10 лет между разработками Сухого и Lockheed Martin это огромная разница. F-22 это прекрасный самолет, но по сравнению с тем, что делает “Сухой” он уже устарел. В нем нет никаких таких технологий, которых не будет у Т-50,” – сообщил офицер.
“То что ПАК ФА будет опаснее, чем F-22 и иметь гораздо более адекватную цену признают все, в том числе американские специалисты”, – добавил он.

Не знаю, кто это, но говорит вполне адекватно на эту тему.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 23
  • АУ
Preacher
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +350.70
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 325
Читатели: 0
Тред №590701
Дискуссия   144 5


Форумчане, никому не показалось, что взлетающие самолёты на макете Авианосца похожи на ПАК ФА?  Улыбающийся
Отредактировано: Preacher - 05 июл 2013 12:48:00
  • +0.44 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №590701
Цитата: Preacher от 05.07.2013 12:47:18


Форумчане, никому не показалось, что взлетающие самолёты на макете Авианосца похожи на ПАК ФА?  Улыбающийся



А что, то, что будет и Т-50К - это какая-то тайна?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №590807
Дискуссия   77 1
Цитата: rororo
А может и не будет... Может будет какой-нибудь Т-100500. Мореманы пока сами толком не знают - чего и сколько там будет, а этот макет - всего лишь макет одного из проектов и ничего более. Реальная коробка может быть совершенно другой и состав авиакрыла - соответственно кардинально отличаться. Чего гадать раньше времени? Придет время - увидим. Подмигивающий



Все это софистика, на самом деле выбора боевого самолета на авианосец - нет. Либо Миг-29к, либо Т-50, либо ничего.

З.Ы.
Напоминаю уважаемым телезрителям, что некий специалист скрывающийся под ником "Булат" с паралая говорил что Т-50 не будут оморячиватьУлыбающийся
Это к слову о "спецах", и их точности.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.39 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №590812
Дискуссия   68 2
Цитата: rororo
Варианты Су-35КМ и Су-34КМ принципиально не рассматриваем, по "идейным соображениям"?


Нет, просто по здравому смыслу. ВПХ у этих самолетов в любом случае будут ниже чем у Т-50, а данные характеристики весьма важны, к тому же зачем клепать самолеты предыдущего поколения, если 5-е поколение по всем характеристикам будет лучше чем Вами описанные?

Цитата
ПМСМ, Т-50 на палубе - как тигру тапочки. Как некая концептуальная база - может быть (а может - и нет).


Обоснование имеете?

Цитата
ИсходИте из сроков постройки авианосца: 2025 год (плюс-минус). Учитывая срок цикла проектировки самолета, к этому времени ОАК может "сваять" нечто принципиально новое (может быть ужЕ ваяют - ч.з., ни вам ни мне никто не скажет) и не имеющее базой какой-то существующий ныне аппарат.
Да и: "Дорогая! Концепция - поменялась!" - никто не отменял, кмк... Подмигивающий


Все эти движения требуют денег, так зачем тратить ресурсы на неведому зверушку, если есть готовая платформа?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.45 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,078.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Дискуссия: Тред №590812
Цитата: Danila96 от 05.07.2013 18:00:12
Нет, просто по здравому смыслу. ВПХ у этих самолетов в любом случае будут ниже чем у Т-50, а данные характеристики весьма важны, к тому же зачем клепать самолеты предыдущего поколения, если 5-е поколение по всем характеристикам будет лучше чем Вами описанные?
............................\\\\\\\\\\\\\........................


А пятому с кем там бодаться? С Фу-35? Не жирно ли? А все остальные задачи способен решить и самолёт поколения 4+ или 4++. Карман у государства не безразмерный.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 9
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №590825
Дискуссия   56 0
Цитата: rororo
Уверены?


Да.

Цитата
И по параметру "стоимость-эффективность" - тоже? Ну, а про деление на "поколения" жевалось уже неоднократно.


Одно из задач АУГ - прикрытие РПКСН, там критерий "стоимость-эффективность" не самая главная.
Даже если подойти с точки зрения стоимость  все равно выигрывает Т-50. Предположим что Су-35хх стоит в два раза дешевле Т-50хх (40-80 млн баксов).
Но, весь АВ с 35-ми будет дешевле чем с 50-ми на 1 ярд баксов, при том что сам АВ с другими самолетами будет стоить около 4 ярдов резанной бумаги.
Разница в цене будет 25%, при этом эффективность будет выше процентов не на 25, а больше.

Цитата
Имею. Не в пользу ПАК ФА на палубе. (Предваряя вопрос - не поделюсь. Но как пример: "усадИте Миг-31 на "Ульяновск" и "поиграйтесь" Подмигивающий)


Если вспомните посадочную скорость 31-го - вопрос отпадет.

Цитата
Вы осведомлены о всех конструкторских работах ОАК? Я - нет, и вы - врядли тоже.


Лично я уверен, что работы есть, другое дело что эти работы, скорее всего, засунут подальше, так как их основная задача - поддержка "конструкторской формы" инженеров.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.43 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №590812
Цитата: сапёрный танк от 05.07.2013 18:21:25
А пятому с кем там бодаться? С Фу-35? Не жирно ли? А все остальные задачи способен решить и самолёт поколения 4+ или 4++. Карман у государства не безразмерный.



Почему именно с 35? К примеру Фу-18 с крайними модификациями. Учитывая что у нашего заклятого друга АВ в разы больше, то и противников в небе будет в разы выше.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.05 / 6
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,384.44
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,551
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №590807
Цитата: Danila96 от 05.07.2013 17:26:15
Все это софистика, на самом деле выбора боевого самолета на авианосец - нет. Либо Миг-29к, либо Т-50, либо ничего.

З.Ы.
Напоминаю уважаемым телезрителям, что некий специалист скрывающийся под ником "Булат" с паралая говорил что Т-50 не будут оморячиватьУлыбающийся
Это к слову о "спецах", и их точности.

Ну, таки, он не просто "говорил". Он ещо и обосновывал логично. Гак на Т-50 негде размещать, чтобы за силовой набор крепко взяться. Там где у всех силовые, у Т-50 отсеки вооружения. Но, ХЗ, мож чего придумано...
  • +0.13 / 3
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,384.44
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,551
Читатели: 14
Тред №590881
Дискуссия   59 0
Цитата: rororo
Имею. Не в пользу ПАК ФА на палубе. (Предваряя вопрос - не поделюсь. Но как пример: "усадИте Миг-31 на "Ульяновск" и "поиграйтесь" Подмигивающий)
...

Ну тут, как раз всё очень в тему. Для взлёта потребно 310м, как оказалось. И это только двигло 1 этапа. Размер у него мало-мало меньше, чем у 27/33-го...
Вот с гаком засада... Но, мобуть, решат?
  • +0.40 / 4
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,384.44
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,551
Читатели: 14
Тред №590891
Дискуссия   90 1
Цитата: rororo
Не в размерах и длине разбега-пробега дело. Я уже писал ранее: попробуйте сформулировать видение Миг-31 на палубе "Ульяновска", как пример. Помимо ВПХ есть куча других критериев, по которым определяют целесообразность использования того или иного типа самолетов для решения боевых задач.
ЗЫ Это, кмк офф-топ здесь, можно или Сюда или в профильную

Отчегож оффтоп? Мыж о Т-50...
У Т-50 большой радиус, высокая крейсерская скорость. То, что надо мореману. Это не "завоевание господства в воздухе над ближним приводом"(С). Т.е. он может долго висеть в воздухе, быстро добираться до места работы, малозаметность, РЛС и ОЛС, опять-же, моё почтеньице... АСП и ударные, и ПВО/ПРО, и земля, и море. Ну, пилотажные свойства налицо. Дозаправку умеет.
Из минусов, "мало" оружия унутре. Не знаю, как там с ПТБ.
Т.е. куда ни кинь, везде торт. Мореманы обрыдаются. Это не угрёбок какой, что умеет всё, но %ёво.

Если гак присобачат. И "Оникс"(сильно сомневаюсь, его к индусским 27, со скрипом)...
  • +0.69 / 11
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +15.92
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 608
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №590891
Цитата: mse от 05.07.2013 21:17:27
Если гак присобачат.


А зачем ему гак? Высокое шасси и управляемый вектор тяги наверняка позволяют посадку на больших углах атаки и, соответственно, низких посадочных скоростях. Какой пробег будет при посадочной 150 км/час и скорости корабля в 50 км/час?
  • -0.11 / 5
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,384.44
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,551
Читатели: 14
Тред №590916
Дискуссия   81 0
Цитата: rororo
Ой ли? Цену этому "удовольствию" не подскажете? Мож дешевле по-старинке" КР с Ту-160 по АС - радикально, т.с.?

Ога... Как Ту-160 сможет оперативно поддержать группировку кораблей/сухопутчиков за 5-7 тыс км? Пока он дотарахтит до места, Т-50 раза два-три успеет разгрузиться.
Цитата
Это пока "хотельная прЭспектива"Подмигивающий
Отчего-ж? Недавно озвучивали. И скорости, и радиус, и многое другое...
Цитата
Это - да, только нахрена "пилотажное ралли" палубнику, не подскажете?
А палубник, это такая штука, которая должна уметь всё. И быть заправщиком, в т.ч.
Цитата
Упс! Вот мы и подошли к ключевой фразе!  КрутойБК в воздухе пока перезаряжать не научились - это, увы, фантастика...
Зато висеть подолгу научились. Дежурство в 500-1000км от ордера с 4ПКР и парой РВВ, очень внушает!
Цитата
Одни из главных характеристик авиакрыла - высокая степень автономности и способность наносить массированный удар. Т-50 - это "ланцет хирурга", а на палубе нужен "тесак", "мачете", если хотите. Крыло Т-50 не позволит увеличить нагрузку и превратить его в ударный самолет без кардинальной переделки всего и вся. А это будет уже другой самолет, как ни крути.
Главное, не нагрузка, а радиус и время. На море нет 100500 танков. Типовая КУГ - 10 корыт максимум. Пара звеньев...
Цитата
Вот только "тортик" горько-соленый, как водичка в океане получается...
Не... Уж по всякому, лучше Су-33 и, особенно, МиГ-29К
Цитата
"Эт врядли!.."(с) Конструкция не позволит, и наука такая, "аэродинамика".

Ну, пусть трахерятся, мож чего натрахерят?
  • +0.41 / 9
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,384.44
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,551
Читатели: 14
Тред №591041
Дискуссия   87 0
Цитата: rororo
Легко. Главное - правильное ЦУ!
Ну и сколько времени он будет пылить до ЦУ? А сколько времени, любой самолёт с приданой АУГ?
Цитата
Разе что топливом... Подмигивающий
Не...
Цитата
И?.. Это "ФФcё" Т-50 сумеет? А, извините, пупок не развяжется при его компоновке-то? Смотрите реальнее на конструкцию... Подмигивающий
Ну что за беда? Берёт 7т топлива. Может, в отсеки будут баки монтировать для заправки.
Цитата
ЧАво-о-о? Откель такое богатство в отсеках? Вариант "под крылом" - не катит. Крыло Т-50 такого издевательства не выдержит, уж звиняйте...
Ну а в чём проблема грузануть в него каких Х-58? И в "быстрые", пару РВВ? БН, вроде как 7т, позволяет. Х-31, наверное, 1-2 получится.
Цитата
Штаб ВМФ и "аГадемики" с вами не согласны. Как раз "с точностю наоборот".
Ну как "наоборот"? ;О) Посмотрите на пендосов в Афгане и Ираке: лётная смена 7-8 часов.
Цитата
Только морякам об этом не говорите - засмеют. Обидно будет...
Я, каге-бе сам "моряк". ;О) Правда, больше "с печки бряк"...
  • +0.58 / 8
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №591073
Дискуссия   45 0
Цитата: GeorgV
А Су34 в качестве палубника уже не популярен? Хотели же. И по ТТХ на эту роль он весьма подходит.


Он изначально тяжелее 33-го на 3 тонны, оморячивание даст прирост массы около 2 тонн, и здравствуйте 25 тонн весу на пустом самолете. Не канает.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.45 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №591120
Дискуссия   63 0
Цитата: rororo
А, кто, @#$, мешает сделать Су-35 КУБ или Су-34КМ2?!! И кто, @#$, вам сказал, что "оморячивание" должно приводить к увеличению массы "исходника", причем на на критические величины? В "чистом" виде никто и не собирается Су-34 с палубы использовать. Блин, "как дети..."(с)



Статистика.
- Су-27 => Су-33 + 2,5 тонны весу;
- Миг-29 => Миг-29к + 1,8 тонны весу;
- Фу-35 => Фу-35С + 2,4 тонны весу;

Блин, "як дэты" (с).
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.51 / 11
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №591124
Дискуссия   52 0
Цитата: rororo
Су-33 Mmax=33000 кг Су-33 КУБ Mmax=30000 кг;
Су-34 (Cу-27ИБ мод.1) Mmax =  45400 кг Су-34 (мод.5) Mmax = 43700 кг, будем спорить или как? В очках



Конечно будем, ибо в споре рождаеца драка (с).

Я вам привел примеры увеличения массы при оморячивании. Приведите обратные примеры - тогда будем считать что оморячивание самолета никак не влияет на массу.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.19 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №591142
Дискуссия   81 0
Цитата: rororo
См выше. А потом - в библиотеку за книжкой. И:

PS Если мало наших, поинтересуйтесь изменениями массы у "классики" амеровской F-4 "Phantom II" - будет немало "открытий чудных" Подмигивающий



Удивительное дело, вторые сутки от вас не могу добиться конкретики, рекомендуете исключительно гугол и прочие поисковики, что на мой взгляд - не конструктивно. Так что, будут ли от вас обратные примеры?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.33 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2