Обсуждение космических программ
9,153,873 41,237
 

  DeC ( Слушатель )
15 окт 2015 00:22:18

Тред №1008701

новая дискуссия Дискуссия  1.154

Астрономы обнаружили звезду с возможными признаками инопланетной жизни
14 октября 2015, 22:08



Астрономы обнаружили на расстоянии 1480 световых лет от Земли новую звезду и допустили возможность на ней инопланетной жизни.

Открытие сделано после наблюдений с помощью космической обсерватории Kepler. Оборудование зафиксировало на звезде быстрые радиовспышки, что допускает наличие высших цивилизаций. Об этом сообщает Lenta.ru.

В дальнейшем планируется изучение далекой звезды с помощью направленного сигнала мощного радиотелескопа.

Обсерватория Kepler предназначена для поиска экзопланет  за пределами Солнечной системы.

Источник
  • +0.05 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (91)
 
 
  slavae ( Слушатель )
15 окт 2015 00:57:20

Я на уровне бессознательного не смог сразу сопоставить новую звезду и осмысленные сигналы )))
А журналист, ничего, не смущается. Или это учОные такие.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
  Миклухо ( Слушатель )
17 окт 2015 20:58:01

Думающий Истеричный
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  PtrDenis ( Слушатель )
18 окт 2015 03:55:53
Вспомним планы 2006 года на нынешний и сравним с действительностью.
  • -0.01 / 10
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
18 окт 2015 10:31:11

Для чистоты анализа (сравнения) рекомендую вспомнить планы 2006 года тех же американцев.
  • +0.12 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
18 окт 2015 12:16:17
при чем здесь американцы?
  • -0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
18 окт 2015 13:54:38

У них тоже были "фантастические" программы с предсказуемым финалом.
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
19 окт 2015 10:00:09

Это проблемы НАСА.
Повторюсь.
Что бы попасть на Луну, придётся посещать китайское посольство. Потому что тайконавты осваивают СС, а наши минетжеры осваивают выделенное бабло.
  • -0.13 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
19 окт 2015 19:54:06

Наверное, не без того (думаю, что Вам виднее).
Но всё же ...
А чем занимаются американские минетжеры?Подмигивающий
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
19 окт 2015 23:39:29

Попиллингом, естественно.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
19 окт 2015 23:53:31

А чем наши хуже?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
20 окт 2015 11:47:13

После смены парадигмы - ничем.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
20 окт 2015 00:41:02

Фальсифицируют данные с телескопа Хаббл и зонда, который уже за Плутоном.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
20 окт 2015 01:04:31

Это шутка или как?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
20 окт 2015 15:57:32
это как-то оправдывает громадье проваленных планов? Или низкую компетенцию плановиков? И кто вообще отвечать будет?
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
20 окт 2015 18:59:38

А где Вы видите "громадьё проваленных планов"? На фоне Н-1 и Энергии  - это так, издержки производства  мелкие брызги.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
20 окт 2015 19:17:07

Н-1 ладно, а с "Энергией" то что не так?
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
20 окт 2015 19:22:36

Тоже провал. Тут, конечно, есть обстоятельства, не зависящие от разработчиков - развал Советского Союза.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
20 окт 2015 19:54:25

В смысле провал? Собрали и запустили. То, что у современного руководства Роскосмоса мозгов не хватает на её использование, к проблемам носителя не относится.
Провал это запуск с Восточного в 15 году и "Клипер". Все "Фобосы" - провал.
Хотя про два первых я до сих пор считаю, что их марсиане сшибли...Крутой
  • -0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
20 окт 2015 20:01:33


Летные испытания не закончены, комплекс не был принят в экспуалкатацию - это провал.

Цитата То, что у современного руководства Роскосмоса мозгов не хватает на её использование, к проблемам носителя не относится.

Прочем тут мозги Роскосмоса? Вы долю украинского следа в энергии-Буран представляете?
ЦитатаПровал это запуск с Восточного в 15 году и "Клипер".

1. С Восточного , если запустят с опозданием на полгода - это успех, может даже блестящий. Без всякой иронии.
2. Клиппер - это "бумажные" работы, должны же прожетканты быть в тонусе и не терять сноровку. Тем более, что возможно и задел (теоретический)  пригодится



Цитата Все "Фобосы" - провал.

Это однозначно.
ЦитатаХотя про два первых я до сих пор считаю, что их марсиане сшибли...Крутой

На всем серьезе слышал такую версию от "лавочников".
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 окт 2015 20:04:31

Ну, один "Фобос" точно сшибли погромисты. Лень им было свою программу на тренажёре предварительно прогнать, в результате загнулся не тренажёр, а сам аппарат.
А вот по второму - да, вопросы остались.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
22 окт 2015 03:24:30

Но-но! Не надо поклеп необоснованный на людей возводить! Не в программистах дело. Тщательная отработка на наземных стендах (НКО) предусматривается. А в ошибке оператора...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
22 окт 2015 19:39:43

Угу ...
Особенно на Фобос-Грунте всё так тщательно отрабатывалось, аж дух захватывает ...Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
23 окт 2015 15:56:39

На Фобос-Грунте ошибка была в системной логике. Для программистов она - исходные данные. Так чта не нада на них и в этому случае "валить"...
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GT-R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GT-R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GT-R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
20 окт 2015 20:29:39
Политические выкрутасы, не более.
Цитата
Причем тут мозги Роскосмоса? Вы долю украинского следа в энергии-Буран представляете?

Ни что не мешало сотрудничать с БУ до 14 года, да и сейчас, собственно, мало что изменилось. А еще было двадцать лет на замену поставщиков.
Цитата1. С Восточного , если запустят с опозданием на полгода - это успех, может даже блестящий. Без всякой иронии.

Ну, я так не считаю. Даже объяснять не буду, почему.
Цитата2. Клиппер - это "бумажные" работы, должны же прожектанты быть в тонусе и не терять сноровку. Тем более, что возможно и задел (теоретический) пригодится
Ок. ППТС начали разрабатывать около 05 года. Через десять лет корабля как не было, так и нет. Летаем на модернизированном "Союзе", который конструировали за вдвое меньшее время. Не провал?
ЦитатаНа всем серьезе слышал такую версию от "лавочников".

Дык. В НИЦ прямо заявили, что марсиане сшибли наши межпланетные оружейные платформы. Не во всеуслышание, конечно.
Есть мнение©, что Лукьяненко в своих "Звездах" использовал ту же идею с мирными названиями всяческих "стволов" на корабле Геометров.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
21 окт 2015 19:34:17

Где деньги, Зин?
1. Не забывайте, что в те лихие 90-е времена деньги еле-еле наскребывали на создание чисто российских комплексов РВСН, на максимально возможную "русификацию" всяких других "комплексов оружия" (тех же Су-27, например). При этом денег еле-еле хватало на поддержание в более-менее боеспособном состоянии РВСН и прочих компонент СЯС.Какае тут нафиг Энергии с Буранами, тем более, что и задач под них особо не стало было.
2. Насчет " ... да и сейчас, собственно, мало что изменилось" - это Вы к чему? К возможному сотрудничеству с Украиной сейчас?Шокированный
Цитата Ну, я так не считаю. Даже объяснять не буду, почему.

Нверное, нет аргументов?Подмигивающий
ЦитатаОк. ППТС начали разрабатывать около 05 года. Через десять лет корабля как не было, так и нет. Летаем на модернизированном "Союзе", который конструировали за вдвое меньшее время. Не провал?

А зачем он нужен, если под него нет носителя?
Ну а 10 лет поиграться "бумажками" - это любимое дело проЖектантов.Знаю, плавал сам из таких ...Улыбающийся

Д
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
22 окт 2015 07:08:18

По 1 и 2. Всё упирается в политическую волю руководства.
Если бабло тратить не на крейсерские яхты и куршавели, сразу находятся средства на любые программы.
И с Украиной надо было заморозить любые сношения. От слова совсем. Сразу после переворота. Этого не сделано, значит возможность сотрудничества есть.
ЦитатаНверное, нет аргументов?Подмигивающий

Аргумент один. Выполнил план в срок - успех. Не выполнил - провал. Вернул полученное бабло и поехал косить лес.
ЦитатаА зачем он нужен, если под него нет носителя?
Ну а 10 лет поиграться "бумажками" - это любимое дело проЖектантов.Знаю, плавал сам из таких ...Улыбающийся

А как же "Ангара"?
Или круговорот получается. Нет носителя, потому что ему нечего таскать на орбиту и нет корабля, потому что его некому таскать на орбиту?
  • -0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
22 окт 2015 19:49:55

Неужели, Вы забыли 90-е? Короткая же у Вас память ...

Цитата
И с Украиной надо было заморозить любые сношения. От слова совсем. Сразу после переворота. Этого не сделано, значит возможность сотрудничества есть.

Не путайте разные вещи. Одно дело, "сношения" по остаточному принципу, которые всегда можно прекратить практически без серьезных потерь (те же Днепры с Зенитами), другое дело - масштабнейший проект типа Энергии-Буран. Представляете, во чтобы вылился такой разрыв сейчас?
Напомню ещё, что процесс "импортозамещения" ( в первую очередь как раз замещения Украины) начался не сейчас, а практически сразу после 91-го года. Шел он по разному, то ни шатко, ни валко, то ускорялся, но шел.



ЦитатаАргумент один. Выполнил план в срок - успех. Не выполнил - провал. Вернул полученное бабло и поехал косить лес.

Вы всё всегда делаете точно и в срок? Никогда не ошибаетесь? И, поэтому, другим отказываете в праве на ошибку? Тогда Вы наивный педант/оптимист/идеалист, оторванный от жизненных реальностей.




ЦитатаА как же "Ангара"?
Или круговорот получается. Нет носителя, потому что ему нечего таскать на орбиту и нет корабля, потому что его некому таскать на орбиту?

А никак. Ангара не разрабатывалась, как носитель пилотируемых кораблей.Вот и весь сказ.
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
23 окт 2015 06:51:04

Епрст. О 90-х я и написал. Разброд и шатания.
ЦитатаНе путайте разные вещи. Одно дело, "сношения" по остаточному принципу, которые всегда можно прекратить практически без серьезных потерь (те же Днепры с Зенитами), другое дело - масштабнейший проект типа Энергии-Буран. Представляете, во чтобы вылился такой разрыв сейчас?
Напомню ещё, что процесс "импортозамещения" ( в первую очередь как раз замещения Украины) начался не сейчас, а практически сразу после 91-го года. Шел он по разному, то ни шатко, ни валко, то ускорялся, но шел.

Ничего не путаю. Двадцать лет достаточно большой срок, что бы постепенно перенести всё необходимое производство. Если его действительно переносить, а не ждать санкций и разрыва контрактов.
ЦитатаВы всё всегда делаете точно и в срок? Никогда не ошибаетесь? И, поэтому, другим отказываете в праве на ошибку? Тогда Вы наивный педант/оптимист/идеалист, оторванный от жизненных реальностей.

Ошибаюсь, не успеваю. За что и огребал регулярно. И считаю это правильным. Если Вы думаете, что луше наврать с три короба и ничего из этого не выполнить, то у нас разный подход к работе.
ЦитатаА никак. Ангара не разрабатывалась, как носитель пилотируемых кораблей.Вот и весь сказ.

Хм. А замглавы Роскосмоса Савельев считает иначе. Даж не знаю, кому верить...
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
23 окт 2015 13:52:25
никому, как показывает практика российского космического сектора
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
22 окт 2015 03:26:08
Не провал.
Увидите еще вполне реальные полеты этого пепелаца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
20 окт 2015 23:55:44
1. Почему на экваторе построили и запустились вовремя?
2.кому вообще нужен (был) концептуально ущербный Клиппер? Кто ответит за потраченные деньги? И кого наградить за то, что остановил этот балаган?
  • -0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
21 окт 2015 19:46:22

1. Вы уверены, что во-время?
2. Кто там строил?
3. Сравните циклы создания там (на Куру и в Свободном  и на Восточном).
Цитата
2.кому вообще нужен (был) концептуально ущербный Клиппер? Кто ответит за потраченные деньги? И кого наградить за то, что остановил этот балаган?

1. Насчет "ущербности2 - судить не берусь, считаю. что тут я "не копенгаген".
2. Какие потраченные деньги? На "проектные проработки"? Дык, они тратились, тратятся и будут тратиться. Без этого никак низзя. Те же амеры, на таких стадиях, выделяют деньги и заключают контракты с двумя, а то и больше,  фирмами сразу. И это не миллионы рублей, а тех самых зеленых бумажек. Нормальная практика. Потом выбирают ...
  • +0.09 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МистерПрофиль ( Слушатель )
22 окт 2015 16:11:34

Доля украинского следа в "Энергии-Буран" - 100%. Называется Глушко Валентин Петрович))) Родившийся в Одессе...
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
22 окт 2015 17:33:27

В девятсот восьмом годе? И где там Украина?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
22 окт 2015 19:54:51

Я имел ввиду другое. Широкое участие украинских педприятий (тогда советских, но расположенных на территории УССР) в этом проекте.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
20 окт 2015 23:48:39
как оказалось никто реально не хотел (да наверно и не мог) заниматься "претворением в жизнь" заявленных программ. В отличие от Н1 и Энергии, которая таки 1,5 раза все же слетала. Тогда за что базар и кто ответит за него?
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
21 окт 2015 19:40:37

1. Вы о чем? О "бумажных проработках"? Дык, это не "заявленные программы", а художественный свист, лиц мало понимающих в процессе разработки подобных вещей.
2. Что значит 1,5 раза слетала? Слетала 2 (два) раза. Только это ничего не значит. Бывало, что программу закрывали и плосле большего количества пусков. Влюбом случае, Лине закончены, комплекс не был принят в эксплуатацию.
3. Чинушу, вписавшую  2015 и 2018 годы, я бы выгнал с "волчьим билетом2. кого исчо Вы предлагаете наказать?
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
22 окт 2015 07:13:06

Исполнителя. Что бы не вписывался в заведомо невыполнимое дело.
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
22 окт 2015 19:53:34

В чём-то соглашусь.
Но:
1.  Вы никогда не сталкивались с такой ситуацией, когда Вы, как исполнитель,  завизировали документ, а потом, при согласовании  2в высших слоях атмосферы", его переделали с ного на голову (естественно, не попросив низы перезавизировать)?
2. С какого уровня исполнителей начнем вводить репресии? С руководителей предприятий и организаций, с их замов? Или с рядовых инженеров вплоть до "тети Маши-уборщицы"?Подмигивающий
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
19 окт 2015 02:25:17

Так ведь тема "Обсуждение космических программ". Вот и давайте обсудим их все, а не только наши. 
  • +0.11 / 9
  • АУ