Украина и украинско-российские отношения
206,397,619
348,962
|
Wet0139 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 20:57:14 |
Керри: Донбасс должен получить особый статус
новая дискуссия Новость 955
Керри: Донбасс должен получить особый статус
Источник: http://mirtv.ru/video/25854/
Астана, 2 ноября. Донбассу должен быть предоставлен особый статус, а тяжелое вооружение – отведено. Такое заявление госсекретарь США Джон Керри сделал в интервью телеканалу «МИР».
По его словам, наряду с отводом назад тяжелого вооружения, международные границы должны оставаться неприкосновенными.
Астана, 2 ноября. Донбассу должен быть предоставлен особый статус, а тяжелое вооружение – отведено. Такое заявление госсекретарь США Джон Керри сделал в интервью телеканалу «МИР».
По его словам, наряду с отводом назад тяжелого вооружения, международные границы должны оставаться неприкосновенными. Кроме того, ОБСЕ должны допустить к мониторингу ситуации, чтобы международные наблюдатели могли присутствовать на выборах, которые должны будут проводиться в соответствии с украинскими законами.
Кроме того, Керри подчеркнул, что Донбассу должен быть предоставлен особый статус
«Все это должно произойти, и тогда санкции будут сняты, тогда мы сможем вернуться к отношениям, которые, я надеюсь, пойдут на пользу людям Украины и снизят напряжение, существующее в течение последней пары лет», – заявил госсекретарь США.
Что же касается компромисса между Россией и США по ситуации на Украине, Керри отметил, что «Украина не является вопросом компромисса», однако, по его мнению, «компромисс с каждой стороны мог бы помочь».
«Но на самом деле, это вопрос соглашения. Минское соглашение было достигнуто. Оно требует определенных действий со всех сторон», – подчеркнул Керри.
Передает mir24.tv.
Источник: http://mirtv.ru/video/25854/
Астана, 2 ноября. Донбассу должен быть предоставлен особый статус, а тяжелое вооружение – отведено. Такое заявление госсекретарь США Джон Керри сделал в интервью телеканалу «МИР».
По его словам, наряду с отводом назад тяжелого вооружения, международные границы должны оставаться неприкосновенными.
Астана, 2 ноября. Донбассу должен быть предоставлен особый статус, а тяжелое вооружение – отведено. Такое заявление госсекретарь США Джон Керри сделал в интервью телеканалу «МИР».
По его словам, наряду с отводом назад тяжелого вооружения, международные границы должны оставаться неприкосновенными. Кроме того, ОБСЕ должны допустить к мониторингу ситуации, чтобы международные наблюдатели могли присутствовать на выборах, которые должны будут проводиться в соответствии с украинскими законами.
Кроме того, Керри подчеркнул, что Донбассу должен быть предоставлен особый статус
«Все это должно произойти, и тогда санкции будут сняты, тогда мы сможем вернуться к отношениям, которые, я надеюсь, пойдут на пользу людям Украины и снизят напряжение, существующее в течение последней пары лет», – заявил госсекретарь США.
Что же касается компромисса между Россией и США по ситуации на Украине, Керри отметил, что «Украина не является вопросом компромисса», однако, по его мнению, «компромисс с каждой стороны мог бы помочь».
«Но на самом деле, это вопрос соглашения. Минское соглашение было достигнуто. Оно требует определенных действий со всех сторон», – подчеркнул Керри.
Передает mir24.tv.
ОТВЕТЫ (111)
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 ноя 2015 22:11:10 |
Цитата: opel от 02.11.2015 18:25:35
это шо реально Керри сказал?
фигасе...
в переводе с дипломатического языка на русский - обе стороны потеряли интерес к предмету...
усранина отработанный материал...
хотела стать второй францией, а стала второй грузией...
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 ноя 2015 22:17:52 |
Цитата: АрктикЪ от 02.11.2015 19:11:10
сводки говорят о постоянном усилении укрогруппировок, летуны тренируются круглосуточно . Мало ли что Керри сказал . сколько уже всего было сказано.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 02 ноя 2015 22:18:53 |
Цитата: АрктикЪ от 02.11.2015 19:11:10
не, это Керри с Бабамкой собираются на покой через годик. Керри умотался, для Цэгабона нужен кто-то помоложе. Так что готовы пока ситуацию подвесить.
У России будет всего год для спокойного решения украинского вопроса.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 02 ноя 2015 23:29:26 |
Цитата: alb@tros от 02.11.2015 20:19:57
Помогают активно, конечно. Лишь бы опять воевать с не полезли.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2015 23:34:37 |
Цитата: Rava от 02.11.2015 20:29:26
После начала активной ОТКРЫТОЙ фазы в Сирии, если полезут, то, кмк... "это будет их последний не решительный бой". Почти (с)
Провокации могут быть, пострелушки из-за угла... но вряд ли что весомое
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 02 ноя 2015 23:50:45 |
Цитата: Сизиф от 02.11.2015 20:34:37
Что принципиально поменялось с начала открытой фазы в Сирии в отношении украинской проблемы? Или в способах решения этой проблемы? Какова взаимосвязь? ЕМНИП, возможность открытого вмешательства доказана еще в 2008 г, а на фоне Сирии, где мы отстаиваем право вмешательства на стороне легитимного правительства и по его приглашению и отрицаем существование права вмешательства у американской коалиции на стороне оппозиции, притягивание сирийской проблемы к украинской выглядит как-то странно.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2015 00:13:34 |
Кое что поменялось
Ряд факторов. Вот несколько только.
1. Мы там в Сирии не только по просьбе законного правительства, но и САМИ определяем кто там и насколько умерен. Тем кто по-нашему мнению умерен недостаточно, тут же умеряем неумеренность.
2. Кого там больше или меньше умерять, у нас свобода выбора, хоть и не полная (ограниченная выполнением наших планов), но есть. А там песики всех почти акторов толкуться в разных шкурках. А там ставки для большинства акторов кратно выше, чем на окраине. И когда ситуация к развязке продвигается никто от "стола переговоров", свой потенциал растеряв, отойти не захочет. А большинству акторов, мы к тому же можем не хилые траблы и не столько в Сирии, сколько ее посредством создать.
3. После начала ОКРЫТОЙ фазы в Сирии мы смогли это ВБИТЬ в пасть заклятым партнерам. Они повыеживались, потом сглотнули и теперь кто сквозь зубы поддерживает, кто и вовсе бросился уже и вместе с неми умиротворять.
Поэтому при начале активной нашей поддержки республик, уже практически ОТКРЫТОЙ, если и когда будет явно видимая силовая эскалация ситуации со стороны хунты, никакой консолидации против нас сделать не получится. Наоборот, получится резкая поляризация. И те кто раньше поддерживать санкции против нас был вынужден могут и в другую позу переключиться. Хотя бы нейтральную. А вот остальные скорее гораздо активнее на нашу сторону по этому вопросу встанут. Санкции и так сильно протухли, мы своей выдержкой им перебродить дали.
Мог бы и еще целый ряд резонов привести.
В любом случае оговорился... Как мне кажется... И то, что пострелушки и провокации могут иметь место быть и даже активней, чем сейчас. Вот тут грань некая тонкая есть. Где кончаются пострелушки и провокации, а где начинается эскалация конфликта. Но не стратегического толка.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 00:24:44 |
Цитата: Сизиф от 02.11.2015 21:13:34
Это все очень хорошо, конечно, хотя содержит некоторые неточности. Но к Украине тем не менее никакого отношения не имеет. Для открытого вмешательства в конфликт на Донбассе должно произойти одно из двух: гибель граждан России или угроза такой гибель (как это было в 2008 г.) в результате нападения ВСУ или очередной переворот в Киеве с выходом из под контроля центральной власти отдельных регионов или воинских частей. Даже возобновление открытых боевых действий к открытому вмешательству России не приведет, просто потому, что не будет являться новым фактором, которого не было ранее.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2015 00:50:42 |
Все Вами перечисленное из области предлогов. Я могу еще десятка полтора накидать. Предлог мы найдем, не сомневайтесь, к вящему торжеству международного права. Он всего лишь де-юре нужен. Де-факто ситуация на Украине полностью оправдывает ЛЮБУЮ степень нашего вмешательства с точки зрения ДУХА международного права в том числе. А БУКВУ этого права мы на глобус натянем, что мы политесам не обучены что ли. Потому и натянем легко, что ПРАВДА на нашей стороне. И даже без провокаций, не хочу потенциальеые предлоги УЖЕ существующие озвучивать, а сколь их еще на товсь.
А вот тот Ваш тезис, что ситуация на окраине никак не завязана с Сирией не разделяю.
Завязана, еще как. В Сирии мы перешли из обороны в наступление . А в этой ситуации, на скольких еще фронтах наступать ограниченно только возможностями. Укро ТВД от нас больших силовых ресурсов не потребует уже, при том, пусть и не самом блестещем, но вполне соответсвующим задачам, состоянии армии Новороссии. А вот у заклятых партнеров руки по окраине во много связанны именно Сирией, как выше написал. Окно возможностей у нас есть и не самое короткое. К тому же и в целом ситуация на окраине в нашу пользу развивается, от экономики и покращень до схватки болонок под ссаным ковриком.
Но сами мы форсированно подобный потенциал тоже разыгрывать не будем. Донбассом переформатирование Окраины не заканчивается, оно, после того как крымнаш, им только начинается. Но, если придется, за нами не заржавеет.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 01:05:38 |
Цитата: Сизиф от 02.11.2015 21:50:42
Я вам больше скажу - такой предлог можно и нужно было найти гораздо раньше и возможности для этого были. Только давайте определимся - что может быть целями такой операции, политической и, как следствие, военной? Думаю, даже мы с вами в этих вопросах разойдемся.
Теперь про Сирию, оборону и наступление. В Сирии мы обороняемся, а не наступаем. Против нашего худо-бедно союзника несколько лет идет внешняя агрессия, положение этого худо-бедно союзника стало настолько тяжелым, что мы вынуждены были вмешаться, чтобы предотвратить его поражение. Так как союзник обладает всеми необходимыми атрибутами государственности, ты мы можем и должны делать это в открытую. Довод о наступлении я бы принял, если бы мы сейчас бомбили, условно говоря, Катар. Но это - не так.
Про ТВД, армию Новороссии и силовые ресурсы. Возвращаемся к п.1. Какой вы представляете себе цель возможного вмешательства? Политическую и военную? От ответа на этот вопрос и будет зависеть количество потребных ресурсов.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2015 01:27:37 |
Нумерация в цитате моя.
1. Обороняется Асад (хотя и он именно сейчас в контрнаступлении)
А вот мы таки наступаем. Не... мы с Асадом .... Но воюем мы В Сирии не за Асада. И чем Вам так именно Катар не показался
Придет и его (именно как семейки отмороженных) время на курощение (не обязательно бомбить при этом, пусть платит и кается лет сто, чем не вариант). А вот в Сирии мы как раз выносим потенциал не ДАИШ какого.... тоже мне монструозус из пробирки, а потенциал наших заклятых партнеров. Причем потенциал, взращиваемы много лет, в котором бабла немеренно зашито. И потенциал совсем не только для сирийского употребления.
2. Политической цели нашего открытого вмешательства нет. Я и написал, что этот вариант разыграем, если придется. Но само его наличие вероятность необходимости его использования резко снижает. А военная(тактическая) цель проста и незатейливо. Если уж придется практически открыто вписаться вынесем ВСЮ силовую компоненту из под хунты, ну и заодно ряд важных реперов для других игр в последующем создадим или снесем (мешающих). И после подобного вмешательства поле для игры на окраине в целом у нас остается, но гораздо уже . И игра будет менее эффективна, придется дольше и гиммерней дожимать.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 03 ноя 2015 00:54:43 |
Имеет непосредственное отношение, причем ИГИЛ здесь ни при чем.
США со своей кликой открыто (!), всеми средствами помогает сирийской оппозиции бороться с режимом Асада. Сирийской кампанией мы вынудили амеров это особо подчеркнуть. Вопрос ко всему "цивилизованному миру": почему Россия не вправе открыто помогать украинской оппозиции (ЛДНР) действующему режиму, который, к тому же, пришел к власти в результате госпереворота?
И там и тут мы настаиваем на политическом урегулировании кризиса.
Повторюсь: я уверен, что в случае масштабного наступления ЗСУ Россия войдет в Донбасс как гарант Минска-2. А потом выйдет. На время политического урегулирования...:)
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 ноя 2015 01:07:00 |
Цитата: alb@tros от 02.11.2015 21:54:43
Всё верно: не надо создавать прецеденты, а 50 российских спецназовцев могут заблудиться в степях Украины...
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 01:11:55 |
Цитата: alb@tros от 02.11.2015 21:54:43
Ага. Появилась конкретика. Вы полагаете, что достаточно просто войти в Донбасс? А на какое расстояние? До нынешней линии соприкосновения или до административных границ Луганской и Донецкой области? А если такое вхождение вызовет волнения, скажем, в Харькове? А как быть с силами авиации и ПВО Украины, дислоцирующимися за пределами Донецкой и Луганской областей? Думаю, что полумерами, вроде ввода войск на Донбасс, ситуация разрешена быть не может, да и такое решение для России никаких существенных выгод не несет. Минск-3? А зачем?
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 01:27:58 |
Цитата: alb@tros от 02.11.2015 22:17:16
Для того, чтобы "просто залететь", нужно сначала подавить РТВ и ПВО, нанести удары по аэродромам, центрам связи и пунктам управления. Причем делать это придется на всей территории Украины, включая Киев. А так - просто, да.
|
|
Domino_Designer ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 01:19:23 |
Сообщение удалено
Сизиф
03 ноя 2015 02:19:55
Сизиф
03 ноя 2015 02:19:55
Отредактировано: Сизиф - 03 ноя 2015 02:19:55
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 03 ноя 2015 00:35:05 |
Цитата: Сизиф от 02.11.2015 21:13:34
+
Времена поменялись. Технология победы осталась та же.
Самое поганое, словами эту технологию не объяснишь. Как собака - всё понимаю сказать не могу.
Вот и приходилось герою Жженова бубнить невнятное - Всё что могу... всё что могу.... Главное было выбить у них танки...
Горячий снег.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 02 ноя 2015 23:35:04 |
Цитата: Rava от 02.11.2015 20:29:26
Полезут - откалибруют. Игры закончились. Донбасс - це Россия, независимо от де-юре.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 ноя 2015 23:38:03 |
Цитата: alb@tros от 02.11.2015 20:35:04
Только достанется нам до "калибровки". Для красивой и нужной картинки по ТВ.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 02 ноя 2015 23:54:35 |
Цитата: alb@tros от 02.11.2015 20:35:04
Повторю свой вопрос - что мешало сделать это полгода назад? Чем вызван такой задор? Что изменилось настолько, что Россия может/должна поменять свою официальную позицию о невмешательстве во внутриукраинский конфликт на прямо противоположную?
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 03 ноя 2015 00:08:45 |
Хоть Минск и закреплен революцией Совбеза, карать за ее нарушение мы, я,так понимаю, в одиночку не можем?
Тогда только ослепление /оглушение укровойск. Ну и пресечение провокаций (через границу). Других вариантов как-то не просматривается пока
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 00:12:07 |
Цитата: Rava от 02.11.2015 21:08:45
Официально даже перечисленные вами "только" мы ранее не делали. Что поменялось? Раз третий спрашиваю.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 03 ноя 2015 00:36:29 |
Я и написал, что поменялось, по моему мнению. Не касаясь глобального контекста, БВ, Европы и т. д. Есть резолюция Совбеза ООН, утверждающая результаты Минска-2. До недавнего времени из всех его положений худо -бедно было выполнено только первое - о прекращении огня. Причем все стороны, участвовавшие в переговорах (кроме укров, конечно) крайне заинтересованы в хотя бы видимости прогресса по их выполнению.
Начать б. д. укры могут, конечно. и им это очень нужно. но кто-то же их удерживает от этого?
Может те, кто не хочет их прикрывать в этом случае, и готовы ненадолго закрыть глаза, если Россия слегка поможет республикам охладить пыл цэгабонцев.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 00:47:24 |
Цитата: Rava от 02.11.2015 21:36:29
Резолюций Совбеза ООН принималась масса. По самым разным поводам. В отсутствие обязывающих пунктов о мерах воздействия к нарушителям резолюции и механизма определения этих нарушителей данная резолюция - не более, чем благопожелания, которые Россия понимает по своему, а США, Великобритания и Франция - по своему. Прогресс в исполнении стороны тоже понимают по разному."Слегка поможет" это как? Если "калибровкой", о которой тут некоторые коллеги говорили, то это совсем не слегка. Собственно, к чему это я? Иногда на почве некоторых успехов появляются завышенные ожидания, которые впоследствии приводят к разочарованиям.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 03 ноя 2015 01:06:01 |
Согласен, что оценки прогресса разные. И резолюция, увы, не носит обязывающего характера.
Но может не в резолюции дело? не только в ней? Ведь что-то же заставило укров перестать вести артиллерийский огонь по Головке и Донецку?
А вы как думаете - что?
Ведь явно что-то изменилось, и весьма существенно.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 01:23:54 |
Цитата: Rava от 02.11.2015 22:06:01
На данный момент ситуация выглядит так: укры мелкими шажками решают свои проблемы. Обстрелами Горловки и Донецка они их решить не могли. Если вы забыли, могу напомнить, что с лета 2014 г. укры только теряли ранее занятые территории. Для наступления, имеющего решительные цели, у них нет и не было ни должной матчасти, ни МТО, ни порыва. У войск ДНР и ЛНР - не было и нет численности, достаточной для чего-то большего, чем локальные операции на отдельных участках линии соприкосновения. Кроме того, нет тех видов вооружения, которые необходимы для проведения более масштабных операций - я про ВВС и армейскую авиацию прежде всего. Так что с военной точки зрения обе стороны оказались в позиционном тупике. Воевать - можно, победить - нет. То, что идет сейчас - это некий аналог "странной войны" 1939-1940. И постреливают и люди гибнут, а войны нет. В Карабахе такие бодания уже четверть века идут. Но - укры свои выборы провели кое-как, а ДНР и ЛНР - отменили. Может это хитрый план, а может и не очень.
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 03 ноя 2015 00:55:26 |
Вопрос был не ко мне, но я могу ответить. Можно?
итак, что поменялось, вернее, что с неизбежностью поменяется? Такая формулировка будет точнее. А в правильно заданном вопросе - сами понимаете...
Так вот, вы правильно акцентируете внимание на том, что на сегодня новых вводных не появилось. Но, тем не менее, даже при тех же самых вводных, что и год, и полтора назад... все, так или иначе, поменяется. И произойдет это ровно в тот момент, когда в Кремле осознают неэффективность собственной политики в отношении украинского кризиса. Все же признают, что выполнить минские соглашения - невозможно? И при этом добавляют, что альтернативы им - нет. Но выполнить их невозможно...
И как только придет осознание этого - ровно в этот момент все и поменяется.
|
Luna ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 01:30:05 |
Цитата: Wins_ от 02.11.2015 21:55:26
В чем неэффективность?
Цитата: Wins_ от 02.11.2015 21:55:26
Они, с нашей подачи, именно так и прописаны.
ЕС хочет все успокоить невдалеке от своих границ и нам война ни к чему. Нам лучше давить на выполнение Минска, упирать на недоговороспособность Киева и сидеть на берегу в ожидании.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 ноя 2015 00:21:54 |
Цитата: Rava от 02.11.2015 21:08:45
По логике ВВП сейчас ждем окончание действия Минска, т.е. последовательно, закусив губу, но с осознанием того, что в 2016-м условия по ЮВУ, которые может получить Парасенка, будут хуже прописанного ранее. Отсоссыация с ЕС заиграет новыми красками, ну и.... "ПРОЩАНИЕ С ДОНБАССОМ", ведь ДЛНР против отсоссыации.
Это имхо, конечно, но по мне так наблюдаем "длинный шаг Путина"!
ПЫСЫ: но гавнюки всех мастей пострелять ещё хочут.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2015 00:57:59 |
У пиндосов воздух в легких кончился - щеки надувать, весь воздух в свисток ушел
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 ноя 2015 01:16:28 |
Цитата: Начком от 02.11.2015 21:57:59
имхо
Обама не просто сам по себе , самовыдвиженец. Он представитель одной из двух самых мощных партий. На носу выборы. Спрашивается, что после себя Обама в наследство оставит партии и кандидату от их партии? Оставит он поражение по всем фронтам , стыд , срам , потеря репутации, поражение на выборах. А оно им надо? Думаю что нет. Поэтому можно предположить что следует ожидать очень сильного головняка на сирийском либо на нашем (Донбасс) направлении. Игра ва-банк. Иначе Обаму свои же однопартийцы после сложения полномочий где нить на вилле, ночью , подушкой удавят. А Обама хочет жить, я в этом почему то уверен.
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2015 01:30:02 |
Цитата: Шуша от 02.11.2015 22:16:28
Ваши мысли имеют право на существование. Тут вопрос в том, как же ему себя пропиарить через Украину? Начать кровавую баню на Донбассе несмотря на толстый намек Владимира Владимировича про то, что своих не бросаем?
Но вероятность быстрого , показательного и позорного разгрома " союзной" хунты очень велик. Кроме того, кем воевать будут раз правосеков против себя так обозлили?
Влезть пиндосам на Украину? Врядли. Они вон свои авианосные группы из Средиземного и Северного морей попрятали, а уж в сухопутную кампанию в зоне стратегических российских интересов и вообще стремно начинать.
Как-то так ИМХО
|
|
Domino_Designer ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 01:03:09 |
Сообщение удалено
Domino_Designer
03 ноя 2015 05:15:53
Domino_Designer
03 ноя 2015 05:15:53
Отредактировано: Domino_Designer - 03 ноя 2015 05:15:53
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 03 ноя 2015 01:31:49 |
Не совсем корректное по форме утверждение. Поскольку отдельные его части между собой не связаны.
Поэтому ИМХО следует рассматривать по частям.
"Что мешало..." ну думаю что мешала позиция партнёров. Сейчас позиция этих же партнёров помогает. Поскольку сегодня ВГН достала всех, а больше ВГН мир достали пиндосы которые выламывают всем не только руки и ноги но ещё и мозг. Мало того что требуют бизнес ЕС убиться, но ещё и по сложному сценарию и с улыбочками на лице. Пациент не согласный.
А вот позиция России считаю останется неизменной "осуждающей любое вмешательство во внутренние дела Украины".
Или зря войска ВСН регулярно производят боевое слаживание? Даже если среди них окажется какое-то неизвестное подразделение мало кто это заметит.
