Были или нет американцы на Луне?
12,903,495
106,920
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 10:38:53 |
Тред №1058038
новая дискуссия Дискуссия 887
Были даже МОНЕТЫ (!) в СССР с ошибками, что сейчас является предметом вожделения коллекционеров. А уж значки выпускали не только на монетном дворе, а зачастую и на разных полукустарных производствах. В СССР была совершенно официально куча разных артелей и что там и как заказывали - это вообще отдельная песня. Ну и "загодя" ессно никто готовить ничего не будет, т.к. запуски КА могут заканчиваться неудачей. Делать заявы о тайной истории космонавтики на основании ХЗ откуда взятого значка (его вообще мог изготовить в одиночном экземпляре дядя Вася в гараже) - это для конспирологов весьма характерно. 
ОТВЕТЫ (95)
|
viewer ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 10:58:30 |
Цитата: OlegK от 13.02.2016 07:38:53
...в одиночном экземпляре дядя Вася в гараже...
Корней!
Ты хоть слегонца представляешь технологию работы с металлом?
Что такое штамп и какого вида они бывают, сколько времени занимает их изготовление и сколько в итоге они стоят? И вообще хоть что-нибудь про оснастку, да ладно хер с ним, хотя бы с какой стороны у напильника рукоятка?
И что это за полукустарные артели, знающие, как выглядит сов.секретный межпланетный космический аппарат и находящиеся на свободе?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 12:07:10 |
Цитата: viewer от 13.02.2016 07:58:30
У нас в армии значки такого рода вполне себе делали на рем.заводе.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 12:44:30 |
Цитата: OlegK от 13.02.2016 09:07:10
Тебе, я вижу, что завод, что гараж дяди Васи - один хрен.
На заводе, корней, как правило имеется инструментальный цех, изготавливающий специализированную оснастку.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 14:24:34 |
Цитата: viewer от 13.02.2016 07:58:30
Всей этой херни вполне достаточно на тех производствах, где, собственно, об'екты запусков и создавались. У нас в городке самым известным изготовителем значков был "Пентагон", ныне НПО автоматики им. академика Н. А.Семихатова.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 14:34:59 |
Цитата: ILPetr от 13.02.2016 11:24:34
Именно это - на производствах! - я корнею и втолковывал. А он - дядя Вася в гараже.
Ну а на производстве такая работа втихушку просто исключена - заказ и вся последующая производственно-технологическая колбаса будут полюбасу.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 17:49:14 |
Цитата: viewer от 13.02.2016 11:34:59
У Вас нет "дремеля" и набора казанских твердосплавных боров? Дайте адрес, я отправлю их Вам в подарок. При их наличии штампы делаются даже в домашних условиях при наличии "твердой руки".
"На производстве" такие работы делаются "втихушку" только в том смысле, что мастеру участка указано начцехом не замечать. (Это когда команда изготовить некую херню дана с самого верха, но, т.к. неофициал, всем остальным положено делать вид, что ничего не происходит.)
(Полагаю, Вы совершенно не в курсе как с иностранных пластов (пластинок) делали штамповочные пресс-формы, позволявшие из мелодиевских пластинок штамповать вполне приличные копии "помидоров" (Polydor) в почти домашних условиях. На пластинку осаждался палладий, при возможности "добыть" его хлорид, или серебро по реакции "серебряное зеркало" из реактивов школьного кабинета химии, далее гальваникой осаждался никель (сернокислый никель в промышленных масштабах "добывался" за бутылку водки на любом складе Сельхозхимия). Потом простейшим винтовым прессом с подогревом в духовке можно было из диска Клавдии Шульженко Rainbow "тиснуть".) Вы просто не представляете себе что "втихушку" делалось на производствах.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 18:44:03 |
Цитата: ILPetr от 13.02.2016 14:49:14
Откуда Вы этот бред берёте?
Максимум, что могли делать в кустарных условиях, это запись на рентгеновской плёнке с помощью промышленного записывающего устройства.
А на пластинку с Клавдией Шульженко клеили этикетку от ин. группы, но от этого запись на пластинке не менялась. Такое кидалово было в своё время.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 20:55:20 |
Цитата: ДядяВася от 13.02.2016 15:44:03
Немножко был причестен, занимался осаждением серебра.
Легенда об переклееной этикетке как раз оттуда и идет - цены и качество винила в мелодиевских пластинках никогда не коррелировали между собой, "шульженковские" делали из импортного винила отличного качества, цена же была самая низкая. Разница с рентгеном была значительная - рентген позволял "нарезать" по паре песен на сторону (а часто самодельные "резаки" могли резать только эмульсию, т.е. сторона одна) цена на базаре не более 2 рублей, время изготовления - минут 10. Перепечатанный же диск уходил за 40, время изготовления те же 10 минут. Далее рассказывать на что готов пойти капиталист ради 300% прибыли?
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 22:43:57 |
Цитата: ILPetr от 13.02.2016 17:55:20
Пётр перестаньте бредить. Ветка хоть и не научная, но не для дебилов.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 22:51:42 |
Цитата: ДядяВася от 13.02.2016 19:43:57
Пока в этом качестве Вы проявляете себя. Можете не останавливаться.
Для начала можете перечислить причины, по которым в кухонных/гаражных условиях невозможны:
1. осаждение серебра по реакции "серебряное зеркало" на оригинал винилового диска;
2. осаждение на серебряный слой никеля посредством гальваники;
3. приклейка к "бутерброду" двух блинов из 6-8мм стали диаметром чуть более 30 см с центральным отверстием на эпоксидку;
4. просверливание в "бутерброде" центрального отверстия с использованием стальных блинов как кондуктора;
5. "разделение" "бутерброда" ножом и отвертками и извлечение диска-оригинала;
6. помещение вовнутрь эрац-прессформы диска с К.Шульженко со сточенным "яблоком" и подложенными копиями подделываемого диска (иногда очень даже похожих на оригинал);
7. зажатие этого "бутерброда" струбцинами и размещение его в духовом шкафу электроплиты;
8. регулярная "подтяжка" струбцин по мере нагревания "бутерброда";
9. прекращение процесса когда винил начал "выдавливаться" из эрзац-прессформы по кругу и центральному отверстию;
10. охлаждение "бутерброда" минут 5 на кухонном столе;
11. извлечение из эрзац-прессформы диска;
12. продажа диска as is без "конверта" со скидкой в полцены, или комплектование поддельными копиями конвертов (вот это я не знаю, конверты привозили готовые, откуда и как - не знаю).
(Да я Вам подробнейшим образом всю технологию описал, если хотите, то можете организовать изготовление подделок самостоятельно.
Струбцины подтягивать лучше в вязанных шерстяных перчатках, кожанные быстро твердеют, становятся "стеклянными" и плохо защищают от тепла, из кожзама - плавятся и расползаются.)
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 21:56:43 |
Цитата: ILPetr от 13.02.2016 14:49:14
Вы подозреваете, что данные значки делались на продажу по спекулятивным ценам©?
Иначе какой смысл городить весь тот фантастический огород, что вы здесь так красочно живописали? Даже если не пытаться ловить вас на явной хлестаковщине, это и у ДядиВаси хорошо выходит.
В таком случае тираж подобных изделий должен быть ощутим, а не случайно всплывший единственный экземпляр.
Только на кой хер и кому нужен был сей дефицит, чтобы так париться?
Вот вы лично сколько бы экземпляров приобрели? Рублей, скажем по (0,25*120/3,50) 7-8, а то и по 10?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 22:47:10 |
Цитата: viewer от 13.02.2016 18:56:43
Нет, они просто делались, в соответствии с чьим-то решением. Для их деланья совершенно не требовалось участие Политбюро или Госплана. Наличие значка с любой картинкой или надписью ничего не доказывает и не опровергает. Он просто есть, и связь его с реальностью не зависит от изображенного на нем. Относитесь к ним как к современным граффити, может автор что-то видел, а может это глюки от веществ.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 23:31:20 |
Цитата: ILPetr от 13.02.2016 19:47:10
А кто говорит про Политбюро или Госплан?.
В любом случае они могли делаться только с соблюдением занудных бюрократических процедур, а значит за заказом могла стоять только гос.структура, соответствующая смысловой тематике изображения, и это стопроцентно не
А ваша очередная попытка вильнуть кормой - граффити, глюки, вещества - это вы явно попутали время, страну и народ. Единственным широко доступным веществом в те уже далёкие годы в нашей стране был исключительно алкоголь. Но чтоб допиться до глюков - раньше сто раз со всех мест работы вылетишь с треском и волчьим билетом.
Такшта ваша очередная отмаза непрохонже.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 23:41:10 |
Цитата: viewer от 13.02.2016 20:31:20
Без всяких занудных и бюрократических. В том-то и цимус социалистического производства. Если директор или парторг с согласия директора решили что "надо" - будет сделано при наличии малейшей возможности. При отсутствии - "договорятся" со смежниками.
Ну а наркОман жил у нас во дворе еще в середине 70-х.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 23:50:24 |
Цитата: ILPetr от 13.02.2016 20:41:10
С хера ли директор или парторг вообще могли дёрнуться в этом направлении? Мотив какой?
Почему тогда не заказать - не почему,"надо", проще говоря от балды, как водится у насафилитиков - сразу значок с высадкой советских героев на Луну? С указанием даты.
А ваш наркоман из середины 70-х - он таблетки от кашля по аптекам скупал или по палисадникам маковые головки обрывал?
А по должности он кто был - директор али парторг?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 00:06:41 |
Цитата: viewer от 13.02.2016 20:50:24
Им захотелось. Далее только вопрос реализации, если возможно у себя руками умельца - сделают у себя. Если у себя невозможно - договорятся с соседями. Можно и заказать, наша школа заказывала в НПО Автоматика, тогда они так назывались, а Семихатов был директором. Разговор-то ниочем.
Пыльца от конопли, тогда у нас анаша называлось, по незнанию, сейчас называют план.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 00:23:20 |
Цитата: ILPetr от 13.02.2016 21:06:41
"Им захотелось" - во-во! Именно так, от балды, и не иначе!
Вы вообще принцип причинности признаёте, как таковой?
Или как всегда - у насатых логика лженаука?
А насчёт конопли - так она ж у вас на Урале беспонтовая, это ж вам не Чу и не Джамбул. Короче фуфло, а не наркоман.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 01:14:55 |
Цитата: viewer от 13.02.2016 21:23:20
Вы полагаете, что среди них были только идеологически правильные, высокоморальные и очень грамотные специалисты? Посмотрите на нынешний топменеджмент - калька.
На Среднем - да. Но ведь привозили. Да и сейчас, при развитии технологий, основная масса покупает готовое, а не на кухне варит.
|
|
globagast ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 02:13:01 |
Цитата: viewer от 13.02.2016 21:23:20
А вы признаете?
Притащить и поставить краном аппарат с ракетным двигателем. Потенциально работающем. На потенциально существущую поверхность. Даже из цемента, но существующую. И подделанную по всем положенным требованиям на тот момент.
ЗАЧЕМ? Вот так. Неработающий. Чтоб все увидели, что не работающий.
И потом через 50 лет повторить ту же ошибку, не нарисовав на подделке следов раздува. Наверняка уже поняли и промоделировали следы раздува га современном ПО, раз вам это очевидно. Причем следы раздува на новом видео, и на старых фото вообще не связаными могут быть легко объяснимы сменой технологий фотографирования. Но их нет нигде, ни на старых, ни на новых.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 12:11:15 |
Цитата: globagast от 13.02.2016 23:13:01
Принцип причинности задается исключительно вопросом КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ?
А вопрос ЗАЧЕМ? - из разряда целеполагания.
Попытка передёргивания detected!
Ну а для того, чтобы признать купюру поддельной достаточно одного явного признака подделки.
В случае с лунной аферой он в наличии - цвет лунной поверхности!
Вот и всё, ращот акочин!
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 12:20:43 |
Цитата: viewer от 14.02.2016 09:11:15
Вы мне так и не объяснили, почему у китайцев на фото грунт тоже серый. Типа если китайцы предоставили график внешний вид которого вам нравится, то серый грунт на фото вы начинаете называть коричневым?
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 13:00:24 |
Цитата: bjaka_max от 14.02.2016 09:20:43
А почему я должен объяснять очевидные, детально продемонстрированные вещи откровенно и внаглую тупящему оппоненту?
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 13:30:47 |
Цитата: viewer от 14.02.2016 10:00:24
Очевидная вещь, на китайском фото точно такой-же серый реголит как и на американских. Вот это действительно очевидная вешь. Так-же очевидная вещь - то что опровергатели врут и ничего не соображают в том о чём говорят.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 14:06:19 |
Цитата: viewer от 14.02.2016 10:54:44
Замеры "пипеткой" не соответствуют спектральным характеристикам. Очень сильно не соответствуют. Сие значит, что цветопередача на фотке далека от реалистичной. Если спектральная характеристика истинна - надо корректировать цвет фотки для более-менее близкого соотношения долей цветов и потом "смотреть в нее".
Смотрим на другую фотку, и видим очень другой цвет грунта:
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 14:19:56 |
Цитата: viewer от 14.02.2016 10:54:44
Очередное опровергательское враньё и передёргивание
Ну и какого хрена?
Кстати, а чего это у вас на китайском фото флаг оранжевый? Китайцы флаг уже поменять успели?
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 19:15:30 |
Цитата: bjaka_max от 14.02.2016 11:19:56
Цитата: bjaka_max от 14.02.2016 11:19:56
А это чо такое?
А-а-а! Это же то самое Mare Tranquilitatis aka Море Спокойствия, которое выглядит,
ни дать, на взять, как тёмно-коричневая шоколадка
Вы видите?
Просто залежи тёмного шоколаду вокруг!
Не, ну если вот такие фокусы иметь в виду
оно тада канешна!
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 19:22:29 |
Цитата: viewer от 14.02.2016 16:15:30
В чём проблема то? Сами захотели коричневых фоток, сами нашли. Тезис: люди не были на луне, так как опровергатели какую-то херь несут постоянно, так надо вас понимать?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 13:58:59 |
Цитата: bjaka_max от 14.02.2016 10:30:47
Ага. При этом насыщенность и контрастность приведенных китайских фото задраны вверх, но даже это не сказалось на цвете грунта значительным образом. Если в фотошопах насыщенность и контрастность сбросить до разумных значений - грунт станет вообще бесцветным.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 18:25:49 |
Цитата: ILPetr от 14.02.2016 10:58:59
А если на пендофуфловых фотах
задрать цветность добеспредела,
ихний цементоиднообразный имитатор всё равно останется таким же уныло серым.
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 19:00:05 |
Цитата: viewer от 14.02.2016 15:25:49
Ну как-бы, то что опровергатели криворуки, и вообще ничего не умеют, это общеизвестно.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 19:18:13 |
Цитата: bjaka_max от 14.02.2016 16:00:05
Ну дык! Не тот регулятор в фоторедакторе дёргать - это признак насафилитической "пряморукости"!
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 19:24:02 |
Цитата: viewer от 14.02.2016 16:18:13
Ну опровергатели то, даже на "регулятор" не способны, и на школьную программу, ну и просто не врать хотя-бы тоже не могут. Такова селя ви
)))).
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 19:33:56 |
Цитата: bjaka_max от 14.02.2016 16:24:02
Можно было просто "бе-бе-бе" и смайлик
По аргументационному наполнению то же самое, а печатать меньше.
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 19:41:15 |
Цитата: viewer от 14.02.2016 16:33:56
Зачем... на этой ветке и одного вас с таким мусором вполне хватает:
Цитата: ЦитатаДа ну!?
ращот акочин!
Очевиднейшая насафилитическая хуцпа.
А это чо такое?
оно тада канешна!
Я так понял, всё... Все ваши личные проблемы с цветами мы тут совместно решили?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 19:35:00 |
Цитата: viewer от 14.02.2016 15:25:49
На каких? Вы школяр? Не способный придерживаться норм ведения речи? Вы высказываете на форуме личное отношение?
|
|
globagast ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 17:40:56 |
Цитата: viewer от 14.02.2016 09:11:15
Ну вообще-то он просто связывает 2 события во времени без определения каким образом эта связь установилась.
И из "Принцип причинности" я взял для ответа только поиск причины. Объяснения. Если это подделка, то почему выглядит именно так.
Вот я и задаюсь вопросом КАК могло прийти в голову притащить краном работающий аппарат с выключенным двигателем. И не имитировать при этом метровую яму под ним.
КАК уже сейчас могло прийти в голову при "фотографировании" мест посадок с орбиты не подделать так интересующие вас следы раздува. При том что инфы о лунном грунте на несколько порядков больше, а компьютеры, чтобы посчитать модельки раздува, на те же несколько порядков мощнее. Но почему-то нету на современных фото следов раздува.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 фев 2016 17:46:55 |
Цитата: globagast от 14.02.2016 14:40:56
Но почему-то нету на современных фото совоременных следов раздува.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 17:49:28 |
Сообщение удалено
ILPetr
13 фев 2016 17:49:44
ILPetr
13 фев 2016 17:49:44
Отредактировано: ILPetr - 13 фев 2016 17:49:44
|
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 11:38:55 |
Цитата: OlegK от 13.02.2016 07:38:53
Была, кстати, чудесная история про марку с оригинальным текстом "На луне. Восходит Земля.". У которой на всём тираже, по понятным причинам (хотя при некоторых условиях, в некоторых местах Луны наблюдать восход Земли можно), пришлось замазывать второе предложение.
