Российский Крым
4,331,905
15,490
|
.pfj ( Слушатель ) |
| 04 июл 2016 18:43:42 |
коммерсант
новая дискуссия Дискуссия 1.178
Вайли, в статье главное вот это: "...туроператоры готовы восстановить чартерную программу, но это возможно после официального решения Росавиации...".
и после решения росавиации, это одномоментно сделать невозможно. если вы немного разбираетесь в туриндустрии, вам будет понятно, что на регулярке все описанные в статье проценты представителями турагенств являются не более, чем фантазиями. изголодавшиеся туроператоры привлекают клиентов простецкой рекламой: "смотрите туристы, у нас очереди на турцию, а вы еще думаете". проценты такие конечно будут, но на следующий год, может быть.
а вот почему крымские власти не дают зарабатывать туроператорам по привычной им схеме, все включено, это конечно вопрос.
и после решения росавиации, это одномоментно сделать невозможно. если вы немного разбираетесь в туриндустрии, вам будет понятно, что на регулярке все описанные в статье проценты представителями турагенств являются не более, чем фантазиями. изголодавшиеся туроператоры привлекают клиентов простецкой рекламой: "смотрите туристы, у нас очереди на турцию, а вы еще думаете". проценты такие конечно будут, но на следующий год, может быть.
а вот почему крымские власти не дают зарабатывать туроператорам по привычной им схеме, все включено, это конечно вопрос.
ОТВЕТЫ (135)
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2016 19:07:47 |
Цитата: .pfj от 04.07.2016 16:43:42
+1.
Цитата: .pfj от 04.07.2016 16:43:42
дело не в крымских властях. В Крыму не так много отелей-муравейников, рассчитанных только на пакетных туристов.
В Анталии целые кварталы застроены только квадратными бетонными коробками отелей и ничем кроме отелей:
И там обслуживание туристов построено на конвейерной основе, куча трансферных компаний, фирм доставки еды и т.д. Причем сами отели по своему желанию и на свои деньги внедряют систему all inclusive, турецкие власти их это не заставляют делать.
В Крыму пока такой "конвейерной" системы нет. Кстати, далеко не всем по вкусу all inclusive. Я лично на отдыхе предпочитаю везде ходить и ездить или купаться на море, а не сидеть на территории отеля и жрать от пуза.) Крым предполагает активный отдых. В той же Италии или Франции или Греции олл-инклюзива не так много, а народ всё равно едет.
Я в Турции был 3 раза, и все 3 раза в Стамбуле. На пляжи я езжу на Черное и Балтийское (Светлогорск, Янтарный) море летом или в тропики зимой, пакетная Анталия меня никогда не привлекала.
Так что могу судить о такой Турции только по фото/видео и отзывам других туристов. Например в Ревизорро ведущая раскритиковала пляж Анталии - мол очень грязный, мусор и стекло битое повсюду (она поранилась), вода мутная. В том же Крыму можно найти пляжи гораздо лучше, особенно на нераскрученной безлюдной западной стороне.
|
|
.pfj ( Слушатель ) |
| 04 июл 2016 20:20:06 |
Цитата: Zeratul от 04.07.2016 17:07:47
дело как раз в них. пегас в прошлом году хотел зайти. минтуризма должно было выступить координатором, собрать представителей гостиниц всех форм собственности. гостиниц кстати полно национализированных. встреча была провалена.
приехал пегас, им сказали, вам надо, идите сами договаривайтесь, ну и с трансфером из аэропорта для туристов, чего нибудь решите сами. директорам госгостиниц естественно не выгодно по белому проводить номерной фонд. про порядок на побережье зависящий полностью от властей, говорить думаю не нужно.
зашел бы пегас, и другие подтянулись, конкуренция, развитие. вопрос системный.
а со стороны действие властей выглядит так: в промежутках между делением своих заборов и самостроев, выкрикиваются лозунги, "я обещаю, что в дальнейшем так не будет", и "дайте денег".
а на счет все включено, это не интересно небольшой доли искушенных туристов, коих у нас часть от процента. основная масса трудящихся, как раз предпочитает за не большую сумму, без лишнего головняка сесть в самолет и "отдохнуть на море". чем турция и была привлекательна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2016 20:41:30 |
Цитата: .pfj от 04.07.2016 18:20:06
Ну правильно сказали. А что крымские власти должны были насильно вытаскивать всех крымских отельеров и насильно заставлять их переходить на all inclusive да ещё и под какой-то мутный "Пегас", который может лопнет а может не лопнет?
Это нужно прежде всего Пегасу и другим таким крупным туроператорам. Они сами должны были договариваться о встречах с представителями крымских отелей, сами предлагать выгодные условия.
Цитата: .pfj от 04.07.2016 18:20:06
По-моему ошибаешься насчет "часть от процента". Например среди всех моих знакомых, друзей, родственников (все обычные трудящиеся, не бизнесмены и не миллионеры) нет никого, кто любил бы тюлений отдых в стиле "всё включено".
|
|
зима ( Слушатель ) |
| 04 июл 2016 23:48:34 |
Цитата: Zeratul от 04.07.2016 18:41:30
А кто тогда ездил в Турцию из России и зачем?:) Захотел купил экскурсию, не захотел не купил.. Но море, еда, выпивка, бассейн от тебя никуда не убегут:) Я знаю много таких любителей просто поваляться на пляже, отдохнуть и погреться...
|
yalos ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 03:26:15 |
Цитата: зима от 04.07.2016 21:48:34
Глупо отрицать очевидное, как только организуют чартерные перелёты, Турция откусит более чем значительную часть российского тур пирога. Турки очень хотят и что важно, умеют работать расторопно и эффективно на опережение. Это не крымско-украинские чиновники, отбывающие государственную службу по принципу - день прошёл не сняли с должности, уже хорошо. Стечение обстоятельств предоставило крымским бюрократам 2 относительно кайфовых года на доведение до ума курортного хозяйства Крыма, к сожалению вечный кайф - это красивый миф выдуманный наивными мечтателями, теперь Крым неизбежно встретится с жестокой реальностью, в лице турецкой индустрии туризма.
P.S. Да и про Египет не стоит забывать, он на хвосте и не менее охочий до российского туриста.
|
|
зима ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 08:02:57 |
Цитата: yalos от 05.07.2016 01:26:15
Турист может многое простить Крыму, сделал я такие выводы из общения с курортниками. Кроме хамства и жлобства персонала. Люди привозят деньги в Крым. Отношение хотя бы должно быть как в Турции...
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 09:56:22 |
Цитата: yalos от 05.07.2016 01:26:15
Выскажу нетрадиционную точку зрения на крымскую туристическую политику.
Как я понимаю, Крым позиционируют как место массового недорогого пляжного отдыха. Соответственно, конкурентами видят Турцию и Египет. Отсюда беспокойство по поводу "открытия" Турции и возможного "открытия" Египта.
.
Я думаю, что позиционирование Крыма как места массового недорогого пляжного отдыха - неправильное.
Причина 1. Крым никогда не сможет быть круглогодичным пляжным курортом, а значит - никогда не будет дешевым пляжным курортом.
Причина 2. Крым - российский регион, стратегия развития должна предусматривать рост средней заработной платы, а значит - рано или поздно Крым утратит возможность быть дешевым курортом.
Причина 3. Инфраструктурные ограничения будут сохраняться даже после постройки моста и своей энергогенерации. Будет сохраняться дефицит электроэнергии (энергодефицитен весь юг России), и дефицит воды. Поэтому не надо пихать в Крым 6 и более млн. туристов в год.
.
Крым нужно развивать как дорогой курорт.
Причина 1. Уникальные по разнообразию природно-климатические свойства. Мало мест на земле, где так много всего в одном месте: приличное море, потрясающие горы, степи и тропики, история от античности до современной фортификации. Пускать сюда 5-6 млн. туристов-"дикарей" - варварство. Они там все вытопчут и загадят. Туристов должно быть меньше, они должны ходить по тропинкам, шаг влево, шаг в право - нарушение природоохранного законодательства. Если кто-то хочет свободы и дикой природы - пожалуйста, но это будет стоить как сафари на львов в Африке. Иначе дикая природа не выживет.
Причина 2. В России есть специфический контингент туристов, которым за пределы России выезд, к сожалению, противопоказан. С членами семей их наберется несколько миллионов. Люди они не бедные, могут позволить себе очень приличный отдых. Если на Мальдивы их отпустить нельзя, пусть мальдивы для них будут в России.
Причина 3. Крым - высоко милитаризированный регион. Пускать сюда 5-6 млн. не пойми кого - не очень хорошо. В советские времена Севастополь вообще был закрытым городом. Возможно, желание "закрыть" Севастополь и часть Крыма у военных скоро появится. Альтернатива этому - более жесткое управление потоками туристов. Вот идем по тропинке, восхищаемся красотами, здесь фотографируемся, за ограждение не перелезаем, в эту сторону не смотрим.
.
Получается следующее:
1. Крым - место для тематического отдыха круглый год относительно небольшого числа (4-5-6 млн. - не знаю, важно, чтобы не было толп и очередей).
2. Целевая аудитория:
- российские граждане - которым Турция, Египет, Греция и Испания уже надоели, а Крым - это еще интересней, да еще и рядом,
- российские граждане - госслужащие, военнослужащие и т. п.,
- иностранные граждане из Европы, которых морем и солнцем не удивишь, а Ласточкино гнездо и 35-я батарея - это экзотика.
3. Организация туристического бизнеса. Основа бизнеса - крупные гостиничные сети, способные обеспечить комплексное предложение: проживание, лечение, экскурсионную программу, трансферт по всему полуострову. Способные эффективно взаимодействовать с местными властями.
4. Социально-политические последствия. Мне понравилось видео Монтян годовой давности, где она анализировала отношение крымчан к воссоединению с Россией. У нее получилось следующее: Крым - это: "силовики", "пенсионеры" и хозяева "клоповников". Вот такая был украинская социология. Я полагаю, что развитие Крыма как массового дешевого пляжного отдыха - в интересах хозяев "клоповников". То, что вижу я - прямо им во вред. Владельцев "клоповников" нужно искоренить как класс. Это необходимо ради экологии, эффективного позиционирования и нормализации социально-политической ситуации. У меня складывается впечатление, что базой коррупции в Крыму является взаимодействие местных властей с этими самыми хозяевами "клоповников".
.
Готов выслушать все, что народ обо всем этом (и обо мне лично
) думает. В туристической отрасли - не специалист, поэтому можете ничего не стесняться.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 10:09:02 |
Ну как бы сказать - чтоб не обидеть....
вообще-то курортная ниша Крыма давно уже определена: это детский отдых.
Как раз ввиду уникальной климатической зоны, концентрации исторических объектов и т.д.
И этим самым вашим гражданам с противопоказаниями к отдыху за границей ничего не помещает взять детей и приехать на отдых в Крым.
по мне - будет лучше, если это разделение сохранится:
для семейного отдыха - в Крым, а кому "водка-бабы-"чОрние глазааааа - вспамынаю-умыраю" - те пусть в Сочи тусят.
Чтоб два потока не пересекались максимально.
И всем будет хорошо.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 10:58:34 |
Цитата: Николаич от 05.07.2016 08:09:02
Детский отдых (если имеется в виду что-то типа "Артека") идеально вписывается в мое виденье. Дети - это такой "спецконтингент", который требует четкой организации отдыха от прибытия до убытия. Другое дело, что кто за это будет платить? Ставка на федеральный бюджет - на мой взгляд, крайне ненадежная. Поэтому коммерциализация Крыма не имеет альтернативы. Вопрос: кому и за сколько продавать?
Семейный отдых как специализацию для Крыма я не пониманию. Крым большой - можно развести и контингент с детьми, и молодые пары и просто молодняк. Это если не набивать в Крым туристов, как сельдей в бочку. Я за то, чтобы туризм не доминировал в экономике Крыма, не лидировал по числу занятых.
"Водка-бабы-"чОрние глазааааа - вспамынаю-умыраю" - вот это вообще пусть в Турцию, Египет и Тайланд (Бангкок, Патайя).
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 11:05:42 |
1. Детский отдых - это не только лагеря, но и отдых с семьями.
Это специфика размещения (отели семейного типа), питания, транспорта и т.д.
Как я понял, у вас пунктик есть - чтоб народ бесконтрольно по Крыму не шатался.
Не знаю, как сказать, но СССР нет уже 25 лет как. Се ля ви...
Не думаю, что такая паранойя здесь нужна.
2. Если делать из Крыма резервацию для богатых, как вы предлагаете, то дело это тухлое. Увы.
можете Пелевина почитать - у него в одном из романов как раз блестяще высмеяна теория создания эдакого "запада" здесь, чтоб "те, кому надо" за границу не ездили, а привычные им западные блага получали в строго отведенном месте внутри страны.
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 22:18:25 |
Крым конечно большой, но вот только реально приспособленных мест (инфраструктура, логистика) для организации цивилизованного отдыха в Крыму не так уж и много, прямо скажу весьма ограниченное количество этих мест в Крыму. По-этому и складывается порой такое впечатление, что туристов в Крыму, "как сельдей в бочке", просто "бочек" раз-два и обчёлся, вот и жмутся
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Я за то, чтобы туризм не доминировал в экономике Крыма, не лидировал по числу занятых.
Я тоже за то, что хорошо быть здоровым и богатым
, но нынешнее положение дел в Крыму говорит о том, что реальнее всего двигать и развивать именно туризм, а другие отрасли подтягивать по мере улучшения условий общей ситуации крымского бытия. Крымский туризм выступает в роли этакого драйвера(точки роста), благосклонно предоставляемого логикой развития."Дайте мне
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 14:30:42 |
Цитата: Николаич от 05.07.2016 08:09:02
Вот удивляют меня люди, которые пытаются Крым в какие-то там "ниши" запихать! Огромный полуостров с протяжённой пляжной линией. С разным ландшафтом и даже климатом. Есть место и для отдельно стоящих посёлков "ОллИнк" и для пионерлагерей и для любителей жить "в шалаше".
Просто напомню, что КК с менее, чем 100 км того, что хотя бы с натяжкой можно назвать пляжами, принимает кратно больше туристов. И не рыпается ни в какие ниши и места хватает и под кемпинги с дикарями и под 5* отели и под детские лагеря и санатории.
И турецкая Анталия и Кемер не за два года построились.
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 14:31:38 |
Цитата: Николаич от 05.07.2016 08:09:02
Какое-то российское ноу-хау будет с таким разделением. Везде по миру одно другому совершенно никак не противоречит, а вот именно в Крыму надо, чтобы все строем ходили. Нигде особо хорошие рестораны, клубы и даже казино отдыху с детьми не мешают, а в Крыму, видите ли, будут мешать. Глупо это. Вся эта лицемерная борьба за нравственный облик Крыма приведёт только к тому, что вместо того, чтобы поднять свой туристический кластер мы всё равно продолжим поднимать Испанию, Италию, Францию и Грецию... Потому что у семей с доходами выше минимальных появляются запросы и на хорошие рестораны, и на возможность вечером оставить детей с бабушкой или няней и сходить по барам-клубам-казино. Это нормально и в тех местах, где туристический бизнес строят системно, находятся менеджеры, которые умеют это органично сочетать. Поклонская, по слухам, вот развела по всему Крыму бурную деятельность по закрытию ночных клубов. Отлично. Привет молодёжный туризм. Одна радость, что её в Думу осенью заберут... :)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 14:36:15 |
Цитата: lucent от 05.07.2016 12:31:38
Да не лицемерная.
И нравственность тут ни при чем.
Если есть возможность убить говноотдых с его ларьками у моря, шашлычной вонью и "чОрними глазами" - наверное, надо решаться.
Против баров-клубов ничего против не имею, если они на некотором удалении находятся, и оттуда музыка не лупит на всю округу и бухие сограждане не вываливаются.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 14:44:19 |
Цитата: Николаич от 05.07.2016 12:36:15
Так надо говорить не о детском-взрослом туризме, а о том, что ларьки и говношашлычные с чёрными глазами мешают нормальному туризму. Я вот взрослый человек, но меня вся эта кустарщина дешёвая шокирует и раздражает, кажется, значительно больше, чем моих малолетних детей. :)
Но чтобы это случилось, требуется какое-то регулирование. Во-первых, надо давить и прессовать все местные локальные национальные полубанды, которые все эти шалманы продавливают и нормальных рестораторов вытесняют. Во-вторых, нужны градостроительные планы для каждого городка. В-третьих, надо как-то замотивировать чиновников от муниципалитета, что времени устраивать испанскую сиесту на полдня у них нет. Надо работать с утра до вечера, а не чаи гонять... В Крыму в прошлом году меня больше всего шокировали грязные пляжи с мусором. В Севастополе, Ялте, Феодосиии. Я понимаю, что гостиницы отреставрировать и построить - долго и дорого. И странно было бы ждать, что это случится за год. Я понимаю, что дороги переделать - долго и тоже требуется время. Но почистить пляжи. Есть, естественно, и нормальные. Но меня шокировал сам факт наличия грязных пляжей, когда это самое плёвое дело с точки зрения организации туризма.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 15:13:21 |
Цитата: lucent от 05.07.2016 12:44:19
Т.е. сначала градостроительные планы, разделение и зонирование территорий (т.е. вот тут - "даунтаун" с ресторанами, бутиками и приличными отелями, а там, через 5 кварталов, - отели с фанерными звёздами и шалманами). И строго требовать соответствия. В Крыму это даже можно сделать вообще в рамках целых посёлков и населённых пунктов. Ну типа "Форос - только 4-5*, а Береговое- 0-3*". Соответственно в Форосе только рестораны и никаких шалманов и ларьков и в Береговом - наоборот. В крупных посёлках и Севастополе можно и в пределах территории поселения зонирование забацать.
И всё это, сами понимаете, результат даст не быстрый. Самое оптимистичное - 5-7 лет. А до той поры самое бы неприглядное успели убрать и залатать.
И вот такие достижения также нужно срочно снести:
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 15:29:10 |
Сообщение удалено
зу_
05 июл 2016 16:30:37
зу_
05 июл 2016 16:30:37
Отредактировано: зу_ - 05 июл 2016 16:30:37
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 17:13:13 |
Тут фотографий побольше... Если верить тексту за такое просят от 1,5 до 3 тысяч
По фото видно, что людей нет почти совсем на берегу напротив этого "дачного" поселка, что и не удивительно - однушка со всеми удобствами в Севатополе в 10 минутах от пляжа от 1300 стоит. Это видимо для тех, кто в Крым со своей картошкой и луком ездил (не буду пальцем показывать)
Так тот контингент и в Севастополе на Толстяке на горке около своих палаток и есть варил, и белье сушил, и нужду справлял. Только не видно их уже с 14 года. И чище стало заметнее. Этот поселок тоже приговорен - не впишется он ни в новую реальность, ни в рынок.P.S. В конце августа (прим. -15 г.) Нахимовский районный суд Севастополя удовлетворил иск прокуратуры города и обязал владельцев этих Матросских дач в Каче добровольно снести свои постройки. Владельцы против.
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 17:24:21 |
Сообщение удалено
зу_
05 июл 2016 17:27:31
зу_
05 июл 2016 17:27:31
Отредактировано: зу_ - 05 июл 2016 17:27:31
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 05 июл 2016 10:25:20 |
Думаю что на туризме вообще не стоит зацикливаться.Стоит развивать судостроение ,судоремонт ,машиностроение ,сх ,есть глубоководные порты .Это другие деньги и другое качество населения.А туризм действительно зафиксировать на каком то уровне .и предоставлять действительно качественный отдых -дайвинг ,яхтинг ,качественные отели .Но это уже новый уровень инфраструктуры-канализации ,электрофикации ,дорог ,кемпингов. ,турмаршрутов.
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 21:50:01 |
Цитата: Андрей Ка от 05.07.2016 08:25:20
Не получится развивать "судостроение ,судоремонт ,машиностроение ,сх ,есть глубоководные порты" ближайшие лет 5 точно, так как имеют место быть в Крыму минимум два существенных затыка, - это энергообеспечение и логистика. Что касается "дайвинг ,яхтинг" - это узко нишевая сфера услуг в России, которая приносит малую копеечку только непосредственным организаторам, не более. Так что именно на туризм Крыму и следует сейчас зацикливаться, ибо туризм для Крыма - это профильный актив.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 12:29:19 |
Цитата: зу_ от 05.07.2016 09:24:18
Не... Не убедительно. Вы излагаете концепцию 1930-х годов. Она была относительно актуальна лет 50. Она была актуальна пока Крым не имел альтернативы для этих самых не всегда легко живущих граждан СССР. А море и солнце было чуть ли не единственным способом профилактики ряда массовых заболеваний типа туберкулеза.
Сегодня стоят другие задачи и имеются другие возможности. Соответственно, место Крыму может быть другое, чем в советские времена.
1. К морю, солнцу и запаху степей и гор можно выезжать не раз в год, а чаще. Особенно, если они будут ближе и дешевле. Азовское море, Каспийское море, Поволжье южнее Саратова: солнце, воздух и вода там тоже полезны. Для 50-60 млн. жителей Европейской части РФ эти районы находятся на расстоянии нескольких часов езды на автомобиле. Дагестан, на мой взгляд, гораздо боле приспособлен для недорогого массового пляжного отдыха, чем Крым.
2. С Вашей концепцией Крыма я бы согласился, если бы верил, что Крым может стать дешевым и массовым курортом. Но именно здесь я вижу препятствия. В Крыму дефицит воды, электроэнергии, ограниченная пропускная способность транспортных коридоров. Это все преодолимо, но стоит денег, поэтому вопрос: а стоит ли? Зачем вести дагестанские, допустим, помидоры по мосту в Крым, когда их можно скормить отдыхающим на берегу Каспийского моря?
3. В Крыму сезонный отдых создает сезонный дефицит рабочей силы. Нам нужны регулярные заезды украинских гастарбайтеров?
4. Позиционирование Крыма как недорогого и массового пляжного курорта будет привлекать украинских отдыхающих. Для них отдых в Крыму будет заведомо дешевле, чем для жителей Поволжья. Про Урал и Сибирь и говорить нечего. Нам это надо?
.
Считаю, что нам нужна вся "туристическая линейка": от миллиардеров со своей яхтой до самого непритязательного отдыхающего (допустим, 20 тыс. руб на человека в неделю). Где здесь должен находиться Крым - вопрос. Крым - большой, он позволяет реализовать проекты, ориентированные на разные категории. Важно, чтобы эти проекты взаимно поддерживали и усиливали друг друга.
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 22:46:47 |
Разве сегодня люди перестали болеть или болеют меньше чем 50 лет назад? Неужели воздух Азовского и Каспийского морей, воздух Поволжья южнее Саратова, воздух Дагестана стал сегодня целебнее чем воздух Южного берега Крыма? В ваших рассуждениях постоянная путаница, вы без капли стеснения смешиваете санаторно-курортное лечение с простым отдыхом на берегу vоря. Во времена СССР в Крым люди ехали именно за здоровьем, ибо советские маркетологи умели работать на 100%. Где-же продвинутый креатив российских маркетологов?
Цитата: Цитата3. В Крыму сезонный отдых создает сезонный дефицит рабочей силы. Нам нужны регулярные заезды украинских гастарбайтеров?
4. Позиционирование Крыма как недорогого и массового пляжного курорта будет привлекать украинских отдыхающих. Для них отдых в Крыму будет заведомо дешевле, чем для жителей Поволжья. Про Урал и Сибирь и говорить нечего. Нам это надо?
Не знаю что нужно вам, а с точки зрения адекватной геополитики горизонты планирования не ограничиваются сегодняшним днём. Да, Украина сейчас враждебна России, но это скорее противоестественное состояние между нашими народами, всё может измениться в очень близкой перспективе, ибо уроды в Киеве ведут Украину к пропасти на высоких скоростях и это надо учитывать. Украина - это наша земля и мы неизбежно вернём её в свою сферу влияния.
|
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 13:30:24 |
.
И интернет "в Севастополе и части Крыма" запретить, и фотоаппараты меньше установленного размера изъять у всех поголовно, а из мобильников объективы поудалять
Цитата
Получается следующее:
1. Крым - место для тематического отдыха круглый год относительно небольшого числа (4-5-6 млн. - не знаю, важно, чтобы не было толп и очередей).
2. Целевая аудитория:
- российские граждане - которым Турция, Египет, Греция и Испания уже надоели, а Крым - это еще интересней, да еще и рядом,
- российские граждане - госслужащие, военнослужащие и т. п.,
- иностранные граждане из Европы, которых морем и солнцем не удивишь, а Ласточкино гнездо и 35-я батарея - это экзотика.
А если в Крым 10 млн. туристов из России захотят приехать? Или Вы предлагаете ограничить свободу передвижения граждан РФ по целому федеральному округу? Беспрецедентный шаг будет, однако...
Цитата
3. Организация туристического бизнеса. Основа бизнеса - крупные гостиничные сети, способные обеспечить комплексное предложение: проживание, лечение, экскурсионную программу, трансферт по всему полуострову. Способные эффективно взаимодействовать с местными властями.
4. Социально-политические последствия. Мне понравилось видео Монтян годовой давности, где она анализировала отношение крымчан к воссоединению с Россией. У нее получилось следующее: Крым - это: "силовики", "пенсионеры" и хозяева "клоповников". Вот такая был украинская социология. Я полагаю, что развитие Крыма как массового дешевого пляжного отдыха - в интересах хозяев "клоповников". То, что вижу я - прямо им во вред. Владельцев "клоповников" нужно искоренить как класс. Это необходимо ради экологии, эффективного позиционирования и нормализации социально-политической ситуации.
У меня складывается впечатление, что базой коррупции в Крыму является взаимодействие местных властей с этими самыми хозяевами "клоповников".
Хотите ввести ограничение на законную предпринимательскую деятельность в федеральном округе по сравнению с остальной частью РФ, в т.ч. и из-за гипотетических коррупционных возможностей?
Оригинально!
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 июл 2016 14:06:21 |
Цитата: RusBear от 05.07.2016 11:30:24
Если в Крым захочет приехать из России 10 млн. туристов, то случится катастрофа. Будут очереди на переправе и в аэропорту, будут отключения электроэнергии по всему полуострову, будут цены на фрукты, как в Москве 31 декабря, будут истерики и ругань. Отдых у этих 10 млн. человек будет испорчен. На следующий год они не поедут, не поедут и другие. На следующий год приедет, допустим, 3 млн.
Поэтому все должно аккуратно регулироваться.
Ограничений на свободу передвижения я не хочу, однако, ничего беспрецедентного в этом нет. Есть и ЗАТО, и заповедники и просто таблички "Въезд в лес запрещен!" Все бывает.
.
Ограничения на законную предпринимательскую деятельность... Вы генеральный план или Градостроительный кодекс ограничениями законной предпринимательской деятельности не считаете?
Сейчас в Крыму как раз конфликт на этой почве. "Законной предпринимательской деятельностью" в украинском Крыму считались, например, ларьки на пути к морю. Вопрос о том, законно они здесь стоят или нет, так и так нужно решать. В зависимости от того, какова будет концепция туристического Крыма, решения нужны прямо противоположные. Если в Крым планируется заманить 10 млн. "дикарей", то ларьки нужно узаконить - они нужны, что кормить эту прорву народа. Если Крым ориентируется на 4 млн. организованных туристов, которые уже заплатили по 40-80 тыс. руб. за all inclusive, то питаться эти 4 млн. будут в отелях, а ларьки эти нужно снести к черту, поскольку, заплатив 40-80 тыс. руб. я хочу видеть море, а не ларьки. (Промежуточные варианты я не рассматриваю, хотя они, разумеется, возможны.)
Власть нужно употребить в любом случае. Вопрос в том, для реализации какого решения.
|
|
leki_se ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 18:46:58 |
Я поддержу вашу точку зрения. крыму будет лучше без клоповников. 5 день в коктебеле качеством частного сектора разочарован. но природа божественная. теплю надежду что снесут к херам все эти шалманы у береговой линии. лежишь на пляже недалеко от памятника волошину балдеешь и тут мля доносит аромат помоев из соседней рыгаловки пардон пицерии. (крик души)
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 19:41:18 |
Уважаемый Boris Bakhterev, я очень рад, что на крымской ветке начали появляться люди, пытающиеся анализировать ситуацию в Крыму и около Крыма.
К сожалению все ваши предложения, - это скорее попытка в очередной раз изобрести "велосипед", применительно к стратегии развития Крыма. Между тем, я уже много раз писал о том, что реально подходит к крымским условиям и что реально будет работать. Времени у меня не так много, так что я коротко, тезисно если хотите: 1. Что-бы получить положительный результат в каком-либо предприятии, необходимо видение и понимание целей, а так же чёткий план стратегического развития с первоочередными задачами. Весь постсоветский период не существовало стратегического плана развития Крыма, полуостров существовал в хаосе фрагментарного движения отдельных и разрозненных предложений, которые паразитировали на заделах советского наследия. На сегодня ситуация коренным образом не изменилась, у федеральных властей есть общее понимание болевых точек Крыма (логистика, энергообеспечение и водообеспеченность) на устранение которых они направили основные усилия, местная же власть мало того что не в состоянии адекватно реагировать на более высокий статус Крыма после возвращения его Россией, на многократно возросшие по объёмам задачи к исполнению, они ещё и умудряются заваливать минимумы своих обязанностей. Что говорит о невысоких моральных и деловых качествах крымско-украинской бюрократии. Для украинско-селюкского Крыма эти персонажи ещё как-то терпелись, ну там латку на дорогу у дачи Януковича положить или выдать разрешение на очередное раздербанивание остатков советского наследия, бездарные временщики одним словом. Решать же задачи стратегического развития важного по значимости региона Российской Федерации они не в состоянии, они случайные люди, попавшие на руководящие должности, так устроена украинская система отбора кадров.
2. На счёт "велосипеда".
Ничего придумывать не надо, всё уже придумано до нас, советскими коммунистами. Крым, есть обширный по площади климатический курорт и его основное предназначение, есть развитие круглогодичного санаторно-курортного лечения и реабилитации, все остальные направления курортно-туристической деятельности вполне естественным образом прилипнут прицепом. Необходимо адекватно оценивать крымские реалии, санаторно-курортный комплекс Крыма хоть и находится в плачевном состоянии, но всё же способен быть тем стержнем, благодаря которому возможно реальное возрождение круглогодичного туризма в Крым, как доходной отрасли.3. Крым невозможно развивать как дорогой курорт по простой причине, - нет спроса, у нас в России нет достаточного количества "миллионеров" желающих отдыхать в Крыму, что-бы это было рентабельно для Крыма. Доход для развития Крыму может принести только массовый туризм, а если ещё он будет круглогодичным, то его стоимость реально существенно снизится.
4. На сегодня Крым - это разваленный и дряхлеющий организм, инфраструктура в полном упадке (изношена более чем на 80%), к примеру все эти монументальные типа элитные апартаменты в Ялте паразитируют на перезагруженной и истасканной системе ялтинского коммунального хозяйства, то есть пределы где-то уже совсем близко и далее очень скоро последуют весьма болезненные отказы. Такая близко катастрофическая ситуация по всему Крыму. Для государства в Крыму сфера туризма будет убыточна ещё очень долгое время, но если сейчас удастся сформировать адекватную стратегию развития, то в дальнейшем Крым начнёт на постоянной основе приносить золотые яйца в государственную казну.
5. Необходим учёт и порядок, мораторий на возведение новых объектов, исследование уже возведённых с последующей ликвидацией избыточной коммерческой недвижимости. Необходим реальный контроль за деятельностью "курятников", обеление их с точки зрения налогового законодательства и приведение их внешнего состояния и внутреннего содержания в цивилизованные рамки. Необходимо временное государственное регулирование в ценообразовании туристических услуг национализированных санаториев и домов отдыха. Как видите ничего сложного и сделать это можно прямо сейчас.
В общем практически все ваши предложения ошибочны применительно к крымским реалиям.
Несколько сумбурно и скомкано, очень много из того о чём думаю я не написал, если интересно, спрашивайте.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 06 июл 2016 09:40:28 |
Цитата: yalos от 05.07.2016 17:41:18
1. Чуть меньше идеализма и максимализма и все можно будет описать прямо противоположным образом.
Все было в порядке на Украине со стратегией. Паразитирование на советском наследии, "Дойная корова" - это вполне осмысленные стратегии.
Тем более не вижу, на чем основаны сетования на отсутствие стратегии развития Крыма сейчас. "Отсутствие стратегии" - это когда решения принимаются и отменяются, когда они конфликтуют между собой. Что мы видим?
Уже к лету 2014 г. появилось представление о том, каким будет крымский мост: двухпутная железная дорога и четырехполосная (две в каждую сторону) автомобильная. Я бы сказал, что это довольно скромно. Шестиполосная автомобильная дорога смотрелась бы лучше. Но было принято определенное решение и оно с тех пор реализуется. Никаких метаний не было. Аналогично было принято решением по энергомосту и собственной генерации. Опять же никаких метаний не наблюдалось. Это были базовые решения. Они определили диапазон возможных решений по Крыму на ближайшие пару десятилетий. Можно сказать, что они и есть стратегия развития Крыма.
Крым останется дефицитным с точки зрения электроэнергии, воды и пропускной способности транспортных коридоров.
Моральные и деловые качествах крымско-украинской бюрократии на этом фоне - фактор малозначительный. Никуда они не денутся.
2. Теперь можно вернуться к существу вопроса, т. е. к "велосипеду". Термин "санаторно-курортное обслуживание" мне нравится. Он
полностью вписывается в мою концепцию дорогого курорта. Причем реализовать концепцию круглогодичного санаторно-курортного лечения и реабилитации, по моим представлениям, гораздо сложнее, чем просто элитного курорта. Для элитного курорта достаточно настроить два-три километра новых гостиниц, новый аэропорт и дорогу между ними. Для санаторно-курортного проекта помимо этого требуется дорогостоящее медицинское оборудование и врачи. В России нет избытка врачей, которых можно было бы просто завести в Крым. В России нет готовой концепции системы медицинского обслуживания, которую можно было бы просто "перенести" на Крымскую землю. В России уже многие годы идет тяжелейшая борьба за то, какой должна быть система медицинского обслуживания.
В советские времена было все понятно. Тов. Семашко обсудил с тов. Сталиным, сколько нужно платить врачам: много или мало. Итог подвел тов. Сталин: "Платить будем мало. Хороших врачей народ сам прокормит, а плохие нам не нужны". Сейчас народ массово хочет дешевую и доступную медицину, врачи также массово ее не хотят.
Если Вы думаете, что круглогодичное санаторно-курортное лечение и реабилитация - это когда за счет средств федерального бюджета в Крыму отремонтируют санатории, завезут томографы, а потом будут ежегодно присылать больных и деньги на их лечение, то, боюсь, Вас ждет разочарование.
Санаторно-курортное лечение и реабилитация - это круто. Но это надо конкурировать с Израилем, а не Турцией и Египтом. Давате, для начала попробуем что попроще.
3. Процитирую Вас еще раз полностью:
Цитата: ЦитатаКрым невозможно развивать как дорогой курорт по простой причине, - нет спроса, у нас в России нет достаточного количества "миллионеров" желающих отдыхать в Крыму, что-бы это было рентабельно для Крыма. Доход для развития Крыму может принести только массовый туризм, а если ещё он будет круглогодичным, то его стоимость реально существенно снизится."
Ну, и с чего он будет круглогодичным? Давайте, сравним Крым и Египет с октября по май. Крым с октября по май тоже представляет интерес. Но для совершенно другой категории туристов. Интересно, как Вы это видите ожидаемое распределение числа туристов по месяцам, их национальную принадлежность (если это важно), структура их расходов.
Я то исхожу из того, что Крым невозможно развивать как дешевый курорт. Дефицит воды, электроэнергии и ограниченная транспортная доступность сделают его недешевым. Его можно субсидировать, но это совсем другая история. Не вижу в этом ни малейшего смысла.
Впрочем, признаю, что понятия "дорогой", "дешевый" - слишком размытые. А для сколько-нибудь профессионального обсуждения у меня нет ни знаний, ни информации.
4. Вот это мне категорически не нравится:
Цитата: ЦитатаДля государства в Крыму сфера туризма будет убыточна ещё очень долгое время, но если сейчас удастся сформировать адекватную стратегию развития, то в дальнейшем Крым начнёт на постоянной основе приносить золотые яйца в государственную казну.
Категорически возражаю против государственного финансирования убыточного крымского туризма. И не надо рассказывать сказки про золотые яйца "в дальнейшем". Вот вам аэропорт, дорога от Керчи до Севастополя, мост и бездефицитная энергосистема - все, с 2018 г. - сами, все сами.
Возможно, именно поэтому я с подозрением отношусь к массовому туризму в Крыму. Рассказывая сказки про 6 млн. туристов в год, 7 млн., 8 млн. и о том, какие будут золотые яйца, когда туристов будет 10 млн., федеральный бюджет можно доить десятилетиями.
Нет. Субсидировать авиаперелеты в Крым я согласен только до 2018 года. При четырехполосном автомобильном мосте больше 6 млн. туристов за сезон Крым не примет. Поэтому ищите других туристов: у которых есть деньги и на авиабилеты, и на санаторно-курортное лечение.
Обычно критикуемый Вами Аксенов, как мне кажется, работает в правильном направлении. Зря что ли он возится с разными французами и итальянцами?
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 15:16:38 |
Уважаемый Boris Bakhterev, просто обожаю ваши сообщения, наполненные с избытком духом противоречия, они фонтанируют многообразием смыслов и умозаключений.
1. Чуть больше реализма и здравого смысла и всё можно будет понять должным образом.
Что есть стратегия?
Цитата: ЦитатаСтрате́гия (др.греч. στρατηγία — «искусство полководца») — наука о войне, в частности наука полководца, общий, недетализированный план военной деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, позднее вообще какой-либо деятельности человека.
Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели (стратегия как способ действий становится особо необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов).
Где вы нашли на Украине стратегию по отношению к Крыму? Деребан всеми кому не лень советского наследия - это не стратегия, это бесцельный хаос.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
"Отсутствие стратегии" - это когда решения принимаются и отменяются, когда они конфликтуют между собой. Что мы видим?
Именно это и происходило в украинском Крыму, кто был в данный конкретный момент у власти, тот и принимал решения по деребану, приходил новый правитель и решения предыдущего переиначивались на другой лад.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Уже к лету 2014 г. появилось представление о том, каким будет крымский мост: двухпутная железная дорога и четырехполосная (две в каждую сторону) автомобильная. Я бы сказал, что это довольно скромно. Шестиполосная автомобильная дорога смотрелась бы лучше. Но было принято определенное решение и оно с тех пор реализуется. Никаких метаний не было. Аналогично было принято решением по энергомосту и собственной генерации. Опять же никаких метаний не наблюдалось. Это были базовые решения. Они определили диапазон возможных решений по Крыму на ближайшие пару десятилетий. Можно сказать, что они и есть стратегия развития Крыма.
Вот этими своими словами вы что хотели сказать? Я же написал практически то же самое по смыслу, а вы зачем-то начали спорить с тем, с чем сами же и согласны.
Цитата: Цитатаyalos
у федеральных властей есть общее понимание болевых точек Крыма (логистика, энергообеспечение и водообеспеченность) на устранение которых они направили основные усилия, местная же власть мало того что не в состоянии адекватно реагировать на более высокий статус Крыма после возвращения его Россией, на многократно возросшие по объёмам задачи к исполнению, они ещё и умудряются заваливать минимумы своих обязанностей.
Далее вот это ваше смелое утверждение -
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Моральные и деловые качествах крымско-украинской бюрократии на этом фоне - фактор малозначительный. Никуда они не денутся.
Нихрена себе заявочка... Это типа любая кухарка может управлять государством что ли? Вы смелый человек, в своих фантазиях.
Ща я вам свою мыслю выскажу, но возможно я ошибаюсь, если чё.
Так вот, Президент РФ и федеральные правительственные структуры занимаются разработкой и внедрением общей федеральной стратегии, они отвечают за благополучие России в целом, а вот региональные властные структуры отвечают за стратегическое развитие вверенных им регионов, в частности за развитие Крыма отвечает глава Крыма и крымское правительство. Так что моральные и деловые качества крымско-украинской бюрократии - фактор ой какой значительный для жителей и гостей Крыма.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Тем более не вижу, на чем основаны сетования на отсутствие стратегии развития Крыма сейчас.
Керченский мост, аэропорт, энергомост - это федеральные стратегические решения, а я говорил об отсутствии внятной региональной стратегии развития Крыма, за которую отвечают "малозначительные" по-вашему крымско-украинские чиновники. Теперь видите?
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Причем реализовать концепцию круглогодичного санаторно-курортного лечения и реабилитации, по моим представлениям, гораздо сложнее, чем просто элитного курорта. Для элитного курорта достаточно настроить два-три километра новых гостиниц, новый аэропорт и дорогу между ними. Для санаторно-курортного проекта помимо этого требуется дорогостоящее медицинское оборудование и врачи. В России нет избытка врачей, которых можно было бы просто завести в Крым. В России нет готовой концепции системы медицинского обслуживания, которую можно было бы просто "перенести" на Крымскую землю. В России уже многие годы идет тяжелейшая борьба за то, какой должна быть система медицинского обслуживания.
Если вы считаете, что "настроить два-три километра новых гостиниц, новый аэропорт и дорогу между ними" проще и дешевле, чем обновить и модернизировать пока всё ещё существующую(в достаточно потрёпанном состоянии) со времён СССР санаторно-курортную структуру Крыма, я вас разочарую, дешевле и целесообразнее восстановить и развивать уже созданное и понятное, чем строить с нуля новое и с туманными перспективами. Далее, вы действительно серьёзно считаете, что в Крыму нет своих врачей и нет возможностей подготовить ещё медперсонал? Вы ошибаетесь. Санаторно-курортное лечение - это более восстановительная и оздоравливающая медицина, то есть медперсонал санаториев и пансионатов несколько отличается от медперсонала клиник, больниц, диспансеров и поликлиник. Медработники санаториев и пансионатов такие же специалисты, но их практика имеет отличительные особенности и направления. То же касается и мед оборудования в различных по профилю мед учреждениях.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
В советские времена было все понятно. Тов. Семашко обсудил с тов. Сталиным, сколько нужно платить врачам: много или мало. Итог подвел тов. Сталин: "Платить будем мало. Хороших врачей народ сам прокормит, а плохие нам не нужны". Сейчас народ массово хочет дешевую и доступную медицину, врачи также массово ее не хотят.
На своём веку мне довелось услышать великое множество и отрицательных и положительных баек о И.В.Сталине, но в большинстве своём при ближайшем рассмотрении первоисточника этих "исторических" страшилок-смешилок натыкаешься либо на BBC, либо на "Голос Америки". Так что, для понимания советских времён источники цитирования стоит подбирать с великой осмотрительностью.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Санаторно-курортное лечение и реабилитация - это круто. Но это надо конкурировать с Израилем, а не Турцией и Египтом. Давате, для начала попробуем что попроще.
Если Вы думаете, что круглогодичное санаторно-курортное лечение и реабилитация - это когда за счет средств федерального бюджета в Крыму отремонтируют санатории, завезут томографы, а потом будут ежегодно присылать больных и деньги на их лечение, то, боюсь, Вас ждет разочарование.
Разве я предлагал конкурировать с Израилем? Как раз я предложил что по-проще - восстанавливать и развивать существующие мощности санаторно-курортного комплекса Крыма. Круглогодичное санаторно-курортное лечение и реабилитация - это отремонтированные санатории, завезённые томографы и деньги на лечение людей не только за счёт федерального бюджета, но и на средства ведомств, корпораций, заводов и организаций. Не надо придумывать "велосипед", всё уже придумано до нас, в Советском Союзе. Вы начинаете меня разочаровывать.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Ну, и с чего он будет круглогодичным? Давайте, сравним Крым и Египет с октября по май. Крым с октября по май тоже представляет интерес. Но для совершенно другой категории туристов. Интересно, как Вы это видите ожидаемое распределение числа туристов по месяцам, их национальную принадлежность (если это важно), структура их расходов.
Санаторно-курортное лечение и реабилитация - это процесс круглогодичный и не сильно привязан ко времени года, тем более в Крыму. Всё уже придумано до нас, в СССР.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Я то исхожу из того, что Крым невозможно развивать как дешевый курорт. Дефицит воды, электроэнергии и ограниченная транспортная доступность сделают его недешевым. Его можно субсидировать, но это совсем другая история. Не вижу в этом ни малейшего смысла.
Все эти проблемы имеют реальное решение и сейчас решаются на федеральном уровне. Осталось решить проблему исполнительной власти республики Крым.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Вот это мне категорически не нравится:
Категорически возражаю против государственного финансирования убыточного крымского туризма. И не надо рассказывать сказки про золотые яйца "в дальнейшем". Вот вам аэропорт, дорога от Керчи до Севастополя, мост и бездефицитная энергосистема - все, с 2018 г. - сами, все сами.
Возможно, именно поэтому я с подозрением отношусь к массовому туризму в Крыму. Рассказывая сказки про 6 млн. туристов в год, 7 млн., 8 млн. и о том, какие будут золотые яйца, когда туристов будет 10 млн., федеральный бюджет можно доить десятилетиями.
Ваши возражения в данном случае не принимаются, ибо государственное финансирование убыточного крымского туризма уже имеет место быть - это и Керченский мост, и дороги, и энергомост, и т.д. и т.п. По-этому я и писал, что крымский туризм ещё долгое время будет убыточен для государства, но это вложения в будущее, в развитие региона, драйвером которого послужит именно массовый туризм.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Нет. Субсидировать авиаперелеты в Крым я согласен только до 2018 года. При четырехполосном автомобильном мосте больше 6 млн. туристов за сезон Крым не примет. Поэтому ищите других туристов: у которых есть деньги и на авиабилеты, и на санаторно-курортное лечение.
Крым примет столько туристов, сколько захотят посетить полуостров. Такое желание гостей побывать в Крыму, практически полностью зависит от работы исполнительной власти Крыма и от самих крымчан.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Обычно критикуемый Вами Аксенов, как мне кажется, работает в правильном направлении. Зря что ли он возится с разными французами и итальянцами?
Не знаю с какими французами и итальянцами возится Аксёнов, но в его случае работа в правильном направление - это плотненько так и жёстко возиться именно с крымскими чиновниками всех мастей и рангов.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
А для сколько-нибудь профессионального обсуждения у меня нет ни знаний, ни информации.
Золотые слова, человек вы наш дорогой!
Вот тут вы в самую точку попали, респект вам и уважение.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 06 июл 2016 18:27:43 |
Цитата: yalos от 06.07.2016 13:16:38
По поводу "духа противоречия" Вы попали в точку.
Цитата: ЦитатаВот этими своими словами вы что хотели сказать? Я же написал практически то же самое по смыслу, а вы зачем-то начали спорить с тем, с чем сами же и согласны.
Ну, Вы же написали, что у Украины стратегии в отношении Крыма не было и "на сегодня ситуация коренным образом не изменилась". Я хотел возразить: изменилось коренным образом, сейчас стратегия развития Крыма есть. Она не оформлена красивым буклетом. Но она фактически реализуется. Есть ФЦП по Крыму. После ее реализации Крым сможет принимать столько-то туристов в аэропорт Симферополя и столько-то по мосту. Исходя из пропускной способности моста их можно будет обеспечить таким то объемом товаров. Внутреннее производство будет ограничено таким-то количеством кВт мощности. Стратегия - это не только то, что Вы написали, но и "интегрированная модель действий в бизнесе, предназначенных для достижения целей". Параметры модели уже заданы. Все что осталось относится, по большей части, к компетенции региональных/ местных властей и бизнеса.
С моей точки зрения, Вы склонны чрезмерно критиковать власти. Я написал все это, чтобы немного Вас подбодрить
.Про моральные и деловые качества крымско-украинской бюрократии я написал в том смысле, что никуда они теперь не денутся. По предложенной им одежке в конце-концов протянут ножки. Каюсь, элемент троллинга тут присутствовал. Понятно, что с Урала я могу взирать на проделки крымско-украинской бюрократии с большим хладнокровием, чем те, кто сталкивается с ними непосредственно.
Цитата: Цитатаyalos
Керченский мост, аэропорт, энергомост - это федеральные стратегические решения, а я говорил об отсутствии внятной региональной стратегии развития Крыма, за которую отвечают "малозначительные" по-вашему крымско-украинские чиновники. Теперь видите?
С такой формулировкой мне легче согласиться. В то же время меня не оставляют сомнения, что Вы слишком критично оцениваете действия региональных властей. Понять стратегию выше стоящего командования, разработать соответствующую стратегию своего уровня, потом "спустить" ее еще на этаж ниже, т. е. добиться, чтобы все это понимали подчиненные, местные власти и просто избиратели - требует немало времени. Каких-то явных "косяков" в деятельности региональных властей Крыма и Севастополя я не заметил.
Цитата: Цитатаyalos
Если вы считаете, что "настроить два-три километра новых гостиниц, новый аэропорт и дорогу между ними" проще и дешевле, чем обновить и модернизировать пока всё ещё существующую(в достаточно потрёпанном состоянии) со времён СССР санаторно-курортную структуру Крыма, я вас разочарую, дешевле и целесообразнее восстановить и развивать уже созданное и понятное, чем строить с нуля новое и с туманными перспективами. Далее, вы действительно серьёзно считаете, что в Крыму нет своих врачей и нет возможностей подготовить ещё медперсонал? Вы ошибаетесь. Санаторно-курортное лечение - это более восстановительная и оздоравливающая медицина, то есть медперсонал санаториев и пансионатов несколько отличается от медперсонала клиник, больниц, диспансеров и поликлиник. Медработники санаториев и пансионатов такие же специалисты, но их практика имеет отличительные особенности и направления. То же касается и мед оборудования в различных по профилю мед учреждениях.
Ну, да считаю именно так. Буду рад, если ошибусь и в Крыму получится так, как Вы пишите. Вот только санаторно-курортное обслуживание в Екатеринбурге стоит тысяч шестьдесят на две недели. Для дешевого и массового продукта это дороговато. Уверены, что в Крыму может получиться дешевле? Хорошо бы. Но я подозреваю, что Вы больше на субсидирование рассчитываете.
Цитата: Цитатаyalos
На своём веку мне довелось услышать великое множество и отрицательных и положительных баек о И.В.Сталине, но в большинстве своём при ближайшем рассмотрении первоисточника этих "исторических" страшилок-смешилок натыкаешься либо на BBC, либо на "Голос Америки". Так что, для понимания советских времён источники цитирования стоит подбирать с великой осмотрительностью.
Данная конкретная байка имеет хождение во врачебной среде
. Это я как дочь офицера, тьфу ты, как муж врача-невролога утверждаю. Независимо от достоверности самой истории принцип "хороших врачей народ прокормит, а плохие нам не нужны" очень точно отражает ситуацию в здравоохранении. Но эта ситуация меняется на глазах (т. е. она явно изменилась за последние десять лет).Цитата: Цитатаyalos
Разве я предлагал конкурировать с Израилем? Как раз я предложил что по-проще - восстанавливать и развивать существующие мощности санаторно-курортного комплекса Крыма. Круглогодичное санаторно-курортное лечение и реабилитация - это отремонтированные санатории, завезённые томографы и деньги на лечение людей не только за счёт федерального бюджета, но и на средства ведомств, корпораций, заводов и организаций. Не надо придумывать "велосипед", всё уже придумано до нас, в Советском Союзе. Вы начинаете меня разочаровывать.
ОК. Где можно узнать о санаторно-курортной мощности Крыма? В чем она выражается? Я думал, что она сводится к некоторому количеству койко-мест. Поправьте, если я ошибаюсь.
Цитата: Цитатаyalos
Ваши возражения в данном случае не принимаются, ибо государственное финансирование убыточного крымского туризма уже имеет место быть - это и Керченский мост, и дороги, и энергомост, и т.д. и т.п. По-этому я и писал, что крымский туризм ещё долгое время будет убыточен для государства, но это вложения в будущее, в развитие региона, драйвером которого послужит именно массовый туризм.
Ну, конечно, если рассчитывать на госфинансирование, то можно и санаторно-курортное обслуживание развивать, и слонов на мясо и молоко выращивать...
Цитата: Цитатаyalos
Не знаю с какими французами и итальянцами возится Аксёнов...
Аксёнов встретился с организатором и бельгийскими участниками уникальной акции любителей советских ретро-автомобилей, которая пройдёт в мае в Крыму 30.04.2016
Делегация Крыма обсудит в Китае вопросы экономического сотрудничества 13.05.2016
Аксенов сообщает о приезде итальянской делегации в Крым 13.05.2016
Крупная делегация политологов, бизнесменов и спортсменов из Германии прибыла в Крым на дни немецкой культуры 25.05.2016
Делегация общественных деятелей Германии посетила Крым 28.05.2016
Крымская делегация презентовала потенциал республики в Болгарии 29.05.2016
Аксенов назвал страны, заинтересовавшиеся инвестициями в Крым 17.06.2016
Симферополь посетит делегация из США 18.06.2016
Аксенов назвал сроки возвращения в Крым турецкого бизнеса 30.06.2016
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 19:33:13 |
Уважаемый Boris Bakhterev, в своём обсуждении мы сейчас топчемся на месте. ФЦП по Крыму - это приведение в должное состояние инфраструктуры федеральным центром. Крымская же исполнительная власть в лучшем случае вяло чешется из под палки, в остальных же случаях просто игнорирует любую продуктивную деятельность. Проще говоря,
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
С моей точки зрения, Вы склонны чрезмерно критиковать власти. Я написал все это, чтобы немного Вас подбодрить
Про моральные и деловые качества крымско-украинской бюрократии я написал в том смысле, что никуда они теперь не денутся. По предложенной им одежке в конце-концов протянут ножки. Каюсь, элемент троллинга тут присутствовал. Понятно, что с Урала я могу взирать на проделки крымско-украинской бюрократии с большим хладнокровием, чем те, кто сталкивается с ними непосредственно.
Почитайте мои предыдущие посты на тему деловой "активности" крымских властей в интересах полуострова и его жителей. Очень и очень много всего интересного и отрезвляющего.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
С такой формулировкой мне легче согласиться. В то же время меня не оставляют сомнения, что Вы слишком критично оцениваете действия региональных властей. Понять стратегию выше стоящего командования, разработать соответствующую стратегию своего уровня, потом "спустить" ее еще на этаж ниже, т. е. добиться, чтобы все это понимали подчиненные, местные власти и просто избиратели - требует немало времени. Каких-то явных "косяков" в деятельности региональных властей Крыма и Севастополя я не заметил.
Избиратели крымчане как раз всё очень хорошо понимают на счёт своих начальников, ещё с украинских времён, ведь начальники и методы их работы с тех времён не поменялись. Не могут крымско-украинские чиновники работать иначе и не будут, я об этом талдычу уже второй год, мои слова постоянно находят подтверждение на практике, а вы всё надеетесь что они перевоспитаются.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Ну, да считаю именно так. Буду рад, если ошибусь и в Крыму получится так, как Вы пишите. Вот только санаторно-курортное обслуживание в Екатеринбурге стоит тысяч шестьдесят на две недели. Для дешевого и массового продукта это дороговато. Уверены, что в Крыму может получиться дешевле? Хорошо бы. Но я подозреваю, что Вы больше на субсидирование рассчитываете.
Я же прямо так и писал, это возрождение положительной практики, когда государство, предприятия или ведомства будут вкладывать деньги в здоровье своих сотрудников, а не в дорогие автомобили для начальников, образно говоря.
Цитата: ЦитатаBoris Bakhterev
Данная конкретная байка имеет хождение во врачебной среде
Хорошо, что вы трезво оцениваете данную ситуацию.
Цитата: ЦитатаОК. Где можно узнать о санаторно-курортной мощности Крыма? В чем она выражается? Я думал, что она сводится к некоторому количеству койко-мест. Поправьте, если я ошибаюсь.
Ну, конечно, если рассчитывать на госфинансирование, то можно и санаторно-курортное обслуживание развивать, и слонов на мясо и молоко выращивать...
Вы ошибаетесь, огромный потенциал остался со времён СССР, конечно очень сильно потрёпанный и фрагментированный, но возрождение вполне возможно. Только боюсь, - это мало реально, такие выводы я делаю оценивая действия властей в этом вопросе. Я так думаю, что упор сделан на частников и государство, если не самоустранилось, то обойдётся минимальным участием в этом вопросе.
Цитата: ЦитатаАксёнов встретился с организатором и бельгийскими участниками уникальной акции любителей советских ретро-автомобилей, которая пройдёт в мае в Крыму 30.04.2016
Делегация Крыма обсудит в Китае вопросы экономического сотрудничества 13.05.2016
Аксенов сообщает о приезде итальянской делегации в Крым 13.05.2016
Крупная делегация политологов, бизнесменов и спортсменов из Германии прибыла в Крым на дни немецкой культуры 25.05.2016
Делегация общественных деятелей Германии посетила Крым 28.05.2016
Крымская делегация презентовала потенциал республики в Болгарии 29.05.2016
Аксенов назвал страны, заинтересовавшиеся инвестициями в Крым 17.06.2016
Симферополь посетит делегация из США 18.06.2016
Аксенов назвал сроки возвращения в Крым турецкого бизнеса 30.06.2016
Всё перечисленное вами ни о чём, - это визиты вежливости, церемониал такой общепринятый. Товарооборот Крыма с Китаем в 2015 году, мы им на 300 тыс.$, они нам на 7 миллионов $, при этом и в 2014 и в 15 году очень много было разговоров о сотрудничестве Крыма с китайцами. Цифры статистики говорят сами за себя.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 06 июл 2016 15:24:50 |
Вы совершенно верно заметили, что в Крыму таки есть чем заняться зимой. Ещё в эпоху царизма и даже раньше понастроили дворцов и крепостей, которые как раз по холодку комфортнее осматривать. И морской воздух в январе не перестаёт быть целебным и солнца в несколько раз больше, чем в это-же время на широтах СПб.
Вопрос только в сколь-нибудь качественном сервисе и адекватном ценообразовании.
В абсолютно безводной пустыне Шарма умудрились устроить очень неплохой и доходный курорт. Дороговизна воды и киловаттов - не оправдание. Большая гостиница тратит их на порядки меньше, чем среднее производство.
Так что не надо сказки про вечные субсидии. Туризм - одна из самых прибыльных отраслей экономики. А санаторное лечение может поспорить по маржинальности с оптовой наркоторговлей.
Есть также пример соседей: КК. Которые и при двухполосной трассе М4 (она и сейчас на массе участков ещё двухполосная) и полутора аэропортах на побережье умудрялись принимать по 12 миллионов туристов в год. Это ещё до ОИ и с мизерным зимним потоком. Безо всяких сравнимых с Ливадией туристических объектов. А для огромного Крыма после запуска моста и 20 миллионов - вполне реалистичная годовая цифра. Да придётся ещё аэропорт-другой построить. Но так и есть ради чего. И даже 10 миллионов в год, которые в среднем оставят не менее, чем по 25 т.р. на человека, это вполне себе приличные деньги. Не нефтегаз Тюмени, но очень рядом. Тем более, что и само население Крыма в разы меньше, чем в КК, а соответственно и подушевой ВРП от туризма будет ощутимо заметнее.
Наоборот надо строить мировой бренд полуострова "без ГМО и химии". Т.е. в первую очередь экололгичное с/х и туризм. Развитие производств - только максимально чистых. И люди потянуться.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 06 июл 2016 17:22:37 |
Должен признать, что я понятия не имею, какое количество туристов возможно и оптимально для Крыма. Где-то мне встретилась цифра 5-6 млн. и я в нее поверил. Если Вы пишите, что 10 млн. - нормально, а можно и 12 млн. я с удовольствием соглашусь. Я только против того, чтобы делать число туристов и состояние пляжей ("пустые"/ "переполненные") основным критерием успеха. Если госслужащим поставить задачу добиться 6 млн., уверен, они найдут способ получить нужную цифру. Но будет ли нам от этого польза и удовольствие?.. Поэтому из присущего мне чувства противоречия, как совершенно правильно заметил yalos
, я выдвинул концепцию, согласно которой число туристов вообще не показатель. Возможно, я, действительно, переусердствовал в ее отстаивании..
Относительно санаторно-курортного обслуживания меня агитировать не надо
. Абсолютно согласен. Просто у меня в голове сложилась картина, что с точки зрения сложности организации и потребностей в инвестициях иерархия такая: а) массовый дешевый отдых, когда большая часть туристов - "дикари"; б) более дорогой организованный (т. е. отели, а не съем жилья в частном секторе) отдых с акцентом на экскурсионную программу, в) санаторно-курортное обслуживание.На санаторно-курортное обслуживание я просто побоялся сразу замахнуться. В Екатеринбурге оно может стоить тысяч шестьдесят за две недели. Если кто-то сможет продать Крым по такой цене хотя бы 1 миллиону человек, я сниму шляпу. Поэтому я сосредоточился на противопоставлении "массового и дешевого a la Турция/ Египет" более "дорогому и элитному a la Греция/ Испания". Если можно безболезненно развивать и то, и другое - я только "за". Если придется выбирать что-то одно - я бы выбрал "меньше да лучше".
.
А выбирать, похоже придется. Вы пишите: "А для огромного Крыма после запуска моста и 20 миллионов - вполне реалистичная годовая цифра. Да придётся ещё аэропорт-другой построить". А источник финансирования - федеральный бюджет? Тогда я однозначно против. Приведенное Вами обоснование меня не устраивает: "И даже 10 миллионов в год, которые в среднем оставят не менее, чем по 25 т.р. на человека, это вполне себе приличные деньги." Надо добавленную стоимость/ ЕБИТДУ (будь она не ладна считать). Вы вспоминаете "эффект масштаба" и рассчитываете, что при массовом туристе снизится себестоимость? Может быть Вы и правы. Но есть также законы увеличивающихся предельных издержек и убывающей предельной доходности. Простого и ясного обоснования инвестиций здесь не будет, поэтому я против дальнейших госинвестиций в этом направлении. Частник пусть сам считает, сам инвестирует в объекты турбизнеса, сам ищет финансирование, сам привлекает туристов и эту пресловутую ЕБИТДУ из них извлекает.
.
В общем, иностранные инвесторы нужны. Они нужны, потому что они могут привезти с собой не только деньги, но и опыт и самих туристов. И тут наши с Вами позиции сходятся: надо строить мировой бренд. Все знают, что стоит побывать на Красной площади и в Эрмитаже. Пусть также в голову будет вколочено: "и в Крыму". Он того стоит.
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 17:47:16 |
Уважаемый Страшный Кубаноид, 20 миллионов для Крыма на обозримое будущее - это нереальная цифра, на ближайшие 2-3 года хотя-бы преодолеть планку в 7 миллионов уже было-бы отлично. С учётом возвращения Турции, а в перспективе и Египта, ситуация по турпотоку для Крыма достаточно напряжённая. Улучшить статистику могла-бы Украина, но так же года через 2-3.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 07 июл 2016 00:27:37 |
Цитата: yalos от 06.07.2016 15:47:16
5-6 млн в год получаются при сезоне в 3 месяца.
Соответственно, при сезоне в 6 месяцев можно ожидать примерно 10 млн в год, а при круглогодичном -- 12-15.
В Сочи и окрестностях в советские времена принимали специальные меры, чтобы туристская инфраструктура не стояла зимой совсем уж пустая: давали льготные путевки, заманивали тех, кто не может по разным причинам поехать летом… Какие-то, пусть не очень большие, результаты это давало.
Есть, между прочим, опыт Туниса, где до "арабской весны" делали все, чтобы зимой не простаивать. Главным образом, привлекали пенсионеров за счет субсидируемых правительством скидок.
В России есть практика предоставления пенсионерам льготных путевок от собеса -- вот хороший резерв для Крыма на зиму. По поводу убыточности и субсидирования -- эти путевки УЖЕ субсидируются. Надо только потоки перенаправить. Все-таки в Крыму зимой комфортнее, чем в Подмосковье.
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 07 июл 2016 01:09:51 |
Цитата: pascendi от 06.07.2016 22:27:37
Уважаемый pascendi, вся эта заманчивая арифметика понятна
, но загвоздка в том, что нет прямой корреляции между продолжительностью сезона и количеством приезжающих туристов. Таким образом вы явили миру классический пример ложного интуитивного вывода. Дело в том, что просто физически на сегодня не существует в России этих "лишних" туристов, которые приедут в Крым, если увеличить каким-либо образом продолжительность активного сезона на полуострове. Все туристические потоки более-менее распределены по интересам и что-бы к примеру некоторая часть тех людей, которые предпочитают условно Турцию перенаправилась в Крым, необходимо закрыть эту самую Турцию, такая же ситуация и с Египтом, и с Сочами, и с Европой, и с Подмосковьем, и т.д. Реальные резервы туристического потока для Крыма существуют на Украине и в Белоруссии, но ими пока невозможно воспользоваться в полной мере.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 19 июл 2016 13:52:27 |
Цитата: yalos от 19.07.2016 00:39:29
Начнем с Турции: в этой стране туризм вообще стал развиваться достаточно поздно и именно как пляжно-курортный. Трои, Эфесы и т.п. до сих пор турки толком не освоили, потому что население там по большей части малообразованное и ценности достопримечательностей не понимает (а в Анатолии -- не в Анталии, а поглубже -- и иностранцев-то воспринимают как диво дивное).
В Египет же смотреть на пирамиды и сфинксов начали за много десятилетий до того, как там вообще появился пляжный отдых. Для европейца Египет и значил в первую очередь пирамиды и сфинксов (см. "Смерть на Ниле", хотя бы -- описание турпоездки, состоявшейся в 20-х годах прошлого века, если убрать оттуда детективную составляющую).
Возьмите, например, Грецию. На тех же островах -- кроме пляжного отдыха -- обширнейшая номенклатура экскурсий по историческим достопримечательностям. Государство активнейшим образом занимается пропагандой и рекламой этих самых достопримечательностей. И есть острова, где ВООБЩЕ НЕТ пляжного отдыха -- а турпотоки весьма значительные.
А есть еще материковая Греция с маршрутами, не включающими в себя пляжный отдых.
А есть, например, Болгария, в которой достаточно большая часть туристов ездит по историческим маршрутам, а не валяется на пляже.
Работать надо, а не ждать, пока у обгоревшего на ялтинской гальке туриста появится желание посмотреть что-то еще.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 07 июл 2016 01:55:07 |
Цитата: yalos от 06.07.2016 15:47:16
Исчо раз: КК с заметно меньшим сезоном (тупо нечего было делать с октября по июнь до ОИ т.к. ни Ливадии ни Хесонеса нет, а ради невнятных дольменов сложно аргументы найти) умудрялся принять 12 миллионов. Можете ещё раз свериться с картой насколько пляжная линия КК меньше крымской.
Турция и Египет только кажутся серьёзными соперниками: большинство населения РФ не получало и не собирается загранпаспорта. Заметная часть даже если и получат - боятся летать. А в Крым можно приехать по земле.
Кроме соотечественников на бренд "полуостров без химии и ГМО" вполне можно организовать и иностранный турпоток. Ведь опять же Ливадия, Херсонес, Севастополь и т.д.
Можно и фестивалей настрогать и праздник молодого вина проводить и чОрта лысого ещё.
Повторюсь: полуостров реально большой. Места для развития - шквал.
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 02:44:42 |
Цитата: .pfj от 04.07.2016 18:20:06
На счёт деятельного участия крымских властей вы правы абсолютно, а ещё точнее - деятельного участия тогдашнего министра курортов и туризма Крыма. Была создана схема монополизации крымского рынка курортных и туристических услуг с последующим доением. Так-как организаторы имели за спиной только украинский управленческий опыт, то данная схема не отличалась изяществом и глубокомысленным построением бизнес-процесса. Случился скандал с увольнением, дело по-видимому замяли. Если интересны подробности, поищите в сети "Курортный магазин". В прошлом году я писал на счёт этой нелицеприятной истории.
Цитата: ЦитатаСпустя день тот же Руслан Бальбек сообщил об обнаружении посреднической схемы, созданной экс-руководителем крымской здравницы «Солнечная Таврика» Еленой Никитенко. Как сообщил вице-премьер, Никитенко было создано посредническое предприятие, под которое загонялись все местные туроператорские предприятия. Так, она подписала доверенность, согласно которой фирма «Курортный магазин» имеет право на реализацию санаторно-курортных услуг от имени госпредприятия. «Естественно, сами коллективные средства размещения в лице их руководителей не могли на рынке предлагать свой продукт», — по мнению Бальбека схема работала на обогащение заинтересованных лиц.
«В данном случае министерство, которое формирует политику отрасли, не могло не знать об этом. Если не знало – это некомпетентность, если знало – это вопрос слияния интересов», — отметил Руслан Бальбек. Елена Юрченко заявила, что не знала о существовании договорных отношений. Как выяснилось позже, по подтвержденной вице-премьером информации, именно министр Елена Юрченко рекомендовала Елену Никитенко на должность директора «Солнечной Таврики».
В России такие обвинения на пустом месте не делаются. Условный компромат пошел в ход, но что в действительности не поделили в крымских властных коридорах, обыватели и простые участники туррынка вряд ли когда-то узнают в точности. Так или иначе, кажется, что вчера скандальная история завершилась. В летнем сезоне 2015 у Крыма будет новый министр туризма.
http://rtournews.ru/…z-smi.html
Цитата: ЦитатаКрупный российский туроператор Pegas Touristik, в летнем сезоне планирующий в масштабах страны организовать 10 чартерных рейсов в Крым еженедельно, столкнулся с проблемой нехватки номерного фонда. Попытка заполучить столь необходимые койко-места при помощи и непосредственном участии министерства курортов Крыма обернулась громким скандалом и разбором полетов внутри властных коридоров. В особенностях крымского контрактинга разбирался RTourNews.ru.
В незавидном положении оказалась министр курортов Крыма Елена Юрченко. Курирующий туротрасль вице-премьер правительства республики Руслан Бальбек 6 апреля устроил ей настоящую публичную порку, громко выразив недовольство тем, как решаются вопросы с размещением туристов «Пегас Туристик», которых туроператор планирует привезти на своих самолетах будущим летом. «Те итоги, с которыми наши партнеры уехали из республики, просто-напросто неприемлемы, — резюмировал господин Бальбек. — Елена Анатольевна, вы, вопреки моему поручению отработать вопрос, провалили его!» — цитирует чиновника «Крыминформ».
http://rtournews.ru/…flikt.html