Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,429,405
12,956
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 11:14:33 |
Почему российский суд пытается выдать донбасского ополченца Украине
новая дискуссия Аналитика 2.662
ПРОБЛЕМА ЗАВИСЛА
Мы обратились за комментариями к председателю Союза политэмигрантов Украины Ларисе Шеслер.
- Лариса Виленовна, как Россия может выдавать ополченца Украине? Все ведь знают, что наша страна поддерживает ДНР и ЛНР, практически, содержит их, что весной 14-го она - на самом высоком уровне! - взяла ответственность за Русский мир. Официальная пропаганда тогда представляла ополченцев, как героев и борцов с фашизмом…
- Россия действительно поддерживает ДНР и ЛНР: я была там в 2014 году, и Луганск выглядел как Ленинград после блокады, а теперь ситуация радикально изменилась в лучшую сторону. Просто похоже, что организацией жизни ЛНР и ДНР и судьбой украинцев, убежавших от переворота в Россию, занимаются разные ветви власти. И даже хуже: беженцев курирует бывшая ФМС, теперь МВД, ополченцев - вроде бы, спецслужбы, но кто-то может ходить по столице без паспорта, его забирают в полицию - и отпускают, а кто-то выпадает из обоймы и становится для правоохранительных органов обычным иностранцем. Как Веклич, который для суда «просто работал на стройке».
- По-моему, если это НАШИ, если они с оружием в руках доказали верность России, то надо дать им статус политэмигранта. Централизованно! Чтобы все руки прочь!
- К сожалению, в России не существует статуса политэмигранта. Его дает только президент и только в исключительных случаях. К тому же, по закону, политэмигрантом не может быть признан человек из страны с безвизовым режимом, это сразу исключает всех украинцев.
Мы, конечно, хотели бы централизованного решения проблемы, потому что Веклич далеко не первый, кого Россия пытается выдать СБУ. Сразу после майдана Украина, пользуясь давним соглашением о взаимной выдаче преступников, подала на экстрадицию список из нескольких десятков человек, начиная с Януковича. Известные, медийные персоны в прокуратуре вычеркнули, а остальные - подписали. И мы совершенно случайно узнали: среди реальных уголовников оказались Роман Грива и Александр Лах, пророссийские политики из Харькова и из Львова! Им задним числом навесили какие-то мошенничества, совершенно недоказуемые, а истинная причина была очевидна: оба убежали от государственного переворота в Россию.
Лах был кандидатом в депутаты от партии регионов во Львове, это само по себе героизм. А они оба уже были арестованы, сидели в российских тюрьмах и ждали выдачи.
- И как вы их отбили?
- Писали обращения. Георгию Федорову в Общественную палату, Константину Затулину, собирали эфиры на телеканалах. Как и по Векличу: о нем узнала общественная организация Союз добровольцев Донбасса, сообщила общественной организации Федорова «Право против фашизма», те - нам.
- Бабка за дедку, дедка за репку… Лариса, простите, но это какая-то недостойная доморощенная самодеятельность несерьезная.
- Совершенно согласна! Не могут общественники подменять собой государство, особенно, когда это касается жизни людей. Ведь, получается, кого мы заметили, за того и вступились, а кого не заметили?
Зимой из России чуть не выслали ополченца Костина, мы снова писали письма. Сейчас в Татарстане сидит ополченец Воронцов, его точно так же, как Веклича, уже приговорили к депортации… А всего таких случаев более двадцати! Нужен единый орган, занимающийся проблемами украинских беженцев и ополченцев. Единая политика.
САМИ ВИНОВАТЫ, НАРУШИТЕЛИ…
- Лариса, а почему ополченцы едут в Россию? Их как-то выдавливают из республик, это связано с выстраиванием вертикали Захарченко и Плотницкого? Когда предыдущего командира «Призрака» Мозгового убили, грешили именно на своих…
- У рядовых бойцов причины отъезда проще. Во-первых, здоровье, ранения.
Во-вторых, сейчас все-таки затишье, нет активной фазы конфликта. Если в 2015-м году были нужны люди, которые бегали с автоматами, то теперь остаются специалисты, подразделения сокращаются.
Ну, и третье, обычная психическая и физическая усталость, не выдерживают нервы!
Куда деваться человеку? Некоторые пробуют вернуться на Украину, думают: «Я везде был под позывными, в соцсетях не светился», - и их сразу принимает СБУ. В России создан миф, что украинские спецслужбы это карнавал и придурки, так вот: СБУ с 2005-го года является по сути подразделением ЦРУ США и работает очень хорошо. Арестованные рассказывают, что у следователей были схемы всех их передвижений, распечатки телефонных переговоров… Получается, на Украину путь закрыт. А в ЛНР и ДНР, несмотря на все восстановление, до сих пор есть безработица…
- Лариса, но, прибыв в Россию, ополченцы все-таки должны уважать законы нашей страны. Почему они ходят с просроченными регистрациями? Может быть, они привыкли к вольнице и анархии? Или правы те, кто считает ополченцев маргиналами: мол, там собрались профессиональные революционеры, радикалы всех мастей…
- Эта оценка чересчур строга: прежде всего, это люди с идеалами. Возможно, они менее других социально укоренены, но здесь нужно различать россиян и украинцев: если россияне ехали по порыву души, то для украинцев уход в ополчение часто был предопределен: человек засветился на антимайдане, на пророссийских митингах, куда ему идти? Или близкие пострадали от радикалов и он хочет мстить…
Теперь об их проблемах с бюрократическими бумагами: воюет все-таки не интеллигенция, и эти люди не всегда адекватно воспринимают капиталистическую действительность. Им, по-советски, кажется, что Москва - столица их Родины, и всех, восставших против бандеровского переворота, она примет, ведь так писали в СМИ? А, в реальности, миграционные законы жесткие, да и чиновники…
Вот, что в России самое святое из украинских событий? Одесса. И, вот, в Новосибирске приходит инвалид, обожженный человек из Дома профсоюзов, продлить регистрацию. А ему говорят: «Неприемный день». Он приходит назавтра, и слышит: «Вы просрочили, платите штраф!». Что это, как не вымогательство? А он весь в коллоидных рубцах, у него маленькие дети, он кормит их, он платит государству патент: так называется разрешение на работу в России. То есть он не нашел возможности по-другому зацепиться здесь, кроме как за деньги…
Удостоверение ополченца-артиллериста. Фото: Личный архив
- Вы что-то странное рассказываете. Ну, ладно, у нас нет статуса политэмигранта. Но у нас есть статус беженца! Пусть бы этот обгоревший стал беженцем!
- А статус беженца не дают! Он чиновникам невыгоден: если человек беженец, государство должно его кормить, давать жилье, работу. А с гастарбайтера государство, наоборот, может требовать: регистрацию, патент, штрафы…
Сотрудники миграционной службы просто не принимают документы на статус, говорят: «Это не к нам, это не здесь». А где? Нет ответа.
Я знаю ОДНОГО украинца, который получил в России статус беженца... это политзаключенный, которого вытащили из украинской тюрьмы. А, знаете, сколько всего в России украинцев со статусом беженца? Менее трехсот человек, вы удивитесь…
- Лариса! Ну, это же неправда! Мы все видели летом 2014-го эти лагеря, там сотни тысяч!
- В том-то и дело, было неадекватное отражение событий в СМИ. Писали, что Россия принимает чуть ли не миллионы, дает кров, приют. На самом деле в лагерях находилось всего до пятидесяти тысяч человек, это официальная информация с сайта ФМС, а поехать в пункты временного размещения на Дальний Восток и в другие регионы согласились пятнадцать тысяч из них. И, многие, приехав и увидев, что работы нет, пособий нет, и неоткуда взять теплые вещи, поехали обратно!
Как таскали по газетам эту сумму: что в день беженцу в лагере под Ростовом выделяется 800 рублей, и практически никто не разъяснил, что на руки не выдавалось ни копейки: столько стоила каша, палатки, санитария, телефонная связь…
Большинству приезжих с Донбасса дали временное убежище, этот статус не подразумевает никаких выплат, он означает отсроченную высылку: человек целый год может жить в России, тогда как обычный иностранец обязан выехать через три месяца. Через год люди пришли продлять, а им и говорят: «А у вас войны больше нет…».
- Лариса, вас упрекнут в неблагодарности. Русские поделились тем, что было, и не вина российских регионов, что их уровень жизни оказался ниже, чем в Донецке…
- Речь только об объективной информации. Сколько было слов о беркутовцах, а ведь на работу приняли только двадцать первых. Остальные поехали в Крым, попытались устроиться, их не взяли, они не граждане. Я знаю беркутовца, который устроился в Москве сторожем в церкви, еще один бедует в Крыму без документов…
А многие поехали в АТО, им надо «замаливать грех» перед Украиной. А их были тысячи! И все они связывали судьбу с Россией.
Общественная огласка помогла сержанту Тетеруку (1) и лейтенанту Костину (2) избежать депортации. Ополченцам Воронцову (3) и Хасанову (4) повезло меньше... Фото: vk.com
ПРИДЕТСЯ ЗАБИРАТЬ ЦЕЛЫМИ ПОСЕЛКАМИ
- Как-то все слишком грустно…
- Я ни в коем случае не говорю, что Россия не отстаивает интересы своих соотечественников, просто она не отстаивает их системно. О том же Мефедове, российском гражданине, сидящем в СИЗО Одессы по делу о поджоге Дома профсоюзов, два года никто ничего не знал, пока я не ввернула его имя на одном телешоу. И завертелось...
На Украине общество четко делится на «своих» и «врагов», и одним дают широкую дорогу, а других уничтожают без закона. Был случай, когда российский гражданин, политзаключенный, вышел из украинской тюрьмы, но до дома не доехал. Где был российский консул? Почему он не встречал человека? Я уж не говорю о США, которые бьются за любого американца в любой точке мира. За Мефедова уже послали бы шестой флот…
Грустно, потому что я знаю, что Москва умеет решать проблемы. В 1986-м году сто семьдесят тысяч людей из зоны Чернобыля были эвакуирована за два часа. К каждому подъезду подогнали столько автобусов, сколько было нужно, чтобы вывезти жителей. Еще за два часа дежурные прошли по квартирам, чтобы выловить тех, кто пытался уклониться. И в течении двух месяцев все эвакуированные получили жилье и работу.
- Возможно, Россия действует так осмотрительно, потому что пытается гасить конфликт...
- Украина не пойдет ни на какое примирение с Россией. Все шаги навстречу встречаются с гиканьем и улюлюканьем и воспринимаются, как доказательство слабости. И даже если будет принято решение о возвращении Украине Донбасса, это будет такая резня и кровь, что проблема беженцев вспыхнет с новой силой. Русских людей придется спасать целыми поселками. И, значит, лучше заранее все решить.
СПИСОК ПРИГОВОРЕННЫХ К ДЕПОРТАЦИИ
Азизов Васиф Абдулазиз-оглу, 55 лет, гражданин Азербайджана, боец бригады «Призрак». На родине грозит срок за наемничество.
Хасанов Амонулло Рахматович, гражданин Таджикистана. Грозит срок за наемничество.
Веклич Владимир Павлович, 37 лет, гражданин Украины, бригада «Призрак», срок за сепаратизм и терроризм.
Воронцов Анатолий Викторович, 30 лет, гражданин Украины, срок за сепаратизм и терроризм.
http://www.kp.ru/daily/26552/3568841/
Мы обратились за комментариями к председателю Союза политэмигрантов Украины Ларисе Шеслер.
- Лариса Виленовна, как Россия может выдавать ополченца Украине? Все ведь знают, что наша страна поддерживает ДНР и ЛНР, практически, содержит их, что весной 14-го она - на самом высоком уровне! - взяла ответственность за Русский мир. Официальная пропаганда тогда представляла ополченцев, как героев и борцов с фашизмом…
- Россия действительно поддерживает ДНР и ЛНР: я была там в 2014 году, и Луганск выглядел как Ленинград после блокады, а теперь ситуация радикально изменилась в лучшую сторону. Просто похоже, что организацией жизни ЛНР и ДНР и судьбой украинцев, убежавших от переворота в Россию, занимаются разные ветви власти. И даже хуже: беженцев курирует бывшая ФМС, теперь МВД, ополченцев - вроде бы, спецслужбы, но кто-то может ходить по столице без паспорта, его забирают в полицию - и отпускают, а кто-то выпадает из обоймы и становится для правоохранительных органов обычным иностранцем. Как Веклич, который для суда «просто работал на стройке».
- По-моему, если это НАШИ, если они с оружием в руках доказали верность России, то надо дать им статус политэмигранта. Централизованно! Чтобы все руки прочь!
- К сожалению, в России не существует статуса политэмигранта. Его дает только президент и только в исключительных случаях. К тому же, по закону, политэмигрантом не может быть признан человек из страны с безвизовым режимом, это сразу исключает всех украинцев.
Мы, конечно, хотели бы централизованного решения проблемы, потому что Веклич далеко не первый, кого Россия пытается выдать СБУ. Сразу после майдана Украина, пользуясь давним соглашением о взаимной выдаче преступников, подала на экстрадицию список из нескольких десятков человек, начиная с Януковича. Известные, медийные персоны в прокуратуре вычеркнули, а остальные - подписали. И мы совершенно случайно узнали: среди реальных уголовников оказались Роман Грива и Александр Лах, пророссийские политики из Харькова и из Львова! Им задним числом навесили какие-то мошенничества, совершенно недоказуемые, а истинная причина была очевидна: оба убежали от государственного переворота в Россию.
Лах был кандидатом в депутаты от партии регионов во Львове, это само по себе героизм. А они оба уже были арестованы, сидели в российских тюрьмах и ждали выдачи.
- И как вы их отбили?
- Писали обращения. Георгию Федорову в Общественную палату, Константину Затулину, собирали эфиры на телеканалах. Как и по Векличу: о нем узнала общественная организация Союз добровольцев Донбасса, сообщила общественной организации Федорова «Право против фашизма», те - нам.
- Бабка за дедку, дедка за репку… Лариса, простите, но это какая-то недостойная доморощенная самодеятельность несерьезная.
- Совершенно согласна! Не могут общественники подменять собой государство, особенно, когда это касается жизни людей. Ведь, получается, кого мы заметили, за того и вступились, а кого не заметили?
Зимой из России чуть не выслали ополченца Костина, мы снова писали письма. Сейчас в Татарстане сидит ополченец Воронцов, его точно так же, как Веклича, уже приговорили к депортации… А всего таких случаев более двадцати! Нужен единый орган, занимающийся проблемами украинских беженцев и ополченцев. Единая политика.
САМИ ВИНОВАТЫ, НАРУШИТЕЛИ…
- Лариса, а почему ополченцы едут в Россию? Их как-то выдавливают из республик, это связано с выстраиванием вертикали Захарченко и Плотницкого? Когда предыдущего командира «Призрака» Мозгового убили, грешили именно на своих…
- У рядовых бойцов причины отъезда проще. Во-первых, здоровье, ранения.
Во-вторых, сейчас все-таки затишье, нет активной фазы конфликта. Если в 2015-м году были нужны люди, которые бегали с автоматами, то теперь остаются специалисты, подразделения сокращаются.
Ну, и третье, обычная психическая и физическая усталость, не выдерживают нервы!
Куда деваться человеку? Некоторые пробуют вернуться на Украину, думают: «Я везде был под позывными, в соцсетях не светился», - и их сразу принимает СБУ. В России создан миф, что украинские спецслужбы это карнавал и придурки, так вот: СБУ с 2005-го года является по сути подразделением ЦРУ США и работает очень хорошо. Арестованные рассказывают, что у следователей были схемы всех их передвижений, распечатки телефонных переговоров… Получается, на Украину путь закрыт. А в ЛНР и ДНР, несмотря на все восстановление, до сих пор есть безработица…
- Лариса, но, прибыв в Россию, ополченцы все-таки должны уважать законы нашей страны. Почему они ходят с просроченными регистрациями? Может быть, они привыкли к вольнице и анархии? Или правы те, кто считает ополченцев маргиналами: мол, там собрались профессиональные революционеры, радикалы всех мастей…
- Эта оценка чересчур строга: прежде всего, это люди с идеалами. Возможно, они менее других социально укоренены, но здесь нужно различать россиян и украинцев: если россияне ехали по порыву души, то для украинцев уход в ополчение часто был предопределен: человек засветился на антимайдане, на пророссийских митингах, куда ему идти? Или близкие пострадали от радикалов и он хочет мстить…
Теперь об их проблемах с бюрократическими бумагами: воюет все-таки не интеллигенция, и эти люди не всегда адекватно воспринимают капиталистическую действительность. Им, по-советски, кажется, что Москва - столица их Родины, и всех, восставших против бандеровского переворота, она примет, ведь так писали в СМИ? А, в реальности, миграционные законы жесткие, да и чиновники…
Вот, что в России самое святое из украинских событий? Одесса. И, вот, в Новосибирске приходит инвалид, обожженный человек из Дома профсоюзов, продлить регистрацию. А ему говорят: «Неприемный день». Он приходит назавтра, и слышит: «Вы просрочили, платите штраф!». Что это, как не вымогательство? А он весь в коллоидных рубцах, у него маленькие дети, он кормит их, он платит государству патент: так называется разрешение на работу в России. То есть он не нашел возможности по-другому зацепиться здесь, кроме как за деньги…
Удостоверение ополченца-артиллериста. Фото: Личный архив
- Вы что-то странное рассказываете. Ну, ладно, у нас нет статуса политэмигранта. Но у нас есть статус беженца! Пусть бы этот обгоревший стал беженцем!
- А статус беженца не дают! Он чиновникам невыгоден: если человек беженец, государство должно его кормить, давать жилье, работу. А с гастарбайтера государство, наоборот, может требовать: регистрацию, патент, штрафы…
Сотрудники миграционной службы просто не принимают документы на статус, говорят: «Это не к нам, это не здесь». А где? Нет ответа.
Я знаю ОДНОГО украинца, который получил в России статус беженца... это политзаключенный, которого вытащили из украинской тюрьмы. А, знаете, сколько всего в России украинцев со статусом беженца? Менее трехсот человек, вы удивитесь…
- Лариса! Ну, это же неправда! Мы все видели летом 2014-го эти лагеря, там сотни тысяч!
- В том-то и дело, было неадекватное отражение событий в СМИ. Писали, что Россия принимает чуть ли не миллионы, дает кров, приют. На самом деле в лагерях находилось всего до пятидесяти тысяч человек, это официальная информация с сайта ФМС, а поехать в пункты временного размещения на Дальний Восток и в другие регионы согласились пятнадцать тысяч из них. И, многие, приехав и увидев, что работы нет, пособий нет, и неоткуда взять теплые вещи, поехали обратно!
Как таскали по газетам эту сумму: что в день беженцу в лагере под Ростовом выделяется 800 рублей, и практически никто не разъяснил, что на руки не выдавалось ни копейки: столько стоила каша, палатки, санитария, телефонная связь…
Большинству приезжих с Донбасса дали временное убежище, этот статус не подразумевает никаких выплат, он означает отсроченную высылку: человек целый год может жить в России, тогда как обычный иностранец обязан выехать через три месяца. Через год люди пришли продлять, а им и говорят: «А у вас войны больше нет…».
- Лариса, вас упрекнут в неблагодарности. Русские поделились тем, что было, и не вина российских регионов, что их уровень жизни оказался ниже, чем в Донецке…
- Речь только об объективной информации. Сколько было слов о беркутовцах, а ведь на работу приняли только двадцать первых. Остальные поехали в Крым, попытались устроиться, их не взяли, они не граждане. Я знаю беркутовца, который устроился в Москве сторожем в церкви, еще один бедует в Крыму без документов…
А многие поехали в АТО, им надо «замаливать грех» перед Украиной. А их были тысячи! И все они связывали судьбу с Россией.
Общественная огласка помогла сержанту Тетеруку (1) и лейтенанту Костину (2) избежать депортации. Ополченцам Воронцову (3) и Хасанову (4) повезло меньше... Фото: vk.com
ПРИДЕТСЯ ЗАБИРАТЬ ЦЕЛЫМИ ПОСЕЛКАМИ
- Как-то все слишком грустно…
- Я ни в коем случае не говорю, что Россия не отстаивает интересы своих соотечественников, просто она не отстаивает их системно. О том же Мефедове, российском гражданине, сидящем в СИЗО Одессы по делу о поджоге Дома профсоюзов, два года никто ничего не знал, пока я не ввернула его имя на одном телешоу. И завертелось...
На Украине общество четко делится на «своих» и «врагов», и одним дают широкую дорогу, а других уничтожают без закона. Был случай, когда российский гражданин, политзаключенный, вышел из украинской тюрьмы, но до дома не доехал. Где был российский консул? Почему он не встречал человека? Я уж не говорю о США, которые бьются за любого американца в любой точке мира. За Мефедова уже послали бы шестой флот…
Грустно, потому что я знаю, что Москва умеет решать проблемы. В 1986-м году сто семьдесят тысяч людей из зоны Чернобыля были эвакуирована за два часа. К каждому подъезду подогнали столько автобусов, сколько было нужно, чтобы вывезти жителей. Еще за два часа дежурные прошли по квартирам, чтобы выловить тех, кто пытался уклониться. И в течении двух месяцев все эвакуированные получили жилье и работу.
- Возможно, Россия действует так осмотрительно, потому что пытается гасить конфликт...
- Украина не пойдет ни на какое примирение с Россией. Все шаги навстречу встречаются с гиканьем и улюлюканьем и воспринимаются, как доказательство слабости. И даже если будет принято решение о возвращении Украине Донбасса, это будет такая резня и кровь, что проблема беженцев вспыхнет с новой силой. Русских людей придется спасать целыми поселками. И, значит, лучше заранее все решить.
СПИСОК ПРИГОВОРЕННЫХ К ДЕПОРТАЦИИ
Азизов Васиф Абдулазиз-оглу, 55 лет, гражданин Азербайджана, боец бригады «Призрак». На родине грозит срок за наемничество.
Хасанов Амонулло Рахматович, гражданин Таджикистана. Грозит срок за наемничество.
Веклич Владимир Павлович, 37 лет, гражданин Украины, бригада «Призрак», срок за сепаратизм и терроризм.
Воронцов Анатолий Викторович, 30 лет, гражданин Украины, срок за сепаратизм и терроризм.
http://www.kp.ru/daily/26552/3568841/
ОТВЕТЫ (198)
|
Кубаноид ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 11:22:20 |
Сообщение удалено
Кубаноид
08 июл 2016 15:30:37
Кубаноид
08 июл 2016 15:30:37
Отредактировано: Кубаноид - 08 июл 2016 15:30:37
|
|
Кубаноид ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 11:30:55 |
Сообщение удалено
Кубаноид
08 июл 2016 15:45:37
Кубаноид
08 июл 2016 15:45:37
Отредактировано: Кубаноид - 08 июл 2016 15:45:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 11:40:03 |
Сообщение удалено
igor1972
08 июл 2016 15:45:37
igor1972
08 июл 2016 15:45:37
Отредактировано: igor1972 - 08 июл 2016 15:45:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 11:57:05 |
Сообщение удалено
igor1972
08 июл 2016 16:00:37
igor1972
08 июл 2016 16:00:37
Отредактировано: igor1972 - 08 июл 2016 16:00:37
|
ulissa ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 12:06:47 |
Сообщение удалено
BUR
08 июл 2016 23:08:21
BUR
08 июл 2016 23:08:21
Отредактировано: BUR - 08 июл 2016 23:08:21
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 12:17:38 |
Сообщение удалено
igor1972
08 июл 2016 16:30:37
igor1972
08 июл 2016 16:30:37
Отредактировано: igor1972 - 08 июл 2016 16:30:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 12:04:05 |
Сообщение удалено
Zeratul
08 июл 2016 17:45:37
Zeratul
08 июл 2016 17:45:37
Отредактировано: Zeratul - 08 июл 2016 17:45:37
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 12:14:59 |
Цитата: Zeratul от 08.07.2016 10:04:05
И что? Да, здесь много писали и правильно писали о том, что освободительное движение захватило разные слои населения. Были и националисты, и простые уголовники и люди пытавшиеся срубить бабла на войне. Так теперь будем к каждому, кто оказался в сложной ситуации подходить с подобной меркой? Вы же сейчас дискредитируете все движение, голосом СБУ запели - там все уголовники, высылайте их нам... Надо исходить из того, что основную массу бойцов составили честные люди, которые действовали соответственно своим идеалам, а в подобных обсуждаемой ситуациях, естественно, разбираться индивидуально.
И вообще, в корне вопрос неправильно ставится - требуется не обмусоливать этот частный случай (тут волна уже поднимается - первичная цель достигнута и даст Бог все решится, как надо), а искать системное решение во избежании подобных случаев в будущем.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 12:18:50 |
Цитата: Карел от 08.07.2016 10:14:59
Системное решение тут только одно - полная модернизация миграционного законодательства и миграционной службы.
О конкретных деталях тут можно дискутировать, но корень проблемы один и для Толика, который в своё время всех тут задолбал своими рассказами о ФМС, и для данных фигурантов, и для сотен тысяч других лиц.
Закон и порядок, конечно, нужно соблюдать, но обсуждать его возможные изменения тоже никто не запрещает в правовом государстве.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 12:21:53 |
Цитата: Карел от 08.07.2016 10:14:59
Тут ничего, я полагаю, нового изобретать не нужно: на сайте УФМС все указано совершенно конкретно и точно. Есть различные программы, в которые можно вписаться, можно получить разрешение на работу...
Но не нужно считать себя классным парнем только потому, что ты сам так считаешь. Нет такого понятия для закона, как "классный парень, он за наших".
Да, это может быть обидным: я тоже, может быть, хочу российское гражданство "потому что я с Донецка и вообще за Россию". Но такого критерия в Законе нет - и я поступаю в соответствии с установленными процедурами. И это работает, и работает эффективно.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 12:27:37 |
Цитата: igor1972 от 08.07.2016 10:21:53
Камрад, Вы все правильно пишите, но сдается мне, что пост на который Вы отвечаете, не читали. Я же ситуацию шире рассматривал, а не только в контексте этого данного случая. Еще раз отрывок из статьи....
Мы, конечно, хотели бы централизованного решения проблемы, потому что Веклич далеко не первый, кого Россия пытается выдать СБУ. Сразу после майдана Украина, пользуясь давним соглашением о взаимной выдаче преступников, подала на экстрадицию список из нескольких десятков человек, начиная с Януковича. Известные, медийные персоны в прокуратуре вычеркнули, а остальные - подписали. И мы совершенно случайно узнали: среди реальных уголовников оказались Роман Грива и Александр Лах, пророссийские политики из Харькова и из Львова! Им задним числом навесили какие-то мошенничества, совершенно недоказуемые, а истинная причина была очевидна: оба убежали от государственного переворота в Россию.
Лах был кандидатом в депутаты от партии регионов во Львове, это само по себе героизм. А они оба уже были арестованы, сидели в российских тюрьмах и ждали выдачи.
- И как вы их отбили?
- Писали обращения. Георгию Федорову в Общественную палату, Константину Затулину, собирали эфиры на телеканалах. Как и по Векличу: о нем узнала общественная организация Союз добровольцев Донбасса, сообщила общественной организации Федорова «Право против фашизма», те - нам.
- Бабка за дедку, дедка за репку… Лариса, простите, но это какая-то недостойная доморощенная самодеятельность несерьезная.
- Совершенно согласна! Не могут общественники подменять собой государство, особенно, когда это касается жизни людей. Ведь, получается, кого мы заметили, за того и вступились, а кого не заметили?
Заострите внимание на выделенном.
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 12:41:47 |
Сообщение удалено
Memento mori
08 июл 2016 13:45:37
Memento mori
08 июл 2016 13:45:37
Отредактировано: Memento mori - 08 июл 2016 13:45:37
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 12:37:45 |
Цитата: ulissa от 08.07.2016 09:50:26
Уважаемая Улисса.
Мое ИМХО говорит мне, что ОБЫЧНО, люди вместе воюют ПРОТИВ кого-то. А вот ЗА что-то - это у каждого свое.
Ополченцы все вместе воевали ПРОТИВ бандер, но у каждого из них была своя личная причина ЗАчем они это делали. У кого-то друга убили, у кого-то семью, у кого-то дом разрушили. Кто-то работы лишился. Личная причина у каждого своя собственная.
Поэтому, когда говоришь о группе людей, ИМХО, гораздо честнее говорить, что они воевали ПРОТИВ кого-то, а не ЗА что-то.
|
|
ulissa ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 12:51:09 |
Цитата: Densoider от 08.07.2016 10:37:45
Зато Западный мир четко знает, ЗА ЧТО воюет: за нашу землю. Россия в опасной ситуации: гибридная война как ползучий лишай, тихий и незаметный. Если Вы считаете, что Донбасс воюет не за русский мир, то это как бы и не ваша война, это война, как вы выразились "группы людей", это их до бомбят, но не потому что они русские. Так несколько миллионов людей разом вычеркиваются из русского мира (да-да, я знаю, это не юридическое понятие). 15-20 миллионов русских Украины - это большая потеря или нет? Насколько это ослабило Россию? Это мы увидим в будущем, возможно, даже в ближайшем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 13:34:14 |
Цитата: ulissa от 08.07.2016 10:51:09
1. "Западный мир", а, точнее, западные финансово-промышленные группы, воюют не за "нашу землю" - а за свои прибыли. Это - прежде всего. Точно так же они воюют в Сирии, воевали Ливии и Ираке, воевали во Вьетнаме, и, возможно, будут воевать в другой Галактике, если дотянутся. Во всей этой войне у них нет никакой особой "личной" (религиозной, национальной и т.д.) к нам антипатии - только бизнес-интересы.
2. Донбасс, и это я Вам, как его житель уже более 40 лет, и, следовательно, несколько владеющий вопросом, воюет не "за Россию" или некий абстрактный "Русский Мир" - а "против "бандеровщины". То, за что мы воюем - оно, в общем, многими воспринимается по-разному. Одни - за "народные республики без олигархов", что, например, я - считаю полным бредом, другие - "за Русский Мир"(tm) (кто бы сформулировал, что это такое вообще, в рабоче-крестьянски терминах, желательно), третьи - за то, чтобы изменить Украину в целом, четвертые...
Возможно, в этом и есть наша основная проблема - в отсутствии единой, основной, стержневой идеи, идеи "ЗА ЧТО МЫ ВОЮЕМ", а не "ПРОТИВ ЧЕГО".
А все эти отсылки к "миллионам русских" и прочим абстрактным понятиям... Ну - хорошо, повторю набивший оскомину вопрос:
Где были эти миллионы граждан "Русского мира"(tm), когда Россия воевала в на Кавказе? Они ехали добровольцами в Дагестан в 1999-м? Они посылали деньги и снаряжение СОБРовцам, которых туда со всей России отправляли? Они принимали беженцев с Кавказа в 1994-96гг?
Где был этот "Русский мир"(tm), когда России было херово?
|
|
Броко ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 13:41:18 |
Сообщение удалено
BUR
08 июл 2016 23:14:22
BUR
08 июл 2016 23:14:22
Отредактировано: BUR - 08 июл 2016 23:14:22
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 12:52:10 |
Цитата: Densoider от 08.07.2016 10:37:45
а все те кто пришел на референдум (а их на каждую республику по 90 процов) тоже у всех разрушили дома , убили друга ? люди пошли против бандер и за Россию . У подавляющего большинства на тот период дома еще были целы и друзья живы, своей личной причины не было.
|
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 13:17:47 |
Цитата: Шуша от 08.07.2016 10:52:10
Уважаемая Шуша,
Извините, но вы обманываете. Причем саму себя.
Личные причины есть всегда. Например Страх. Он лично и у каждого свой. Страх за будущее. Свое будущее.
Извините еще раз меня, но я Вам никогда и низа что не поверю, что Вы, проживающие НЕ в России (волею Судьбы), когда у Вас возникла опасность бандеровского переворота и Ваши дома еще были целы и друзья живы что-то думали про защиту России.
Типа того - "Черт! Бандеровские сволочи поднимают голову! Русский Мир и Россия в опасности! Надо остановить их здесь пока они не напали на Россию!"
Так? Не лгите самой себе хотя бы.
Когда в Вашей квартире начался пожар, Вы будете его тушить не потому что он грозит спалить весь многоквартирный дом, а потому что он загорелся в Вашей собственной квартире.
Будьте честнее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 13:22:46 |
Цитата: Densoider от 08.07.2016 11:17:47
опять мы хатаскрайники , нах нам Россия и бандеры , абы нас не трогали .. Крым конечно же думал иначе , не берег себя , о России все думал ... вощем все понятно..
да ... я не она . я он
|
Несмеяна ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 13:30:40 |
Сообщение удалено
Несмеяна
08 июл 2016 21:43:25
Несмеяна
08 июл 2016 21:43:25
Отредактировано: Несмеяна - 08 июл 2016 21:43:25
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 12:23:00 |
Цитата: ulissa от 08.07.2016 09:32:51
На собственном опыте знаю. что значительная часть россиян не испытывает пиетета к участникам различных вооруженных столкновений.
Доводилось даже слышать, мол, мы вас туда не посылали. Почему так? Может быть, ошибаюсь, но как мне кажется, ответ на поверхности.
Слишком много россиян прошли через горячие точки. Чуть ли не в каждой семье есть, как минимум, родственник-участник БД.
И население вот это воспринимает не как подвиг, а обыденно, дескать, воевал и воевал, ну что тут такого необычного? Вот будь у тебя в кармане гвоздь, вот тогда...
И большинство участников БД не рвут тельняшку на груди, не требуют какого-то особого к себе отношения... Не ради славы воевали...
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 11:43:51 |
Цитата: Кубаноид от 08.07.2016 09:30:55
Конечно, понимаю.
В том, что действующий закон надо выполнять, сомнений нет. Я писал об этом многократно.
Но, на мой взгляд, этот закон уже не очень соответствует реалиям жизни и даже начинает им мешать. То есть стоит обсуждать какие-то возможные изменения законодательства.
|
|
mrum ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 11:48:21 |
Цитата: Кубаноид от 08.07.2016 09:30:55
Если помните, изначально вопрос был про политэмигрантов.
Насколько понимаю, получение гражданства другой страны плохо совместимо с попытками участия в политической жизни страны, из которой эмигрировал.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 11:56:00 |
Цитата: Кубаноид от 08.07.2016 09:22:20
А ни кто и не предлагает спускать с рук нарушения российского законодательства. Вопрос стоит в адекватном решении суда по возникшим обстоятельствам. Если Вы статью прочитали, то видели, что суды часто принимали решения по выдворению таких граждан на территорию ДЛНР. Кстати, тоже самое и Николаич предлагал, который тоже, видимо, статьи не читал.
А раз такое решение возможно без ущерба для российского законодательства, то не совсем понятно зачем человека (тем более человека заслуженного) отправлять фактически на смерть? Чего этому судье надо? Если у нас такой суровый и не принимающий особые обстоятельства во внимание закон, то почему его трактовка разнится так кардинально и м.б. все зависит совсем не от личности подсудимого, а от личности именно выносящего решение?
Есть и другой подход к этому вопросу...
Сдается мне, что такие вопросы нельзя отдавать на откуп государственному чиновнику и они должны быть урегулированы законодательно. Вот этот отрывок из статьи я приведу еще раз, т.к. его, видимо, многие упустили...
Мы, конечно, хотели бы централизованного решения проблемы, потому что Веклич далеко не первый, кого Россия пытается выдать СБУ. Сразу после майдана Украина, пользуясь давним соглашением о взаимной выдаче преступников, подала на экстрадицию список из нескольких десятков человек, начиная с Януковича. Известные, медийные персоны в прокуратуре вычеркнули, а остальные - подписали. И мы совершенно случайно узнали: среди реальных уголовников оказались Роман Грива и Александр Лах, пророссийские политики из Харькова и из Львова! Им задним числом навесили какие-то мошенничества, совершенно недоказуемые, а истинная причина была очевидна: оба убежали от государственного переворота в Россию.
Лах был кандидатом в депутаты от партии регионов во Львове, это само по себе героизм. А они оба уже были арестованы, сидели в российских тюрьмах и ждали выдачи.
- И как вы их отбили?
- Писали обращения. Георгию Федорову в Общественную палату, Константину Затулину, собирали эфиры на телеканалах. Как и по Векличу: о нем узнала общественная организация Союз добровольцев Донбасса, сообщила общественной организации Федорова «Право против фашизма», те - нам.
- Бабка за дедку, дедка за репку… Лариса, простите, но это какая-то недостойная доморощенная самодеятельность несерьезная.
- Совершенно согласна! Не могут общественники подменять собой государство, особенно, когда это касается жизни людей. Ведь, получается, кого мы заметили, за того и вступились, а кого не заметили?
По первому выделенному...
Тут все понятно, СБУ делает свое дело и по быстрому сляпав обвинение в чем угодно, тащит людей в хохлотюрьму. Некоторые из них многое знают и вполне реально раскрутить многие цепочки, некоторые люди в своих регионах знаковые и их посадки есть пример для устрашения остальным - вот, мол, даже из России достали, а вас то вообще на стельки порвем не отходя от кассы, а так же используют такие моменты, как антирекламу России - ну и кто вам сказал, что русские своих не бросают?
По второму выделенному...
Как видно из отрывка основную тяжесть борьбы с явлением несут общественные организации и слава Богу, что есть кто-то, кто пытается эти вопросы решать, но помогая людям таким образом, надо подумать и о том, что бы решить проблему системно, раз и навсегда, через государственное законодательство. Я не юрист и не могу сразу навскидку выдать готовое решение (вот Сэр Макс у нас тут есть, ему и карты в руки), но 100% уверен, что оно есть. Пока же наши чиновники мечутся между желанием оставить людей в стране ( а некоторым просто наплевать) и законом, который требует их выдачи на Украину в случае совершения ими преступлений и соответствующего запроса. И правильно написано, в результате люди знаковые, вроде Януковича, остаются, а простые работяги войны едут в СБУ-шные подвалы. С этим надо что-то делать.
И еще один маленький момент...
Ровно такие же обязательства и у Украины перед РФ. Но я что-то не припомню ни одного случая, когда хохловласть отправила бы в РФ россиян воюющих на хохлостороне. А они ведь тоже нарушили закон о наемничестве...
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 13:10:48 |
Цитата: Кубаноид от 08.07.2016 11:02:28
надо вообще остерегаться этих дикарей , как чумных, не то что выдавать им кого то.
Странно , что Порося еще кто то принимает в Кремле, на звонки отвечает.
вот это не понятно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 13:16:34 |
Цитата: bvlad от 08.07.2016 11:10:48
дык это все правый сектор , а они поросю не подчиняются , об этом россСМИ не раз грили . Пеца не при делах, даже если посла замочат.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 13:25:41 |
Цитата: Шуша от 08.07.2016 11:16:34
со вчерашнего дня эта территория реальное дикое поле- дали амнистию всем насильникам и уголовникам.
какой вообще у порося теперь статус на этой территории еще большой вопрос.
Реально - проект украина закрыт, и уже воняет львовской свалкой
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 11:44:30 |
Верность России - или верность своему идеологическому выбору? Не очень, наверное, я могу это красиво сформулировать, но те, кто с оружием в руках борется на Юго-Востоке, они, прежде всего, защищают свой выбор, и Россия их, в этой борьбе, поддерживает, как может.
Но никакого отношения к защите именно России - эти люди, как это не звучит, возможно, некрасиво - не имеют. Они защищают свою Родину, и свой выбор.
Таково мое мнение. Россия нам ничего не должна. Помогает - большое спасибо за то, что делается.
Лично у меня язык не повернется сказать, что Россия мне лично что-то должна, на том основании, что я "против бандер".
|
|
mrum ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 12:23:55 |
Цитата: igor1972 от 08.07.2016 09:44:30
А Вы уверены, что "как может", а не "как хочет"?
Правительство-то признано киевское, а не донецкое.
Ну озорничает Владимир слегка на землях "уважаемого партнера" Петра, добивается большего уважения от него и Барака с Ангелой.
Вы правы, что союзниками донецких повстанцев Кремль не признавал и о "союзническом долге" речи вести нельзя.
А вот у невеликих размерами прибалтов есть обещание США "весь мир в труху" "за Нарву".
В отношении хмонгов, горных дикарей, воевавших на стороне США в Лаосе, таки неявные обязательства признали, как раз в смысле права иммиграции в США, хоть та война и была секретной, в стиле российской поддержки ДЛНР.
Может стоило потерпеть "мову и бандеру" ради правильного геополитического выбора ("вектора")?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 12:29:14 |
Цитата: mrum от 08.07.2016 10:23:55
Раковую опухоль нельзя перетерпеть.
От нее можно только сдохнуть мучительно.
Ну или иссекать или облучать.
|
|
Несмеяна ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 13:16:12 |
Сообщение удалено
Несмеяна
08 июл 2016 21:43:37
Несмеяна
08 июл 2016 21:43:37
Отредактировано: Несмеяна - 08 июл 2016 21:43:37