Перспективы развития России
24,311,398
126,641
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 11:23:53 |
Матвиенко о соцвзносах за безработных: каждый должен нести свой чемодан
новая дискуссия Новость 908Матвиенко о соцвзносах за безработных: каждый должен нести свой чемодан
МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Регионы не должны платить соцвзносы за неработающих граждан, те, кто не указывает места работы и не платит налоги, не должны получать все услуги, как и работающие граждане, заявила спикер Совфеда Валентина Матвиенко в ходе Межрегионального банковского совета во вторник.
Сославшись на данные Счетной палаты РФ, Матвиенко отметила, что регионы ежегодно выделяют порядка 40 миллиардов рублей на оплату соцвзносов за неработающих россиян.
"Молодые и здоровые, понятно, что они на что-то живут, почему за них платят те, кто работает. Каждый должен нести свой чемодан", — сказала Матвиенко.
Она предложила профильным ведомствам — Минздраву и Минфину — подготовить соответствующие поправки в законодательство, а также сенаторам с тем, чтобы одновременно с внесением проекта федерального бюджета на 2017 год внести в Госдуму изменения в закон об обязательном медицинском страховании граждан. По словам Матвиенко, эти поправки должны быть подготовлены до первого октября текущего года.
"Нужно либо обязать неработающих граждан платить взносы, либо снижать объем оказываемой медицинской помощи", — отметила сенатор. Она полагает, что здесь сказывается и неэффективная работа "системы сбора налогов". "Ну не может быть, чтобы в Ивановской области 62% — это были неработающие граждане", — привела пример спикер.
ОТВЕТЫ (139)
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 08 сен 2016 11:29:54 |
Цитата: ges42 от 08.09.2016 09:23:53
Вот кого надо послом на Украину: и опыт дипломатический есть, и Пете всё не одному бухать придётся...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 сен 2016 12:59:33 |
Цитата: ges42 от 08.09.2016 09:23:53
Цитата: ges42 от 08.09.2016 09:23:53
Лукашенко у себя давно ввел подобную норму. И его за это долго пинали. Теперь вот Матвиенко на данном поприще отметилась.....
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 08 сен 2016 13:03:18 |
Цитата: Советчик от 08.09.2016 10:59:33
на "невидимой руке рынка"™...явно высветилась татуировка "звериный оскал капитализма"
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 13:42:05 |
Цитата: Советчик от 08.09.2016 11:18:02
Извините - недопонял... СССР был плохой - кормил нахлебников. Страну разрушили, кинув большинство порядочных людей - Вы это горячо одобряете.
Нахлебники остались и стали плодиться - Вам не нравится... Матвиенко виновата? Или - СССР?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 сен 2016 13:54:27 |
Цитата: gonza от 08.09.2016 11:42:05
Причем здесь СССР? Эта ТП не понимает элементарных экономических сущностей. В частности то, что любые налоги требуют под сбя расходов на их администрирование. Что количество безработных, не зарегестрированных в службе занятости у нас единицы процентов. И вот ради того чтобы получить копейки с этих людей она хочет потратить существенное количество бабла на их сбор. Подобный подход по факту никогда не окупится.
В общем популизм в чистом виде. Без каких либо оснований.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 14:28:46 |
Цитата: Советчик от 08.09.2016 11:54:27
Да все она понимает - не глупей нас с Вами. Говорит она - не о безработных, а - о работающих, но - неучтенных. Там в посте есть цитатка.
Наш разговор о 40% - помните? О них, родимых.
Насчет спорности предложенного ей метода борьбы с "черными" схемами - согласен.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 сен 2016 18:08:15 |
Цитата: gonza от 08.09.2016 12:28:46
Какие ещё 40%? Те о ком правительство не знает чем оно занимается? Ну так открою страшную тайну. Секрет можно сказать. Полишинеля.....
Статистическую отчетность в России сдают только предприятия среднего и крупного бизнеса. Всякая мелочь статистику о своей деятельности не сдает. И государство не знает что и как оно производит. Но налоги оно платит. В т.ч. соцстрах.
В стране почти половина населения иждивенцы. И их лечение и обучение оплачивает государство. Возможно в стране есть единицы процентов тех кто работает за кэш и не платит налоги. Вот только разворачивать ради этих копеечных сумм дополнительную систему налогообложения - глупость несусветная.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 14:53:11 |
Цитата: Советчик от 08.09.2016 11:54:27
С моей точки зрения, все сильно иначе.
Морально-нравственную сторону оставим за скобками.
Экономическая сторона такова, что первый шаг это постановка вопроса, эти платят, а те нет - не хорошо. Второй шаг, все или почти все платят, но сильно по разному - это не хорошо. И тд.
А администрирование... не так там все уж сложно, мне кажется. Правда будет проблема с идентификацией людей, которые работают, даже частично официально, но работодатель тормозит с внебюджетными.
Вопрос ведь как ставится? Регион платит за неработающих и эту сумму хотят не оставить региону, а просто убрать строчку из расходов.
Таких строчек при подобном рвении - вагон и маленькая тележка.
Проблема обозначенная - есть, в смысле серой/черной занятости, только озвученное решение - это лечение головной боли, через противоположное место. Такие экзотические решения, понравятся не только лишь всем.
Такой хрени еще куча будет, особливо после выборов, и часть даже будет реализована., ну типа вангую.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 08 сен 2016 15:51:07 |
Цитата: Советчик от 08.09.2016 11:18:02
Внезапно да.
Думаете ход не дадут идее этой ТП?
Что-то сомневаюсь, хотя в 2013-м идея тихо завяла.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 08 сен 2016 15:21:38 |
Цитата: ges42 от 08.09.2016 09:23:53
Матвиенко, чемодан, вокзал, Африка!
Выдумала очередную непопулярную реформу, с целью постепенной коммерциализации медицины, с начала безработных платить заставят, потом объем помощи сделают зависящим от уровня взносов с ЗП, постепенно в Индию и скатимся.
Разумеется, ну как обычно начинается с правильного лозунга.
Ну что ЕР все еще хорошая?
А ведь если до Думы дойдет, то продавят, ну к бабке не ходи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2016 16:21:52 |
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 08 сен 2016 19:30:31 |
А вы забывате, что в СССР не было безработицы, не было работы зарплата по которой либо не платилась, либо платилась ее четверть, по тому что "Денег нет, но вы держитесь там" (с) , либо была на один поход в магазин. Да и вообще в СССР не было особой проблемы найти работу по специальности.
Ну а поскольку у нас все это есть, а некоторыми(не вами) еще и нормой считается, то и нечего тут с тунеядством бороться.
ЗЫ: А наркоманов надо лечить принудительно, изолируя от общества, ну и никаких проблем.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 19:37:41 |
в ссср были человеки умирающие в голоду на улице
враги народа назвались
и безработица была нехилая, это когда приходишь на работу и ничего не делаешь целый день
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 08 сен 2016 19:49:08 |
Цитата: стрелок от 08.09.2016 17:37:41
А что же вы не вмерли?
Брехня, никто на улице не умирал ни в 60-е, ни в 70-е.
Цитата: стрелок от 08.09.2016 17:37:41
В Думе сейчас то же самое.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 18:45:47 |
Современная медицина дорога. А местами жутко дорога. И из-за попыток натянуть одинаковое одеяло на всех её крайне сложно развивать. Кроме того это поощряет иждивенчество. Все эти великовозрастные дитяти с бородами и пивными животами, сидящие на шее у своих сердобольных мам, с какого-то перепуга должны получать такой-же объём медпомощи как и человек с многолетним стажем и полностью белой ЗП. Это не гуманизм, а самая отвратительная уравниловка. В итоге высокотехнологичная медицина недоступна ни бездельникам ни работягам.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 19:17:33 |
Ну давайте чисто экономически подойдем к этому вопросу.
Сейчас за безработных, доплачивает бюджет. По словам матвиенко, это 40 миллиардов от регионов. Допустим принимают закон и либо справку что заплатил, либо давай до свиданья, в случае отсутствия официальной занятости.
Если все не платящие, 100% оплатят это "налог", принимаем то, что эти 40 лярдов вернулись в медицину, но не от регионов, а от физлиц.
Какой % не плательщиков будет платить?
Какой % неплательщиков, пользуется медицинскими услугами и каков объем в денежном выражении этих услуг?
Какой % от официально трудоустроенных, пользуются медуслугами и какова стоимость этих услуг.
Сравнить две этих цифры и прикинуть разные варианты, в плане какой % от не платящих, сподобится оплатить (от 0 до 100%)
Сдается мне, что подобная инициатива ухудшит финансовое положение медицины, так как 40 лярдов она гарантировано лишается, при это лишается части затрат за не плательщиков, а чего там прибудет или нет и компенсирует ли этот приход, реальные затраты на новых плательщиков - большой вопрос.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 19:37:29 |
Цитата: ges42 от 09.09.2016 17:17:33
Просто Вы рассматриваете лишь одну сторону - оплату. А в исходном спиче была и вторая сторона: дифференциация услуг. Т.е. сейчас одинаковый полис ОМС и совершенно одинаковый обязаны предоставить набор услуг и трижды сидевшему ни дня не работавшему и токарю 6 разряда с 20 летним стажем. Причём ещё и за счёт повторного обдирания этого токаря т.к. других источников, кроме НДФЛ, у регионов не так чтобы густо.
Речь о том, что безработные будут получать, скажем, синий полис ОМС, а работающие - зелёный. Да это усложнит администрирование выдачи полисов. Но при этом по синему полису положена зелёнка, бинт и анальгин, а зелёный может включать уже и высокотехнологичные услуги, которые нынче не получается туда впихнуть и честный работяга вынужден кучу исследований и процедур оплачивать из кармана.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 сен 2016 19:48:58 |
Для тех кто не в курсе сообщаю: в стране существует программа ОМС. Которая включает перечень заболеваний подпадающих под неё и стандарты на их излечение. Никто не будет заниматься профанацией и мазать зеленкой раковую опухоль. По той простой причине, что это пустая трата средств.
Делать разные программы ОМС? А на фейхуа? Сейчас вполне распространена система полисов ДМС выдаваемых на работе. Достаточно всего-лишь заинтересовать работодателей в их более активной выдаче. Т.е. уменьшаем список заболеваний подпадающих под ОМС и уменьшаем поборы с предприятий на неё. И цель достигнута безо всякой х..ни типа разноцветных полисов.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 09 сен 2016 20:22:39 |
Цитата: Советчик от 09.09.2016 17:48:58
Так просто
, ну вот уменьшили список в ОМС, а предприятие не выдаёт ДМС, его ведь никто не обязывает это делать, и что тогда делать
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 сен 2016 23:10:46 |
И тут "внезапно" выясняется, что на соседнем предприятии его выдают. А безработица в России околонулевая....
P.S. Наличие полиса ДМС в условиях работы в Питере начинает приближаться к норме. Его наличие не рассматривается как преимущество. А вот отсутствие однозначно недостаток
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 23:17:39 |
Цитата: Советчик от 09.09.2016 21:10:46
Чего??????
Офигеть. А мужики-то и не знают...
Тут очень любят ссылки требовать, пойду и я проторенным путем. Только я требовать не буду, я попрошу вежливо - можно ссылки по обоим пунктам?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 09 сен 2016 23:30:33 |
Цитата: Советчик от 09.09.2016 21:10:46
околонулевая, тк в СЗ платят копейки. нет смысла суетится.
если мед.помощь привяжут к безработице, внезапно выяснится что уровень безработицы у нас ну никак не околонулевой +люди начнут в суд подавать за то, что их снимают с учета с СЗ через год.
а что будут делать люди в моногородках и на селе? на селе кстати и СЗ нет.
.
в Екате ДМС на единичных предприятиях.
а вообще реально восхищяет, что некоторые питерцы и многие москвичи, даже не знают жизнь в замкадье
читая такие сообщения, руки прям тянутся их раскулачить
и выслать в деревню на Урале или в Сибири чтоб свой кругозор расширили
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 23:33:37 |
Цитата: ulena от 09.09.2016 21:30:33
А вот...что то мне эти "шаманские пляски с бубнами"... напоминает. То, что в США творится уже много лет...с медицинскими страховками.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 23:55:08 |
Тоже мысль такая мелькала. Не надо Сосулю в штаты более пускать,а то еще что нибудь почерпнет. А может надо на оборот в штаты делегировать ,в мэры Детройта, там разваливать уже собственно нечего.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 20:06:51 |
При таких раскладах, честный работяга тоже не будет даже претендовать на высокотехнологические услуги, по причине довольно скромного вклада из-за не высокой базы (зп).
Первый шаг, потребует больших усилий, это различие между работающими официально и официально нигде неработающими. А дифференциация по уровню вклада - это уже не шаг, а все по накатанной.
Вся фишка отчислений в фомс, заключается в том, что платят много, пользуются гораздо меньше. Иначе не взлетит.
Понимая эту фишку, апеллировать к "этот платит, а этот нет или этот не столько", как тот" - маразм. Большинство, хоть всю жизнь в белую проработавши, не отчисляют сумму, компенсирующую боле менее серьезный, высокотехнологический случай, да даже ту же повышенную нагрузку на медицину, со своей стороны в пенсионном возрасте.
Опять же, официально не работающие, хотят они этого или нет, участвуют в торгово-экономических связях, по сути являясь конечными плательщиками всех внутренних налоговых платежей. Т.е. совсем иждивенцами их назвать нельзя.
Проблема поднятая матвиенко, является проблемой черных зп, так эту проблему и надо решать, а не хренью заниматься.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 09 сен 2016 20:20:15 |
А как человеку с зелёным полисом получать высокотехнологичные услуги
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 14 сен 2016 01:10:33 |
Давайте ещё раз проартикулирую: я не предлагаю уравнивать инвалида детства с работягой. Я предлагаю отменить уравнивание "прогрессивного блоггера" или "успешного владельца шаурмачной", которые за всю жизнь копейки налогов не заплатили, с теми самыми инвалидами и работягами.
Вас именно вот такой расклад не устраивает? Предлагаете продолжать делить семь хлебов на всех? А потом удивляться популярности иждивенчества?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2016 20:34:51 |
Да запретить оказывать медицинские услуги детям онеж не работают. Сколько их там говорите по России в 40 миллиардах от регионов?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 22:09:39 |
Вы извините,но она(высокотехнологичная медицина) и так почти недоступна работягам. Во первых в большинстве случаев работяга (особенно работающий в коммерческом секторе) поликлинику старается не посещать и всякие недомогания и болезни предпочитает переносить на ногах,причину надеюсь объяснять не надо. Во вторых в связи с отсутствием ежегодных обязательных медосмотров этих самых работяг, серьезные заболевания не выявляются вовремя.А обнаружение за пять минут до.. уже ничего изменить не могу и медработники стараются таких больных в стационары не помещать или выписывают домой дабы не портить статистику. В третьих,даже вовремя выявленное заболевание не гарантирует начало лечения или операции,очередь знаете,лимиты там всякие.И по этой причине не все доживают до счастливого дня.
В четвертых,непонятка например с онкодиспансерами,например я лично не могу припомнить ни одного случая вылечивания больного раком в Балашихинском областном онкодиспансере. Причем стадия заболевания и деньги роли не играют, из моих родственников и друзей( 9 человек)
не излечился ни один.Из нашего класса 7 пацанов и 4 девченок тоже. Так что по поводу уравниловки конечно круто,кстати госпожа Сосуля по сути предлагает законодательно узаконить - заведомое оставление человека в опасности и неоказание медицинской помощи лицу находящемуся в заведомо беспомощном состоянии.По сути все сведется к- есть страховка помощь окажем,нет страховки пошел на фиг. Можете и сами оказаться в такой ситуации,часто вы страховой полис с собой носите? Да еще вопрос, статьи из уголовного кодекса убирать будем?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 22:59:36 |
В косых взглядах начальства. И при достаточной частоте заболеваний у работяги ему укажут на дверь, так сказать по собственному желанию.
По этой причине и на работу людей старших возрастов берут с большой неохотой, чаще болеют(гипертония,сердце и пр.хроника).Так что работяга вынужден во избежание лишний раз больничный не брать и переносить болезнь на ногах,особенно за писят.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 09 сен 2016 23:20:25 |
значит вы не работали в частных конторах-соковыжималках.
это реальная проблема.
мне, чтобы пройти диспансеризацию пришлось брать без содержания и следующие дни работать до ночи, ибо работу с меня никто не снимал. те я работала бесплатно.
последний раз была на больничном лет 5назад. ровно 2 дня. хотя диагноз был серьезный-гипертонический криз.
тоже самое в моем окружении
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 09 сен 2016 22:20:04 |
и что ж вы остановились то на полумерах? идите уж до конца. кто у нас больше всех потребляет мед.услуг? инвалиды (особенно инвалиды детства) и пенсионеры. и те и те не платят налогов с белых зп, ибо большая часть реально больных людей не работает.
.
помню как 2 года назад я с удивлением расспрашивала украинцев на укрветке. что если человека с перитонитом привезут, без денег. неужели дадут помереть и не положат на стол?
этот же вопрос вам.
человека нигде не работающего (а вы в курсе, что человек снимается с учета СЗ через год?) привезут с перетонитом. и что? будут смотреть как помирает? или к нему вообще скорая не поедет?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 сен 2016 20:47:54 |
Цитата: ges42 от 08.09.2016 09:23:53
Главная сосуля России как всегда корки мочит.
На ее месте я пошел бы дальше,к более развернутому тезису. Например по избирательному праву,если зарабатывает меньше 15 тыр-лишить избирательного права совсем. Получаешь более 200 тыр-2 голоса и по возрастающей.
Кстати ,есть предложение- депутатов и сенаторов лишить права пользоваться бесплатной медициной,нечего при бабле увеличивать нагрузку на бюджет.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 08 сен 2016 21:11:34 |
Цитата: Trifon от 08.09.2016 18:47:54
"Молодые и здоровые, понятно, что они на что-то живут, почему за них платят те, кто работает." - она про них.
Я подумал, что это - о работающих за черные/серые зарплаты. Советчик говорит, что таких - единицы процентов. Мамомот - вспомнил двух торчков, живущих на "пассивный доход".
Вы как думаете - кого же на самом деле она намерилась ощасливить? Говорит о каких-то 65%.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 сен 2016 21:39:11 |
Цитата: gonza от 08.09.2016 19:11:34
Сосуля как всегда сама в себе. Я не думаю что она имела в виду именно работающих в серую. 65 % -это и самозанятые и безработные( в сельской местности средней полосы России множество народа пробавляется сезонными работами включая сбор ягод и грибов,так как работы как таковой нет и скорее всего в ближайшие годы не предвидится).В эти 65% можно спокойно включать людей предпенсионного возраста потерявших работу,людей с ограниченной трудоспособностью-инвалидов имеющих 3 гр.инвалидности( включают в себя и инсультников,инфарктников и иных.)Женщин занимающихся домашним хозяйством( в том числе и многодетных) Собственно % туньядцев и иного деклассированного элемента довольно не высок и вряд ли превышает 2-4% трудоспособного населения. Тут вопрос собственно в том что это брякнуло не частное лицо а государственный чиновник(думаю ее можно с полным правом к ним отнести) и не просто государственный чиновник а глава верхней палаты парламента.
Собственно сия Всероссийская Сосуля сиим подтвердила свои умственные способности,предыдущий намек на женщину-президента как то видимо позабылся.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 сен 2016 21:46:08 |
Цитата: Николаич от 08.09.2016 19:41:05
А как служил Зурабов послом? Когда вокруг свои,мозгов можно и не иметь.Думается в ее ситуации полезно было бы молчать и глубокомысленно кивать головой. Я вот тоже порой думаю слушая перлы сей госпожи,ее в свое время таким образом сняли с губернаторов в самых лучших наших традициях или таки просто повысили.
|
vitamin14 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 00:01:57 |
Цитата: Trifon от 08.09.2016 19:39:11
Валя -стакан , в очередной раз "коры мочит".Такое ощущение - что для нее РФ ограниченно колечком. Нахожусь в данный момент в Краснодарском крае. Предгорный район, далее горы, потом море с курортами. Застой полный, работы нет, от слова "совсем" Народ живет огородами. Ткаченко и его "агрохолдинг " ненавидят люто. Фермерство - мясное - убивается в зародыше. Население не держит свинину - "ТИПА АФРИКАНСКАЯ ЧУМА" Хотя реально - говорят есть ,но не говорят где, по телеку показывают какую то карту с красными пятнами.
Приезжают к фермерам "Ветеринары" бандитской наружности - говорят - продавай скотину по дешевке или сжигай. Не послушаешься - самого сожгут.
Район захвачен - такое ощущение. В соседнем районе -картошка по 9 р.кг. урожай 16 года. В этом - 21 и выше.
Попытка фермера привезти фуру - длиномер с картофаном и продажей его на местном рынке - закончилась печально. Фуру лишили всех (ВСЕХ) колес путем порезов. Закончилось тем - фермер продал фуру оптом "Ветеринарам" - выручку потратил на новые колеса - еле хватило вырученных денег. Жаловаться и идти в прокуратуру или еще куда - кумовство везде от судей до прокуратуры, про налоговую и полицию - вообще молчу, эти похоже в " кассу за зарплатой не ходят". Стогнация жуткая - самые обеспеченные - пенсионеры- драйверы местной экономики. Приехали московские коммерсанты - пытались поторговать - верхняя одежда, качество - цена,все было на уровне, магазин быстро приобрел популярность, турецкий ширпотреб начал "отсасывать" (извините за сленг) - сожгли магаз вместе с товаром. Регион жил лесом - дуб,бук,пихта. Весь лес взят в аренду. Лесопилки выживают - рентабельность стремится к 0, купить лицензию на вывоз дров - не проблема - проблемы начинаются в лесу,если образно, куча контролеров - я бы называл их вымогателями. Дрова выходят золотые. Выручают отходы с лесопилок. Дворы которые не имеют газ - таких не мало, трубы с газом есть - подключиться к трубе - НЕРЕАЛЬНО, в итоге ценник + - 500 т.р. До трубы доплюнуть можно. Теперь население лишают медпомощи - приравняли к паразитам, недостойных жить.
Спасибо "Кущевскому делу" - убивать перестали. Спрашивал про выборы - пойдут, не пойдут - основной ответ - зачем? Я думаю такой регион - далеко не единственный. В 80-ые и 90-ые годы - коров быков было в станице много , далеко не 500 голов, в каждом дворе по 2-3 головы, сейчас - дети, если корову увидят - пальцами показывают. Мрачные мысли посещают - выживают население, или ведут к тому, о чем кричат на Украине: У вас (РФ) скоро полыхнет в Ростовской и Краснодарском. Посетив сей регион - основание для бунта,бессмысленного и беспощадного, есть. Да и недавняя попытка пробега местных фермеров на тракторах тоже навевает. Съездил в отпуск. Грустно.
НЕ ВЕРЯТ ЛЮДИ ВЛАСТЯМ. СОВСЕМ.