Перспективы развития России
25,548,248
131,535
|
Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 21:54:42 |
С.Брилёв в "Вести в субботу" поставил Сталина в один ряд с Гилтером и Муссолини
новая дискуссия Новость 1.383
Сергей Брилёв в репортаже об Испании (49 минута передачи):
испанцы в интервью сказали, что фашиста франко похоронили с почестями на главной площади, чего не может быть ни в одной стране европы, что гитлера и муссолини не хоронили с такими почестями...
на это Брилёв сообщил, что есть "ещё один диктатор, который лежит на главной площади".. и это Сталин...
http://www.vesti.ru/videos?cid=1620
А потом жалуемся, что европа "переписывает историю"..
неужели останется незамеченным и безнаказанным?
испанцы в интервью сказали, что фашиста франко похоронили с почестями на главной площади, чего не может быть ни в одной стране европы, что гитлера и муссолини не хоронили с такими почестями...
на это Брилёв сообщил, что есть "ещё один диктатор, который лежит на главной площади".. и это Сталин...
http://www.vesti.ru/videos?cid=1620
А потом жалуемся, что европа "переписывает историю"..
неужели останется незамеченным и безнаказанным?
ОТВЕТЫ (209)
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 22:03:23 |
Сообщение удалено
18 сен 2016 02:16:44
18 сен 2016 02:16:44
|
|
Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 22:52:41 |
Цитата: стрелок от 17.09.2016 20:03:23
Стрелок, вы сами поняли, что сказали?
Ещё раз, по буквам:
В итоговом выпуске по центральному каналу ведущий поставил в один ряд Сталина и фашистов.
Причём, даже особой надобности не было.. по собственной инициативе.. разговор даже был не про Сталина..
А вы мне что отвечаете? в чем я обманываю?
Вы мне начали рассказывать, что Сталин и должен был быть диктатором?
Исподволь, как бы случайно, всем жителям России рассказали о том, что Сталина надо поставить в один ряд с гитлером, муссолини и франком.
Лично меня это не устраивает!
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 00:31:10 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
19 сен 2016 15:02:44
Мастер Фикс
19 сен 2016 15:02:44
Отредактировано: Мастер Фикс - 19 сен 2016 15:02:44
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 00:51:40 |
Цитата: стрелок от 17.09.2016 20:03:23
А разве Сталин был диктатором? Он был тоже выбран главой государства (в мае 1941-го, к слову) советским народом добровольно, согласно действующей на тот момент Конституции. Подмена понятий: Франко пришел к власти в результате государственного переворота - диктатор. А обвинения Сталина в диктаторстве относятся к стилю управления.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 00:55:32 |
Цитата: НаталияС. от 17.09.2016 22:51:40
да
по ихнему именно так
к стилю управления - чистый диктатор
а как иначе было народ Государство научить любить ?
так же и Петр делал , который был первым
и Иван грозный
у нас порой народец волю почуяв чуть кривит с общественными обязанностями
поэтому все нормально
вот им бы на западе пару лет Сталина поставить .. всех бы поубивал, а госудасртва не построил
а у нас построил и только врагов поубивал , причем строго по закону , а не из за угла как некоторые
|
|
Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 06:29:19 |
Цитата: стрелок от 17.09.2016 22:55:32
вы только самого себя слышите?
Дайте оценку брилёву, а не Сталину!
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 12:42:38 |
Брилева-то чего оценивать?
Говорящая голова.
Какой текст редактор на стол выложил - тот он и озвучил.
Ребята эти столько раз переобувались на ходу, что все оценки им, ПМСМ, давно сформированы.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 18 сен 2016 12:52:49 |
Цитата: Николаич от 18.09.2016 10:42:38
а вот уж.... Фигу....
.
Вести в шаббат и Вести Недели...Это аФтырьские новостные программы.
.
Вы разве не заметили - Брилевв и Киселев в отпуске - программа в эфир не выходит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 13:37:36 |
Ну может быть, не знаю - ТВ практически не смотрю.
А уж после переобуваний в полете ("Зима близко" по событиям на Украине и дважды диаметральный разворот по Турции за последние полгода) - так вообще если их и относить куда, то только в раздел сатиры и юмора.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 сен 2016 06:57:09 |
Видел передачу. Достойная, в высшей степени. Испанцы гордятся тем, что достойно похоронили Франко, и вообще достойно прекратили гражданскую войну. Молодцы, а ведь у них там тоже все не просто было. Нам бы тоже всех революционных экстремистов послать по адресу, и прекратить свою гражданскую войну, достойно похоронив всех, со всех сторон.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 18 сен 2016 10:30:08 |
Цитата: ДедМиши от 18.09.2016 04:57:09
все уже умершие революционеры-экстремисты (реставрации 91-го буржуазно демократической революции февраля 17-го) у нас похоронены...
недостаточно достойно?
это вопрос оценок, в целом же, как минимум, обычным порядком
достойно ли мы прекратили своеобразную гражданскую войну 90-х?
это так же, вопрос оценок, в целом же, как минимум, прекратить свою гражданскую войну можно, лишь, по результатам победы одной из сторон
у нас же, еще по результатам реставрация в 91-м буржуазно демократической революции февраля 17-го еще не все понятно
ВВП не дал ее завершить
и революция, и реставрация, и (даже) своеобразная гражданская война еще не закончены
реставрация буржуазно демократической революции февраля 17-го произошла, но не до конца...
еще живые рэволюционеры-экстремисты не довольны
|
Paul ( Профессионал ) |
| 18 сен 2016 11:30:08 |
Цитата: ДедМиши от 18.09.2016 04:57:09
Тут ведь какая штука.. Вы - предлагаете национальное примирение на основе консенсуса, или таки капитуляцию красных перед белыми? Если первое - тогда надо учитывать и мнение другой стороны, если второе - то этого не будет никогда.. Привлекательность идеи социального общества и пример могущества Советского Союза - делают подобную капитуляцию просто невозможной.. И то, что социалистическая идея потерпела в России временное поражение - отнюдь не значит, что её последователи готовы признать его окончательным и бесповоротным крахом.. Ещё не вечер.. Теперь - наш ход.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 сен 2016 12:08:44 |
Цитата: Paul от 18.09.2016 09:30:08
Консенсуса.
Найти согласия в понимании истории, это сложно, надо просто признать это фактом истории, где то было хорошо, где то не очень, но это история одной страны, но история, это где то позади, далеко, и пусть историки там с этим гибнут от астмы от пыли.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 18 сен 2016 12:17:01 |
Цитата: Paul от 18.09.2016 09:30:08
Полностью с Вами согласен, добавлю лишь, что с 70-х много воды утекло и теперь есть положительные примеры, нетолько стран ОВД, "шведский социализм", например. Идея проста - богатым надо делиццо. Путем приличных налогов. Те из шведов, которые этого не хотят валят в Лондон (или Монако, где налоги 2%). Этот их выбор.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 14:06:07 |
Цитата: Paul от 18.09.2016 09:30:08
Тут штука ещё сложнее. У красных идея единая была, а у белых - не было единства, и капитуляция перед белыми привела к тому, что общего взгляда на историю у них-то нет, каждый выдвигает своё вИдение, и каждый тормошит свои обидки. Такое впечатление, что красные создали видимость капитуляции и дали возможность белым всех мастей выложить свои толкования истории. А так как трактовок много, и они иногда входят в противоречие друг с другом, то народ (интересующийся) уже начинает соглашаться с историей красных. У красных и документы, и реальные достижения, а у белых... Не, можно согласиться, что расстрел императорской семьи - преступление красных, но вопрос: а кто арестовал эту семью и вообще, как и почему эта семья оказалась в Екатеринбурге, ставит обвинителей в затруднительное положение.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 14:34:56 |
Цитата: ДедМиши от 18.09.2016 04:57:09
В России, в отличие от Испании, живут не язычники. Нам для достижения понимания никого хоронить не надо. Вообще материальных подтверждений не требуется. И наличие этого понимания видно на отсутствии дискуссий на тему гражданской войны невзирая на все вбросы со стороны.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 14:50:32 |
Цитата: Советчик от 18.09.2016 12:34:56
Были дискуссии, да ещё какие! Просто вбросы проверяются, и дискуссия затихает. Как пример: пару лет назад кто-то там написал "исследование" о тамбовском восстании. Совершенно случайно в то время увидела исследовательскую работу школьницы из одного из сел, расположенных на территории, охваченной этим восстанием (респект учителю!). Девочка поставила целью узнать, насколько правдивы приведенные сведения и опросила всех старожилов села. Вывод: всё не так однозначно, старожилы упоминали (по своим детским воспоминаниям и семейным историям), что "тамбовцы" на территории села беспредельничали - кого убили, кого выпороли, грабили всех, а вот о красноармейцах и местной власти (сельсоветчикам, которых в первую очередь и казнили) - ничего плохого. Попутно ещё и узнал ребенок, что тех, кто поддерживал повстанцев, потом или посадили, или раскулачили, в общем, из села их выдворили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2016 14:59:16 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 12:50:32
Я выделю основное, Вы не против? Даже комментировать не буду.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 15:53:44 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 13:45:39
могил убиеннных красными нет вообще
как говрил Путин - топили в Дону
это не хорошо есть
все старики говрили только то, что б не навредить своим внукам
скрывали даже свои родовые корни , лишь бы выжить
хотя бы это характеризует власть ту , красную от крови народа красная
не ради розжига. а просто как правду говорю
те, кого убивали не понимали за что, а те кто убивал знали за что ..........
социальная эдакая драчка за жрачку , что б детишек было чем прокормить
причем те, кто грабил чужие амбары явно не умели сеять и пахать сами , поэтому паразитировали
в принципе все в архивах, которыми сейчас заведут сам Путин
просто время пока не пришло
придет
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 16:15:15 |
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Речь шла не о павших в сражениях, а о мирных жителях, которые становились жертвами.
....
К счастью, еще есть люди, которые могут сохранить преемственность поколений, воспитать у молодых уважительное отношение к прошлому.
Владимир Баженов заведует краеведческим музеем в Самохваловской средней школе Шатровского района. Под его руководством школьники пишут рефераты по истории Гражданской войны и об обелисках павшим землякам.
Живы еще и свидетели тех трагических дней. Алексею Ивановичу Чемякину из деревни Спасское Шатровского района в марте 2008 года исполнится 90 лет. Говорит, что родился в рубашке, потому что чудом уцелел в 1921 году. Его вместе с матерью должны были расстрелять, но спас случай. Во время Западно-Сибирского восстания отряд крестьян, недовольных продразверсткой большевиков, ворвался в Спасское, где к тому времени уже существовала коммуна. Мужчины спрятались в лесу. Повстанцы приготовили жен и детей коммунаров к расстрелу.
- Мать мне рассказывала, что держала меня на руках, - вспоминает Алексей Иванович. - "Отобрать ребенка! - приказал командир. "Если стрелять, так обоих! Все равно без меня дите погибнет", - не подчинилась приказу мать. Еще минута-другая - и нас бы не стало, но тут случилась заварушка - появились красные, завязался бой. Матушка юркнула в картошку, благо ботва стояла высокая, так и сбереглись мы с ней. Те же, кому спастись не удалось, были похоронены в братской могиле в центре села. Обелиск с красной звездой и сегодня возвышается над пустеющим селом...
Алексей Иванович без труда перечисляет имена убитых и их родственников, бережно хранит фотографии и воспоминания первых коммунаров.
- Великую Отечественную войну, - говорит ветеран, - молодое поколение еще знает по рассказам прадедов, а вот Гражданскую многие воспринимают как один из мелких эпизодов богатой российской истории. Это неправильно. Это был не эпизод, а большая трагедия. Гражданская война буквально разделила народ России на две враждебные части. Об этом надо помнить нашим внукам и правнукам, чтоб не повторить ошибок прошлого.
https://rg.ru/2007/1…ogily.html
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 16:58:17 |
Цитата: стрелок от 18.09.2016 14:23:19
И я о том же говорю. Просто при спокойных опросах вырисовывается картина, что история "красных" реалистичнее. Про "святость" - это Вы говорите, а советская власть себя святой и не объявляла - и расследовала жалобы и преступления, и выявляла виновных, и наказывала их, и отпускала невинных.
Я бы вообще на всех памятниках, особенно современных, рядом устанавливала табличку с перечнем всех заслуг того, кому установлен памятник - заслуги без кавычек, ибо раз памятник поставлен, значит, человек его заслужил. Как пример: у стеллы Ельцин-центра - хронология всех событий ельцинского восхождения к власти. Со строгой
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 17:08:30 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 14:58:17
соглашусь
у нас в Волгограде стоит стела что тут был рубеж где красные остановили белые БАНДЫ
давайте поставим стелу. что тут был рубеж, где белые войска пытались освободить край от красных банд
и пусть каждый решает
или все таки есть априорная правда в смысле что когда кто то пришел в ваш дом и убил хозяев во благие цели, то все равно кто Хозяин тот и свят
или оне равны , что хозяева, что пришлые во благо на словах ...
как пример
станица Качалиснкая нашей области
стоит разрушенный Храм православный
рядом две стелы
на одной фамилии тех, кто пришенл и убивал казаков Хозяев своей земли
на другой фамилии Казаков
на тех, кто пришел в чужой дом и убивал фамилии еврейские - оне тогда еще по своим фамилиям жили
ну, вот вам пример и решите задачу - что кому ставить
пришли - поубивали- Храм порушили и по итогам ничего благого не сотворили
я полагаю, что есть естественная правда , поэтому любые слова - в помойку
а Хозяев убивать нельзя
что мы сегодня в Сирии и доказываем всему миру
без злобы говорю
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 17:40:39 |
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
А говорил ли?
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Угу, угу. Когда белые красных резали - то это было хорошо, об этом даже фильмы пошли в стиле Адмиралов, а когда красные - белых- то сразу нехорошо.
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Или то, что было на самом деле, скорее второе.
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Мои как-то не особо скрывали дворянские корни, при этом брат бабушки дослужился до министра, а прадеда и прабабку - графа с графиней, никто не трогал.
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Сказки, как правило плохо характеризуют сказочников.
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Кривду говорить как правду не хорошо.
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Странно, вроде бы логично за что, за-то что они с начала относились к народу, как к холопам, а потом и вовсе кинулись этих холопов убивать.
Прямо хохлы с их "А нас то за что?" вспоминаются.
социальная эдакая драчка за жрачку , что б детишек было чем прокормить
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Это в тех, что в перестройку ЦРУшники наваяли?
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Не придет
Видите ли, кроме 10-15% в РИ обратно никто не хочет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2016 16:03:16 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 13:45:39
Тамбовское восстание 1920 -1921гг. Предположим, что детям в то время было 10 лет ( чтоб хоть что-то в памяти осталось) 2010-1920= 90 ( правда в первоначальном посте Вы написали , что это было пару лет назад, будем считать, что это не старая заготовка, а так, для красного словца) Девочка поставила целью узнать, насколько правдивы приведенные сведения и опросила всех старожилов села Можно узнать название села где живёт большое количество ТАКИХ старожилов? Так для общего развития?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 16:37:49 |
Сообщение удалено
НаталияС.
18 сен 2016 20:46:47
НаталияС.
18 сен 2016 20:46:47
Отредактировано: НаталияС. - 18 сен 2016 20:46:47
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2016 16:42:35 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 14:37:49
Понятно, подробностей и подтверждений не будет. Но ведь и не это было главное.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 16:46:41 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 14:37:49
сейчас просто возникает ВОЗМООЖНОСТЬ узнать некую правду про то время
я лично беседовал со старушкой 95 годов и она случайно сказал, что красные это убивцы
потом оглянулась и спросила , а что, мол, сейчас можно говорить правду про красных
я ответил, что сейчас можно
так что это последняя боль наших стариков и старушек
это нормально и мы многое узнаем нового и интересного
надо просто уважительно относится к их последнему слову на этом суде истории и фиксировать все сказанное
лично мне моя бабушка , которая родилась при Царе то же вот так невзначай сказала свое последнее слово о том, как красные у нее в станице устанавливали свою кровавую власть
это пришло время просто
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2016 17:22:15 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 15:16:32
Пустые небось стояли, никто не жил. Хорошо люди раньше жили, богато.
пс. А по второму выделенному. У казаков была одна привилегия - первыми в бой пойти, со своим оружием и на своих конях, да границу стеречь, чтоб страна спокойно жить могла.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 17:28:56 |
В одном лавку держали, другой в аренду сдавали. А другая бабушка - сирота - в людях жила, нянькой, за миску пустого борща и спальное место - подстилка на полу под люлькой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2016 17:33:07 |
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 17:26:31 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 15:16:32
убивавшую народ власть я названиваю красной
красной от крови
а от чего еще красной ?
Победа подразумевает некое благородство
понял, что ви тут сказочки ведаете
удачке ввам
каждому-свое счастье и на сим разойдемся
хотя уверен ви будете настаивать на своей правоте
рассказывающая мне бабушка 95 лет была простой женщиной
просто она невольно выдала из себя запрет ругатиь красных , за который можно было поиметь беду
через год после нашего разговора она умерла
так что делать со стелой убиенных евреев в станице Качалинской ?
или вам не нравится моя речь
приятно
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 17:40:25 |
Цитата: стрелок от 18.09.2016 15:26:31
Городской, небось? Простые люди чаще всего имеют деревенские корни, а там не принято было разговоры громко разговаривать. А уж власть громко ругать - тем более, ещё со времен бар-помещиков повелось. У меня вся близкая родня из сельских поселений, это мы с мужем и дети наши в городах родились и выросли. Всё, что нужно было сообщить "по секрету", говорилось подальше от входных дверей и шепотом - что в моем доме, что у свекров. Смешно было, но родителей обижать не хотела. "Секреты" разные - финансовые вопросы, семейные проблемы и т.п.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 15:00:59 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 12:50:32
чудесно. кроме ребёнка установлением истины по такому до сих пор важному вопросу больше некому заняться? где историки?! потому что и в самом деле по крестьянским восстаниям много именно вот такой жестокой информации.