Были или нет американцы на Луне?
12,738,829 105,905
 

  C-Real ( Слушатель )
03 май 2017 11:10:37

Реголит - это вам не асфальт

новая дискуссия Дискуссия  5.738

Посмотрел этот видосик и сразу вспомнил про лунную аферку.

Мощность двигателя данного самолета - 13,8 кН

У посадочной ступени ЛМ - 45 кН

Самолет легко сдувает асфальт.
ЛМ (А-15) оставляет реголит абсолютно нетронутым.


Отредактировано: C-Real - 03 май 2017 11:15:18
  • +0.14 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (242)
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
03 май 2017 14:18:20

Ну так разом и проявили себя дурачком - при посадке тяга двигателя посадочной ступени была меньше чем у Глостера Вампира, всего около 12 кН. А если учесть разницу в диаметрах сопел - совсем смешно. Веселый 
И именно на А15 отлично видно сдуваемый реголит:
  • -0.03 / 13
  • АУ
 
 
  South ( Слушатель )
03 май 2017 16:30:36

А что тогда так не по детски помяло сопло?
  • +0.13 / 11
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
03 май 2017 17:41:42

Наверное, оно "уперлось" в грунт? Подмигивающий 
  • -0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
03 май 2017 18:16:30

Не, не отгадали.

На самом деле, негры при установке LM накосячили, а потом грабельками грунт под соплом разровняли.

Но, у НАСЫ другая версия, более смешная.
  • +0.17 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
03 май 2017 18:55:34

Да ладно, что может быть смешнее неуклюжих негров с грабельками? Типа помяли, но не заметили? Или у НАСы не хватило денег поменять помятое ведро у "макета"? Нелепо же, ДядяВася. Хотя не до такой степени, конечно, нелепо, как фон Браун, собирающий в Антарктиде метеориты для фальсификации лунного грунта.

А что, кстати, смешного в версии НАСЫ?
  • -0.03 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
03 май 2017 18:59:08

Ну так толкните версию. Ведро помято грунт целый, вы утверждаете что негров не было. Как было на самом деле? От чего согнулось ведро?
  • +0.14 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
03 май 2017 19:05:11

Мне нет нужды толкать версии, я читал отчёт по А15. А когда (и если) его прочтёте Вы, а затем, ознакомившись с официальным изложением того, как и почему это произошло, представите какие-нибудь заслуживающие внимания критические замечания на этот счёт, тогда их можно будет обсудить. А пока, с кормом для Вас лично, всё обстоит как и прежде. Незнающий
  • -0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
03 май 2017 19:17:58

То есть ушли в слив, сказать то больше нечего, как пенять на невнятную версию лунатиков.
Вот типа официальной брехни:
Цитата Скорее всего, деформация произошла вследствие нарастания давления реактивной струи, отражённой от лунной поверхности.

Это даже не брехня, а бред, так как на фото  не видно ни касания, ни следов истечения газов из под ведра, давление которых было способно сплющить ведро.
  • +0.16 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
03 май 2017 19:32:47

Да как скажете. Показывает язык
Засчитывать сливы — патентованный ход тролля, когда его не кормят. А Ваша манера опровергательства: "а ну-ка расскажите мне, а я пообсираю", — это ничто иное как унылый троллинг.
  • -0.01 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
03 май 2017 19:44:47

Ну так  и запишем "Пол бетонный животных не пугать" Подмигивающий
  • +0.14 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
03 май 2017 22:48:25


ЦитатаЦитата: South от 03.05.2017 23:27:22

Тогда объясните нам малограмотным что так сломало сопло посадочного модуля, если луны оно не касалось а тяга была минимальнойПодмигивающий




Как обычно этот опроверг не утруждает себя внимательным изучением материала, а делает дурацкие выводы по одной картинке.
---
Наблюдаем на гифке три "касания" соплом грунта во время "подпрыгивания".

Сопло почти касается реголита. 

Следы истечения газов и "приглаженная" соплом поверхность.
 


  • -0.08 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
04 май 2017 07:29:19

Если вглядеться более тщательно, видно, что зазор между соплом и реголитом сократился до минимального.
В этот момент произошел заброс давления от близости к поверхности и сопло деформировалось.
На Аполло 15 его впервые удлинили на 10 дюймов.

  • -0.08 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
04 май 2017 08:28:38

Далее Кот  почитал "библию" и быстренько переобулсяСмеющийся
Цитата: Кот Мудраго от 04.05.2017 08:29:19Если вглядеться более тщательно, видно, что зазор между соплом и реголитом сократился до минимального.
В этот момент произошел заброс давления от близости к поверхности и сопло деформировалось.
  • +0.13 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
04 май 2017 09:55:26

В отличии от конспиролухов у меня всегда есть собственное мнение по обсуждаемому вопросу. Улыбающийся
Просто ввиду туповатости оппонентов приходится постоянно искать новые более доступные аргументы, разжевывая очевидные вещи.
Если не поняли с первого раза, зайдем с другой стороны. 
О том, что осмотр после прилунения показал, что между поверхностью и срезом сопла остался достаточный зазор, смятие сопла произошло почти вкруговую, нижняя кромка сопла не имеет никаких повреждений/следов касания с поверхностью мне было известно давно.
Сам я считаю, что небольшие касания были. 
  • -0.12 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
04 май 2017 10:08:36

Красава.
А теперь включи мозг и подумай чем ты отличаешся от людей которые тоже имеют свое мнение, но которых защитнички насы за это называют конспирологами.
Если не дошло, твое мнение если оно не соответствует словам насы это голимая конспирология, а ты КОТ конспирологПодмигивающий
  • +0.12 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
04 май 2017 10:35:21

Отличаюсь коренным образом. Смеющийся
Большинство конспирологов "ни ухом ни рылом в обсуждаемом предмете" и все как один малообразованны. Даже те, кто учился в серьезных заведениях или работает в "научных учреждениях".
Ну так сложилось, это надо признать. Просто у конспирологов особенный склад ума...недоразвитый штоли в силу не умения мыслить склонный к ажиотации ... Улыбающийся
Любое непонятное явление им кажется загадочным, хотя оно зачастую имеет самое простое происхождение.
Все ваши непонятки от отсутствия элементарных знаний. Как только вам объясняют детали и нюансы все становится на свои места и вопросы отпадают. Так бывало тысячу раз.
Мне очень легко отвечать на любые вопросы, даже в которых я слабо разбираюсь, потому, что следую логике - событие произошло и надо лишь изучить его с точки зрения физических процессов. 
А вы натягиваете "сову на глобус". 
  • -0.10 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
04 май 2017 10:49:38



Давайте суммируем очевидные вещи.
1. Сопоставимый по мощности авиационный двигатель легко сдувает асфальт со взлетной полосы.
2. Экспериментально доказано, что в вакууме от воздействия ракетного двигателя образуется огромный кратер за доли секунды.
3. На видео посадки мы видим (в секторе 14°)  как огромные массы грунта в течении десятков секунд сдувает из под ЛМ застилая горизонт.
4. По официальной версии отраженная от поверхности волна деформирует сопло двигателя посадочной ступени. Легко понять, что воздействие на грунт было значительно выше.

Но на фото А15 под соплом отсутствую даже типичные для предыдущих миссий радиальные следы.
Лунный Модуль опустили краном?
  • +0.21 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  газотрон ( Слушатель )
04 май 2017 11:42:05
А когда на Земле Лунные модули как посадочные так и для отлета с оной испытывали то кратеры какого диаметра были асфальтсрывало? Никогда не поверю что таких испытаний не проводилось а может засекречено всё?
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
04 май 2017 12:25:00

У Вас буквально в каждом пункте натяжки и старательное игнорирование неудобных "очевидных вещей", которые Вам суммировать не с руки, т.к. они не вписываются в подгон под красивый ответ ("опустили краном").
1. Ага, и на каждый полёт этому самолёту стелят новую взлётную полосу. Даже две, ведь при посадке он сдувает как минимум ещё одну, да? Вы хоть комментарии почитайте к своему видео.
2. Экспериментально доказано (советскими Луноходами и китайским Зайцем), что при посадке на Луне аппарата, сравнимого по масса с аполлоновским ЛМ, никаких гигантских кратеров не образуется. От этого никуда не деться. Причём эти два "эксперимента" бесконечно ближе по точности моделирования условий посадки аполлоновского ЛМ, чем приведённый Вами опыт, просто последний удобен Вам для подгонки под желаемый вывод, правда?
3. "Огромные массы грунта", "застилая горизонт" — это вообще ни о чём.
4. "Значительно выше" чего? Вы считали воздействие, достаточное для деформирования сопла? А знаете, что его лёгкая сминаемость в направлении снизу вверх была заложена в ТЗ?
5. И для предыдущих миссий типичные радиальные следы видны далеко не на каждой фотке. Только при определённом ракурсе/освещении. Они попросту не такие уж заметные.
  • -0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
04 май 2017 12:27:36

1. Прежде чем сравнивать мощность двигателей не стоит ли ознакомится с диаметрами сопел?
У Вампира - 40-50 см.
У Лунного модуля - 140 см.
Не скрывается ли здесь какой либо подвох? Улыбающийся
Так же вам стоит поинтересоваться есть ли разница между характером истечения газов в вакууме и атмосфере. 
2. Я то же видел эксперимент, когда один конспиролог пылесосом раздувал на столе муку. Было смешно.
Может быть вам стоит вооружится не эмоциями, а цифрами? Давайте сравним давление, скорость и время истечения струи, и другие параметры у вашего шланга и кастрюльки с песком и у двигателя Лунного модуля. 
3. Все верно, массы грунта сдуваются в стороны. Сначала стремглав улетает мельчайшая пыль, потом более тяжелые фракции.
Получается проплешина, в зависимости от плотности реголита глубиной в сантиметры. 5-10.
4. Заброс давления привел к повреждению сопла которое было не рассчитано на подобные нагрузки. 
5. Следов от сдува пыли соплом масса. На фото их прекрасно видно.
   
  • -0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
04 май 2017 13:57:41

Да, с таким соплом асфальт на Луне уже не сдуешь, наверное. Но нам этого и не требуется, достаточно сдуть пыль. Фен осиливает и этот двигатель должОн.
Кстати, двигатель Вампира работал под углом 5° к поверхности. ЛМ строго перпендикулярно.
Цитата2. Я то же видел эксперимент, когда один конспиролог пылесосом раздувал на столе муку. Было смешно.
Может быть вам стоит вооружится не эмоциями, а цифрами? Давайте сравним давление, скорость и время истечения струи, и другие параметры у вашего шланга и кастрюльки с песком и у двигателя Лунного модуля.

Эмоции? Отнюдь.

Этот эксперимент проводили ваши любимые американцы еще до решения организовать фальсификацию.
 

Цитата3. Все верно, массы грунта сдуваются в стороны. Сначала стремглав улетает мельчайшая пыль, потом более тяжелые фракции.
Получается проплешина, в зависимости от плотности реголита глубиной в сантиметры. 5-10.

Исходя из вышеприведенного эксперимента проплешина действительно будет глубиной 5-10 метров. Не меньше.


Цитата4. Заброс давления привел к повреждению сопла которое было не рассчитано на подобные нагрузки.

И никак не повлияло на девственный покров из пыли и песка. Странно, не правда-ли?


Цитата5. Следов от сдува пыли соплом масса. На фото их прекрасно видно.

Покажите, где они под соплом?

И еще. Почему песком не сорвало пленку с опор ЛМ? Скорость песка в 2-3 раза выше, чем из пескоструйки. Температура выше точки плавления лавсана. Время воздействия значительно больше, чем требуется для снятия автоэмали. Которая в сотни раз толще и прочнее, чем ЭВТИ.
Особенно актуально для А11, где двигатель отключили через 1.6 сек. после посадки.
  • +0.18 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
04 май 2017 17:25:31

К слову, если бы он работал перпендикулярно, то отслоившийся асфальт продожал бы лежать на месте. 
Эксперимент в камере - это здорово, хотя мы не знаем параметров, но мы имеем и критерий истины - опыт посадки советских и китайских луноходов.
  • -0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
04 май 2017 17:53:13

Не совсем так , нормальных фото места посадки лунохода нет, а заяц в 10 с лишним раз легче, соответственно и и мощность двигателя будет кратно меньше, опять же четких фото того что происходит под соплом нет..
  • +0.13 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
04 май 2017 18:50:34

Фото места посадки Лунохода достаточно нормальное, чтобы сделать однозначный вывод: никаких многометровых кратеров он при посадке не вырыл. Есть и просто словесные описания непосредственных участников.
ЦитатаТелеметрия подтвердила, что посадочная ступень устойчиво находится на поверхности, подвижные части трапов приняли горизонтальное положение и опустились до соприкосновения с грунтом, а луноход после подрыва пиропатронов освободился от механических и электрических связей с посадочной ступенью.
Проходит ещё несколько минут, и включаются астротелефотометры. С борта лунной лаборатории пошли первые панорамы перед началом её схода на поверхность Луны.
...
Анализ панорамы показал, что в районе посадки поверхность ровная, условия для схода хорошие. «Луноход-1» готов «ступить» на лунную поверхность и начать свой исторический рейс.
...
Командир принимает решение: «Первая, вперёд пять метров!». Снова - вперёд, удаляясь от посадочной ступени. «Направо - 20» - и следует первый поворот на месте, затем - вперёд, ещё раз «Направо-20» и «Стоп». Включается правый боковой телефотометр, и на снимке появляется посадочная ступень «Луны-17».


То же и про Зайца. Пусть он и легче, но если для ЛМ заявляется: "должен быть многометровый кратер", "5-10 метров, не меньше", — то и китаец должен был нарыть хоть что-нибудь сопоставимое, с учётом масштабирования. Уж во всяком случае, сравнение с Луноходами и Зайцем однозначно более корректно, чем со стартами Точки-У, взлётами самолётов, неизвестно кем, как и для чего проведёнными "опытами" с пылесосом и т.д. и т.п.
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
04 май 2017 19:05:17

Алешенька идите куда нибудь, а то натура у меня грубая и я потребую у вас что нибудь рассказать, а вам опять голову в землю прятать придется.
  • +0.00 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
04 май 2017 18:25:57

Нет. В этом случае разрушается даже бетон. Поэтому площадки для самолетов с вертикальным взлетом и посадкой делают из стальных плит.
С ЖРД ещё хуже, т.к. пульсации, на которые уходит ~20% энергии, вносят дополнительный деструктивный эффект.

ЦитатаЭксперимент в камере - это здорово, хотя мы не знаем параметров


Какие параметры вас интересуют?
  • +0.15 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
04 май 2017 18:55:17

Вы вообще никаких не привели.
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spirt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
14 май 2017 14:59:31

Т.е. вы смеете утверждать, что эта корка по прочности не уступает триплексу? Который даже кувалдой хрен разеобьешь.
Как говорится, ловите наркомана.
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Raft
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gremlin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
04 май 2017 14:31:14

Рассчитано. И повело себя так, как должно было — смятием в направлении вверх.
  • -0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
03 май 2017 18:28:02

В каком месте, грунт девственно целый то?Подмигивающий
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
 
  C-Real ( Слушатель )
03 май 2017 19:57:29

Вот этот защитник НАСА почему-то чаще всего попадался на лютом передергивании. Как тогда, так и теперь.

Цитата...при посадке тяга двигателя посадочной ступени была меньше чем у Глостера Вампира, всего около 12 кН.


ТХ посадочной ступени: Тяга двигателя: 45,04 kN, дросселирование 10 % — 60 % от полной тяги.
Таким образом тяга не могла быть ниже 27 кН! Подмигивающий
ЦитатаИ именно на А15 отлично видно сдуваемый реголит:

Вот именно. С таким раздувом под ЛМ  А15 должна быть яма несколько метров, но декораторы поленились изобразить даже намек на воздействие реактивной струи.
  • +0.19 / 15
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
03 май 2017 20:16:04

Ну нельзя же быть настолько тупым? Тяга двигателя могла быть 45,04 кН, или регулироваться в диапазоне от 4,5 до 27 кН. Смеющийся 
 
Решил добавить: Дружище pantower и Безыменский188 считают, что можно. 
  • -0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
03 май 2017 20:54:52

Даже  12 кН более чем достаточно для образования крупного кратера
Это подтверждают эксперименты в вакуумной камере.
  • +0.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
03 май 2017 21:21:13

Но не подтверждают Луноходы.
  • -0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
03 май 2017 21:30:40

Этот конспиролог чаще всего попадается на лютом незнании материала и не понимании элементарных законов физики. 
Наверное новичок в деле опровергательства, или в школе плохо учился.  Улыбающийся
http://selena-luna.ru/kosmiche…nstrukciya
Посадочная ступень: тяга 476 кгс — 4760 кгс, удельный импульс около 300 с

---

Для начала посмотрим как обстоят дела с ямой под китайским Зайцем.
Странно, никаких многометровых ям не наблюдается. Нет даже намека на несколькосантиметровую яму.
Так, просто сдуло верхний слой пыли и фсе. 
Вес Зайца, сухой 1200 кг, с луноходом и топливом - 3700 кг.
Можно считать, что при прилунении он весил пару тонн.
Диаметр сопла - 60 см. 
Двигатель выдает тягу от 153 до 765 кгс.

Кстати, обратите внимание на девственно чистые опорные тарелки. Почему то на них нет и намека на пыль. 
Наверное ленивые китайкие кули забыли посыпать их из мешочка с цементом.
 
Теперь посмотрим на место посадки А15.
Четко виден след от сопла.


Наверное стоит объяснить малограмотным опровергам почему никаких кратеров не может появиться по определению.
Во время спуска Лунный модуль уже погасил основную скорость и очень плавно приближался к поверхности используя небольшую долю мощности двигателя. Поэтому никаких ям, лишь сдуло верхний слой. Улыбающийся 
  • -0.08 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
03 май 2017 21:58:21

Достаточно и Лунохода-1.
  • +0.00 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
03 май 2017 22:27:22

Тогда объясните нам малограмотным что так сломало сопло посадочного модуля, если луны оно не касалось а тяга была минимальнойПодмигивающий
  • +0.13 / 12
  • АУ
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
03 май 2017 19:09:21
Аэрокосмическая компания SpaceX успешно запустила ракету-носитель Falcon 9 с космическим аппаратом NROL-76, который построен Национальным управлением военно-космической разведки США.
SpaceX проектировала первую ступень ракеты-носителя Falcon 9 как многоразовую, поэтому практически при каждом запуске ракеты компания старается посадить первую ступень для повторного использования. На данный момент SpaceX один раз запустила уже использовавшуюся ранее первую ступень ракеты-носителя Falcon 9, при этом известно, что подготовка первой ступени Falcon 9 к повторному запуску обошлась SpaceX более чем в два раза дешевле, чем производство новой ступени.
Ракета-носитель Falcon-9 с космическим аппаратом NROL-76 успешно стартовала со стартового комплекса 39А на мысе Канаверал 1 мая в 14:15 по московскому времени.
В рамках миссии NROL-76 ракета-носитель Falcon-9 вывела на орбиту космический аппарат неизвестного назначения. Это первый запуск SpaceX для Национального управления военно-космической разведки США. Подробности о космическом аппарате NROL-76 не уточняются — как правило, большая часть информации по запускам NROL засекречена.

Кроме основной задачи по запуску спутника SpaceX также успешно посадила первую ступень на сушу в Посадочной зоне 1(LZ-1), которая используется для приземления первых ступеней Falcon 9(и, в перспективе, Falcon Heavy), запускаемых со стартовых площадок SLC-40 и LC-39A. Таким образом, теперь в распоряжении SpaceX девять успешно посаженных первых ступеней, одна из которых использовалась дважды и оба раза успешно села.
В марте 2017 года SpaceX впервые запустила уже использовавшуюся ранее первую ступень ракеты-носителя Falcon 9, а затем снова посадила ее. Позднее стало известно, что компании также удалось посадить головной обтекатель. Кроме того, на лето 2017 года запланирован первый испытательный запуск ракеты-носителя тяжелого класса Falcon Heavy, в рамках которого, возможно, SpaceX попытается посадить вторую ступень, но на данный момент неизвестно, насколько выгодна посадка второй ступени для дальнейшего использования.
  • -0.07 / 8
  • АУ
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
03 май 2017 19:16:39
В рамках состоявшегося повторного запуска уже использовавшейся ранее первой ступени Falcon 9 специалистам SpaceX удалось приземлить головной обтекатель, который служит для защиты полезной нагрузки. Об этом Илон Маск заявил на пресс-конференции после успешного вывода спутника SES-10 на геопереходную орбиту, сообщает Popular Science.

Головной обтекатель Falcon 9 это высокотехнологичная защитная оболочка, которая устанавливается сверху на второй ступени ракеты-носителя и служит для защиты полезной нагрузки при полете в атмосфере. После выхода из плотных слоев атмосферы обтекатель с помощью пневматики распадается на две половины, которые затем падают обратно на Землю. Стоимость производства одного обтекателя составляет около шести миллионов долларов, поэтому возможность мягкой посадки двух частей защитной оболочки для последующего использования всерьез рассматривается SpaceX как один из способов удешевления запусков.

...если компания сможет использовать головной обтекатель повторно, то единственным одноразовым элементом ракеты Falcon 9 останется вторая ступень.
  • -0.07 / 8
  • АУ
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
04 май 2017 13:06:56

Что вы, что-вы...Шокированный
На американской луне совсем другие физические законы.
Сейчас вам массу курятника быстренько поделят на площадь сопла, а потом эту величину сравнят с чихом старушки....
Старушка же при чихании асвальт не сносит!
Вот поэтому и реголит в месте посадки курятника нетронутый.Веселый
  • +0.08 / 13
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
04 май 2017 13:43:59

На разницу в ускорениях свободного падения. И не массу, а вес. Смеющийся 
  • -0.01 / 7
  • АУ