Украина и украинско-российские отношения
207,058,022
349,509
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 12:00:46 |
Практика - критерий истины (с)
новая дискуссия Дискуссия 2.019
Довольно интересное и поучительное видео с адекватным украинцем (адекватный в данном случае означает, как и положено, "осознающий факты объективной реальности", а не "имеющий симпатии, которые нам нравятся").
Первая половина видео - признание критического отставания Украины от России и необходимости срочно менять курс, пока не ушел в прошлое последний актив Украины - добрая воля России. Также украинец, как водится, в шоке от того, что у россиян есть другие дела, кроме как переживать о судьбах украинушки.
Вторая половина - череда самооправданий "нет, мы готовы бороться, но только чтобы это было безопасно".
Ну и закансивается откровенным (спасибо и на том) признанием, что они могут и намерены сидеть под бнзумным украинством и ждать, что оно само как-нибудь рассосется. Когда душили его жену любимую, стоял рядом и уговаривал: "Потерпи, может,обойдется". Хороший мальчик (с)
И это, надо сказать, еще лучшее из того, что есть. Человек, по крайней мере, не боится высовываться и не лепит на голубом глазу привычную хохлодурку про двух с половиной тупых западенцев, заставляющих миллионы культурных героических украинцев жить по-своему.
В общем, прогноз пессимистичный.
Первая половина видео - признание критического отставания Украины от России и необходимости срочно менять курс, пока не ушел в прошлое последний актив Украины - добрая воля России. Также украинец, как водится, в шоке от того, что у россиян есть другие дела, кроме как переживать о судьбах украинушки.
Вторая половина - череда самооправданий "нет, мы готовы бороться, но только чтобы это было безопасно".
Ну и закансивается откровенным (спасибо и на том) признанием, что они могут и намерены сидеть под бнзумным украинством и ждать, что оно само как-нибудь рассосется. Когда душили его жену любимую, стоял рядом и уговаривал: "Потерпи, может,обойдется". Хороший мальчик (с)
И это, надо сказать, еще лучшее из того, что есть. Человек, по крайней мере, не боится высовываться и не лепит на голубом глазу привычную хохлодурку про двух с половиной тупых западенцев, заставляющих миллионы культурных героических украинцев жить по-своему.
В общем, прогноз пессимистичный.
ОТВЕТЫ (93)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 14 май 2017 12:23:59 |
Украина - специально созданное образование, враждебное России. Это нужно понять и осознать. Поэтому, доброй воли России к этому образованию быть не может
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 14 май 2017 13:45:21 |
Украина, как страна, образовалась после развала СССР на базе территории УССР и жителей СССР, на тот момент получивших новый тамошний паспорт взамен паспорта СССР...
кстати, точно так же, как и сегодняшняя Россия на базе территории РСФСР...
до вооруженного государственного переворота в Киеве мы так и взаимодействовали, как 2 осколка СССР
образовавшихся в виде стран по какому то совершенно нелепому (и как все вначале думали кратковременному) историческому стечению обстоятельств
бандеровцами и последователями немецкого фашизма прошлого века, с точки зрения государственной идеологии и повседневной политики, они стали довольно резко и вообще то неожиданно (и для нас и для многих там)
это совершенно фантастический исторический сценарий до сих пор не укладывается в голове у многих (и тут, и там, да и везде, вообще то)
а превращение Германии в фашистское государство под управлением НСДАП в 30-е прошлого века не было фантастическим сценарием?
было
Значит?
а значит это может только одно
политика руководства стран Западной Европы и США порождает фашистское государство того немецкого толка там где это им нужно и тогда, когда это им нужно
и происходит это естественно и довольно быстро
и вот уже к этому изделию у России доброй воли точно не может быть
...
граждане теперешней Украины осознайте, наконец, вы граждане страны, созданной с теми же задачами, что и Германия 30-х
и то, что это сделано из осколка СССР - это еще больший ужас
для всех
и мы неминуемо будем воевать
и вы на нас нападете
в общем, шота надо вам там делать
ЛНР и ДНР что вот сделали?
они не захотели входить в состав Германии 30-х, строящейся на базе УССР
собственно, это был единственный, как я понимаю, имевшийся у вас шанс
они им воспользовались, а вы - нет
и зависть, жуткая зависть к ним ваша понятна
они не будут фашистами
а вы уже
|
|
Odessa-1988 ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 12:40:36 |
О доброй воле России относительно Украины Василий Волга конечно же загнул. Украина - ничем не примечательна, и стоит в одном ряду с другими странами Центральной и Восточной Европы. Польшей, Чехией, Словакией, Болгарией, Литвой, Латвией, Эстонией...
Когда-то это была сфера влияния Москвы. В результате известных событий Москва утратила влияние на этих территориях. Эта территория стала превращаться в сферу исключительного влияния США и Германии.
В 00-е Россия осознавая что происходит попыталась остановить эти процессы, или хотя бы притормозить. Предложили ряд интересных совместных проектов Болгарии - АЭС, трубопроводы. Предложили ряд интересных совместных проектов Украине. Запад приложил максимум усилий, чтобы целый ряд славянских православных стран - центр приложения геополитических усилий исторической России, - не ушел в сферу влияния новой постсоветской России. У них это получилось.
Ждет ли Украину светлое будущее? Нет, ее ждет весьма посредственная судьба и весьма невеселое место в мировом разделении труда. Выезд трудоспособного и активного населения и сокращение численности до 30 млн. человек в течении ближайших 15 лет.
На Украине много этнических русских? Ну ничего, в Эстонии и Латвии их тоже много, даже большинство в целом ряде городов Прибалтики, в Нарве - 80%, в Даугавпилсе (Двинске) - 55%.
Это не помешало США распространить свою сферу влияния на эти страны, значит не помешает контролировать Харьков и Киев, Днепропетровск и Запорожье, Николаев и Одессу. Пора бы уже принять случившееся как данность и перестать будоражить этот вопрос.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 14 май 2017 12:47:59 |
у вас будет хуже участь, чем у болгар. вы оказались очень удачным материалом для экспериментов общечеловеков
Вас как самых низших по развитию папуасов будут бросать в топку, как муджахидов.
"Создают тип человека, готового на теракт". За что запретили "Свидетелей Иеговы"
https://life.ru/t/ре…i_iieghovy
http://varjag2007su.…30828.html
ОБРАЩЕНИЕ МИТРОПОЛИТА ЛУКИ В СВЯЗИ С ПОПЫТКОЙ ПРИНЯТЬ АНТИЦЕРКОВНЫЕ ЗАКОНЫ НА СЕССИИ ВРУ 18 МАЯ 2017
Сегодня, слуги диавола, кричащие о декоммунизации, пошли дальше своих учителей — «неодемократов». Используя их методы давления на Церковь, они предлагают принять новые законопроекты, направленные на разрушение молитвенной жизни нашей Матери-Церкви, веками установленного церковно-административного устройства.
|
|
Odessa-1988 ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 13:06:05 |
Сообщение удалено
Odessa-1988
14 май 2017 15:49:14
Odessa-1988
14 май 2017 15:49:14
Отредактировано: Odessa-1988 - 14 май 2017 15:49:14
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 14 май 2017 13:18:49 |
Ну да, не поспоришь, объективная реальность. А вот как с могучестью у противников России? В какой форме пребывает великий и страшный бундесвер или там НАТО с военными министершами-дамами? ВОТ ИЗ ЭТОГО И НАДО ИСХОДИТЬ.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 14 май 2017 13:27:42 |
Кроме выделенного, все более или менее так. Выделенное я бы уточнил - нынешняя геополитическая ситуация сложилась в том числе благодаря усилиям Москвы (Крым, таки и ДЛНР наши). Хохлораздел закончен, кмк и положение стабилизировалось. Существенных сдвигов уже можно не ожидать. Я м. б. слишком самоуверенно об этом пишу, но меня оправдывает то, что эти мысли я уже со времен Дебальцевской операции высказываю, которая точки над "и", нмв, расставила окончательно и пока жизнь эти мысли не опровергает.
Что касается сравнения могущества СССР и РФ, то я бы сказал, что не смотря на существенно меньшую геополитическую зону влияния, РФ гораздо более устойчива к внешнему воздействию, чем СССР. Ей не надо огораживать себя "забором из колючей проволоки" (ц Путин ВВ), что бы не дать провести параллели простому люду. Более того, сейчас ее огородить пытается Запад и слишком ретивые ура-патриоты, склонные к самоизоляции, но получается хреново. Россия не избегает конкуренции ни в политическом, ни в экономическом плане и ее не проигрывает.
А вот, что лозунгов надо бы поменьше это точно. С этим у нас постоянный и систематический перебор.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 14 май 2017 13:48:43 |
Цитата: Карел от 14.05.2017 13:27:42
Этот хохлораздел проходит через Донецкую окружную и окраины Горловки. И там стабильно гибнут мирные люди
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 14 май 2017 13:34:06 |
Цитата: Урфин от 14.05.2017 13:15:53
Я счас так редко читаю хохловетку, что когда читаю, то все подряд.
ЦитатаЯ то вообще о 2020 постоянно толкую.
Именно эту цифру я и имею в виду. Разве 20-ый уже не на носу? Там же в 19 все по звизде должно пойти по теориям наших аналитиков? Точно не понял почему, но связано с выборами и внутри украинскими экономическими противоречиями.
Не, я просто уточнил. Значит точка зрения не изменилась и НьюВасюки будут в 20-ом. Ладно, будем смотреть...
|
Урфин ( Специалист ) |
| 14 май 2017 13:55:55 |
Сообщение удалено
Урфин
14 май 2017 18:00:54
Урфин
14 май 2017 18:00:54
Отредактировано: Урфин - 14 май 2017 18:00:54
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 14 май 2017 14:04:20 |
Цитата: Урфин от 14.05.2017 13:55:55
Устаревшие сведения времен начала 14-го года. Уже нет. Да, кое-какие нестыковки до сих пор остаются, но их масштаб и потенциал уже далеко не тот. Ситуацию же надо рассматривать в динамике, отслеживая существующие тенденции. А тенденция, нмв, состоит в том, что хохлы худо -бедно сплотились. Если на 14 год было 50 на 50, то сейчас процент сильно откатился в сторону хохловектора.
К тому же, надо учитывать внешнее влияние, а оно сейчас с левой стороны карты мира, если стоять к ней лицом.
В чем ты прав, так это в том, что одного "экономического уничтожения" точно недостаточно...
ЗЫ Уточню выделенное. Я о том, что хохломолодняк стоит однозначно на той стороне.
Закончил с развалом. Посмотрим в 20 году. Если доживу разговор напомню...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 14 май 2017 14:30:29 |
Сообщение удалено
Cheen
14 май 2017 18:30:56
Cheen
14 май 2017 18:30:56
Отредактировано: Cheen - 14 май 2017 18:30:56
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 14 май 2017 14:35:26 |
Цитата: Урфин от 14.05.2017 14:20:05
для того, чтобы обсуждать "сугубо предпочтения жителей прОклятых территорий. О них речь. И о их активистах и хатаскрайниках" надо и выбирать аспекты, присущие "сугубо и трегубо жителям прОклятых территорий."
А вы выбираете произвольные моменты, характерные для практически любого общества, чисто в силу биологических причин общественного животного Homo Sapiens, и объявляете это криминалом для "сугубо жителей прОклятых территорий."
И сильно возмущаетесь, когда вам показывают, что "да нет, не сугубо".
|
|
iMade ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 14:38:40 |
Цитата: Cheen от 14.05.2017 14:15:32
"Все не могут быть героями - кто-то должен сидеть на обочине и кричать «ура»." © У. Роджерс
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 май 2017 14:45:49 |
Цитата: Карел от 14.05.2017 14:04:20
Моё глубочайшее убеждение - хохлосплочённости, да и вообще хохлов, без грошей - не бывает в принципе.. Это оксюморон. Со всеми вытекающими для будущего этого образования..
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 14:17:24 |
Цитата: Урфин от 14.05.2017 13:55:55
Не в ватниках и шароварниках дело.
Шароварников просто использовали, чтобы привести к власти тех, кто оторвёт Украину от России и физически, и ментально.
Лет через пять эти шароварники будут только на ярмарках плясать, да на сельских сходах "славаукраине" орать.
Позабудется и "революция гидности", и её "херои".
Те херои, кто поумнее, займутся чисткой сараев, те, кто совсем болваны - сдохнут.
И как бы мы тут на форуме не сотрясали воздух, что "сами всё сами", если всё будет продолжаться в том же ключе, Украина пойдет по пути троебалтов.
Запад ведь не волнует сокращение численности прибалтов?
Так почему его должно волновать сокращение численности украинцев?
А приход войск НАТО на Украину - дело времени. И не факт, что не ближайшего.
|
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 13:21:31 |
подумаешь, как будто это в первый раз такое происходит. Эта территория была "сферой исключительного влияния" монголов, поляков, турок и кого там только не топталось в свое время. Как пришли, так и ушли, уступив сферу другим. Повлиять
Цитатаа потому что "платить шантажисту" и "влиять" - это две принципиально разные вещи. Если у нас в данное время нет взможности подчинить эти образования своей воле или хотя бы взаимовыгодно сотрудничать, то платить за иллюзию "влияния", укрепляя материальную базу враждебных образований, глупо и контрпродуктивно. Пусть впадают в ничтожество, тем меньше от них проблем.
В 00-е Россия осознавая что происходит попыталась остановить эти процессы, или хотя бы притормозить. Предложили ряд интересных совместных проектов Болгарии - АЭС, трубопроводы. Предложили ряд интересных совместных проектов Украине. Запад приложил максимум усилий, чтобы целый ряд славянских православных стран - центр приложения геополитических усилий исторической России, - не ушел в сферу влияния новой постсоветской России. У них это получилось.
Цитатадумаю, меньше даже.
Ждет ли Украину светлое будущее? Нет, ее ждет весьма посредственная судьба и весьма невеселое место в мировом разделении труда. Выезд трудоспособного и активного населения и сокращение численности до 30 млн. человек в течении ближайших 15 лет.
Цитата
На Украине много этнических русских? Ну ничего, в Эстонии и Латвии их тоже много, даже большинство в целом ряде городов Прибалтики, в Нарве - 80%, в Даугавпилсе (Двинске) - 55%.
Это не помешало США распространить свою сферу влияния на эти страны, значит не помешает контролировать Харьков и Киев, Днепропетровск и Запорожье, Николаев и Одессу. Пора бы уже принять случившееся как данность и перестать будоражить этот вопрос.
Вот, кстати, весьма характерное отличие. Для меня (нас) "признать случившееся" - это без розовых очков смотреть на факты и на их основании строить дальнейшие планы, не затуманиваяя сознание мриями и самооправданиями. При этом планы могут самыми разными. Не думаю, что Кутузов не отдавал себе отчета в факте занятия Наполеоном Москвы. Олнако,это вовсе не означало признания окончательного поражения.
Для вас же признание текущей ситуации - это безальтернативный и окончательный итог, с которым надо просто смириться. Потому что делать вы ничего не намерены в любом случае.
И именно в этом трагедия украинцев, которую смутно начали прозревать люди типа Волги. Потому что наши планы влиятт на территориюУкраины вовсе не обязательно включают в себя пункт "осчастливить украинцев".
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 14 май 2017 13:32:44 |
О численности хохлов.
По моим прикидкам, численность хохлов - окло 30 млн.
Тут были публикации, где численность населения Хохланда оценивалась в 24-25 млн. Уже.
Так что можно предсказать, что если Хохланд оставить в покое лет на 10, численность населения снизится вообще до 10-12 млн.
|
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 13:41:22 |
Цитата: Боярин от 14.05.2017 13:32:44
Вот и прекрасненько. Учитывая, что свалит из ридной неньки преэде всего молодежь, это на корню зарубит даже теоретические планы "создание
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 14 май 2017 13:51:12 |
Где-то это я уже видел...
ЦитатаО вариациях....
Самая смешная из вариаций.
Ровно те же самые товарищи, которые продвигали предыдущий вариант о постановке Украины в пиндостойло, утверждают, что пиндосы все это делают исключительно для того, что бы скинуть содержание Украины на узкие российские плечи и таким образом похерить РФ. И опять же, никого не смущает прямое нарушение логики - вбухали сотни миллиардов баксов для того, что бы не дать РФ завладеть Украиной (пропаганда, агенты влияния, прямой подкуп, скупка элит, контроль вкладов) для того, что бы в конечном итоге Россия завладела Украиной (???)." Ну мля, ваще..." (с).
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 14 май 2017 13:50:05 |
Цитата: Боярин от 14.05.2017 13:32:44
Я не то, чтобы оспариваю ваши цифры, просто интересно знать, как вы считаете?
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 14 май 2017 13:27:43 |
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 16:24:01
А.Петровский
14 июл 2017 16:24:01
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 16:24:01
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 14 май 2017 13:53:01 |
Сообщение удалено
AVer
14 май 2017 18:00:54
AVer
14 май 2017 18:00:54
Отредактировано: AVer - 14 май 2017 18:00:54
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 14 май 2017 14:06:51 |
======================
Вот и подведен итог промежуточного этапа:
- ещё один конкурент в мировом разделении труда (на этой территории) практически обнулен. Причем именно сам, своими собственными руками, он "дошел до жизни такой". При минимальных усилиях со стороны РФ.
Если посмотреть, кто от этого "помутнения разума" свидомых получил реальные дивиденды, то картина для РФ не такая уж и печальная
. Ведь всё только начинается. Процесс подчинен своей логике развития.
кмк
1. Дестабилизация, сепарация и обнуление возможностей потенциальных
2. Развитие РФ с использованием внутреннего и международного потенциала.
3. Формирование, расширение и укрепление свой зоны влияния в мировом разделении труда.
Что и происходит в режиме он-лайн, кмк.
Всеми доступными средствами и технологиями...