"Флот должен быть вторым в мире по боевым возможностям"

Цитата: BlindingBangs от 20.07.2017 17:23:39http://twower.livejournal.com/2116239.html

Много вкусных пунктов:



Короче, вижу, что стратегические возможности флота будут расширяться.

Цитата: BlindingBangs от 20.07.2017 17:23:39

 

Пока что это лишь хотелки, их мы много раз слышали. А все дело кончается очередным макетом авианосца, очередным удтаерждением эсминца. Ну и во время кризиса как то сомневаюсь сто нас ожидает масштабное строительство флота

• -0.55 / 19

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 17:56:10Пока что это лишь хотелки, их мы много раз слышали.

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 17:56:10

 

По массовому оснащению флота крылатыми ракетами - не хотелки и сообщалось ещё 7 месяцев назад. Насчёт остального не знаю, выглядит вполне реально. Цирконы испытываются тоже.

• +0.07 / 4

Цитата: BlindingBangs от 20.07.2017 17:58:35По массовому оснащению флота крылатыми ракетами - не хотелки и сообщалось ещё 7 месяцев назад. Насчёт остального не знаю, выглядит вполне реально. Цирконы испытываются тоже.

Цитата: BlindingBangs от 20.07.2017 17:58:35

 

Чтобы оснастить флот крылатыми ракетами нужны носители для этих крылатых ракет, а вот с этим возникают трудности.

• -0.78 / 20

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 18:00:59Чтобы оснастить флот крылатыми ракетами нужны носители для этих крылатых ракет, а вот с этим возникают трудности.

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 18:00:59

 

Носителей всё больше, КР всё больше. Что не так?

• +0.30 / 9

Цитата: BlindingBangs от 20.07.2017 18:11:45Носителей всё больше, КР всё больше. Что не так?

Цитата: BlindingBangs от 20.07.2017 18:11:45

 

В количестве относительно вероятных противников

• -0.60 / 16

Цитата: Слесарь Полесов от 20.07.2017 18:24:47Или толстый и убогий троллинг или полное незнание, как идет наращивание числа носителей КР на флотах.
Думаю, что всё же второй пункт..

Цитата: Слесарь Полесов от 20.07.2017 18:24:47

 

Так вероятный противник наращивает в разы больше
Вот недавно очередной арли берк спустили на 96 ячеек мк 41.
Сколько там нужно ракетных катеров чтобы сравнятся по ракетам. Десять штук?  Да это все ГПВ. Да и китай тоже не спит, строгает

• -0.76 / 20

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:17:49Так вероятный противник наращивает в разы больше
Вот недавно очередной арли берк спустили на 96 ячеек мк 41.
Сколько там нужно ракетных катеров чтобы сравнятся по ракетам. Десять штук?  Да это все ГПВ. Да и китай тоже не спит, строгает

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:17:49

 

96 мк41 это не 96 КР, так это колечество ячеек на все виды ракет - ПВО, ПЛО, ПКР и КРБД.

• +0.35 / 10

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:29:59Ну так и у нас такой же коленкор.

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:29:59

 

У нас ПВО идет отдельно, а это большая часть БК.

• +0.41 / 8

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:29:59Ну так и у нас такой же коленкор.

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:29:59

 

у нас ячейки пво отдельно от остальных типов, странно что вы как специалист по всем темам этого не знаете.

• +0.09 / 2

Цитата: Слесарь Полесов от 20.07.2017 18:24:47Или толстый и убогий троллинг или полное незнание, как идет наращивание числа носителей КР на флотах.
Думаю, что всё же второй пункт..

Цитата: Слесарь Полесов от 20.07.2017 18:24:47

 

просто тролинг. димасик засрал собой уже две ветки

• +0.40 / 6

Цитата: BlindingBangs от 20.07.2017 17:58:35По массовому оснащению флота крылатыми ракетами - не хотелки и сообщалось ещё 7 месяцев назад. Насчёт остального не знаю, выглядит вполне реально. Цирконы испытываются тоже.

Цитата: BlindingBangs от 20.07.2017 17:58:35

 

Приказ выше и ГПВ, принятая недавно, согласуются слабо. Сколько нужно денег, чтобы создать в металле один авианосный комплекс со свитой и всей инфраструктурой? Триллиона хватит? А сколько выделено на эти работы в ГПВ?
Цирконы можно будет открыто обсуждать в качестве свершившегося факта, после официального принятия на вооружение и периодических стрельб с носителей.
Будем посмотреть, что будет делаться в этом направлении.

• +0.13 / 11

Цитата: Прерыватель от 20.07.2017 18:52:57Приказ выше и ГПВ, принятая недавно, согласуются слабо. Сколько нужно денег, чтобы создать в металле один авианосный комплекс со свитой и всей инфраструктурой? Триллиона хватит? А сколько выделено на эти работы в ГПВ?
Цирконы можно будет открыто обсуждать в качестве свершившегося факта, после официального принятия на вооружение и периодических стрельб с носителей.
Будем посмотреть, что будет делаться в этом направлении.

Цитата: Прерыватель от 20.07.2017 18:52:57

 

Что не так с ГПВ?) По анонсам она превосходит самые смелые ожидания. А гос. Деньги считать думаю не наше с Вами дело, для этого есть правительство с ЦБ.

п.с. чтобы два раза не говорить - 17 трлн на 7 лет больше чем 20 трлн на 10 как раз на величину инфляции (порядка 20%). И увеличения закупок по флоту и МЫ по видимомумо будет за счет снижения закурюплк СЯС и ВКС (там уже значительную часть обновили или законтрактовали).

• +0.12 / 4

Цитата: Foxhound от 20.07.2017 19:07:46Что не так с ГПВ?) По анонсам она превосходит самые смелые ожидания. А гос. Деньги считать думаю не наше с Вами дело, для этого есть правительство с ЦБ.
И
п.с. чтобы два раза не говорить - 17 трлн на 7 лет больше чем 20 трлн на 10 как раз на величину инфляции (порядка 20%). И увеличения закупок по флоту и МЫ по видимомумо будет за счет снижения закурюплк СЯС и ВКС (там уже значительную часть обновили или законтрактовали).

Цитата: Foxhound от 20.07.2017 19:07:46

 

По анонсам с флота деньги забирают и отдают сухопутчикам. Ну и курс рубля в 2013 и в 2017 малость изменился.
Ты эти холопские замашки брось, это именно что наше дело.
Если по сяс нормально, то по ВВС еще конь не валялся

• -0.80 / 22

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:25:11Ну и курс рубля в 2013 и в 2017 малость изменился.

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:25:11

 

Это важно только при закупке импортных составляющих. Остальное - к инфляции.

• +0.14 / 3

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:35:26Ну и бензин почему то у нас дороже чем в США.

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:35:26

 

Бензин 95 Москва около 38 руб. Бензин 92 новый ёрк 2.59 за галон или 0.66 за литр или около 39 руб. Сравнимо, но не дороже.  

• +0.12 / 3

Цитата: Роман81 от 21.07.2017 08:37:36Где это Вы в Москве видели 95 бензин по 38? Я таких цен там не видел уже ооочень давно. Крайний раз в мае на ЛУКойле заправлялся 95ЭКТО за 41 с копейками, обычный 95К5 стоил за 40 рублей.  За океаном 89 бензин (аналог нашего 95) стоит по нынешнему курсу около 32 рублей всего (в средне "по больнице"). Разница более чем убедительная. А с учётом средних з/п у нас и там (сколько литров средний житель может купить на одну зарплату) так вообще становится неприлично большой.

Цитата: Роман81 от 21.07.2017 08:37:36

 

Меня всегда умиляют попытки сравнения уровня жизни преуспевающего американского адвоката и российского кассира из сетевого магазина. Особенно пикантно смотрится отказ сравнивать уровни жизни преуспевающего российского адвоката с американским кассиром.  Если у них так хорошо - почему же они все в долгах-то пожизненно? 

• +0.20 / 8

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:25:11По анонсам с флота деньги забирают и отдают сухопутчикам. Ну и курс рубля в 2013 и в 2017 малость изменился.
Ты эти холопские замашки брось, это именно что наше дело.
Если по сяс нормально, то по ВВС еще конь не валялся

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 19:25:11

 

Шта? Это вы не анонсы цитируете, а то что думали эксперты и журналисты до анонсов. Но как всегда они не угадал. А курс рубля к чему бы то ни было не имеет отношения к военным закупкам, как и средняя инфляция - это косвенные факторы второго порядка.

По ВКС почти обновили ТА, и ПВО, теперь осталась ВТА и ДА, но там объемы должны быть сильно меньше даже с учетом Т50.

По флоту в ГПВ в дополнении к ожидаемым вещам анонсировали:
1. УЖЕ
2. Тяжелые (+3кт) 22350 вместо обычных.
3. Лидер в качестве аналога 1144.
4. Атомный авианосец.
5. Большое количество тяжелых (+1.8кт)  2038х вместо СКР 11356 (свыше 6).

Ни о чем таком тут даже и не мечтали.

• +0.52 / 10

Цитата: Foxhound от 20.07.2017 20:34:00Шта? Это вы не анонсы цитируете, а то что думали эксперты и журналисты до анонсов. Но как всегда они не угадал. А курс рубля к чему бы то ни было не имеет отношения к военным закупкам, как и средняя инфляция - это косвенные факторы второго порядка.

По ВКС почти обновили ТА, и ПВО, теперь осталась ВТА и ДА, но там объемы должны быть сильно меньше даже с учетом Т50.

По флоту в ГПВ в дополнении к ожидаемым вещам анонсировали:
1. УЖЕ
2. Тяжелые (+3кт) 22350 вместо обычных.
3. Лидер в качестве аналога 1144.
4. Атомный авианосец.
5. Большое количество тяжелых (+1.8кт)  2038х вместо СКР 11356 (свыше 6).

Ни о чем таком тут даже и не мечтали.

Цитата: Foxhound от 20.07.2017 20:34:00

 

Ну хватит чушь пороть. Цены на энергиювыросли, перевозка выросла, сырье выросло, зарплаты тоже чуть подросли, а цена готовой продукции осталась прежней. Да вы просто будущий нобелевский лауреат.
Не обновили, а чутка пополнили. Сотня Су 34 это просто мизер, ниочем. Полк на ДВ, полк на Западном направлении, полк на южном и...все. ну что может сделать 30 самолетов на целом фронте? Да ничего. Тоже самое и по истребителям, особенно в свете того что МиГ 29 отправился вслед за 23/27. По ПВО тоже мизер, панцирей практически нет, торов тоже. Чем собрались бороться против КР? Ничего после Шайрата не екнуло? ВТА кстати тут количество бортов сокращают, цена говорят выросла, видать новые веянья по экономике не дошли до них еще. С ПАКФА еще ничего не понятно, как бы переделывать не пришлось... Плюс не забывай С350-500. Плюс не забывай закупки линейки Арматы и Коалы.
Да они обычные строят десятилетиями, сейчас опять будете на вопрос опять срок вправо сдвигают говорит что это типа головной и нужно просто потерпеть.?
Да этот Лидер все анонсируют и анонсируют, правда еще с силовой установкой не определились и с обликом, ну и соответственно не заложили. 
Про атомный авианосец это даже не смешно. Корветы блин по 12 лет строят, ну какой тут авик?! Если более легкие в строительстве корабли со скрипом идут, а вы тут на авианосец замахиваетесь. Который сожрет прорву бабла, прорву времени, прорву человекоресурсов и в итоге хрен знает когда вообще будет достроен.
Большее меньшее, 11356 строим за три года, 20380 12 лет. Ну и нахрен эти клопы каботажники тогда нужны.?!
Да у вас весь пост это мрии.

• -0.91 / 26

Цитата: Foxhound от 20.07.2017 19:07:46Что не так с ГПВ?) По анонсам она превосходит самые смелые ожидания. А гос. Деньги считать думаю не наше с Вами дело, для этого есть правительство с ЦБ.

п.с. чтобы два раза не говорить - 17 трлн на 7 лет больше чем 20 трлн на 10 как раз на величину инфляции (порядка 20%). И увеличения закупок по флоту и МЫ по видимомумо будет за счет снижения закурюплк СЯС и ВКС (там уже значительную часть обновили или законтрактовали).

Цитата: Foxhound от 20.07.2017 19:07:46

 

Вы ценники новые видели 20380 - 17 млрд., 20386 - 29 , 21631 - 9. За УДК хотят 40. И по модернизации вычитал что 4 - 949, 6 - 971, БПК - 0. Все.

• -0.46 / 11

Цитата: Dima1 от 20.07.2017 23:32:14Вы ценники новые видели 20380 - 17 млрд., 20386 - 29 , 21631 - 9. За УДК хотят 40. И по модернизации вычитал что 4 - 949, 6 - 971, БПК - 0.

Цитата: Dima1 от 20.07.2017 23:32:14

 

4 949 это в дополнении к тем, что идут по старой (согласно официальной информации), то есть по факту все 8 штук 949 на модернизацию идут. По 971 вероятно такая же ситуация,а значит с учетом 885 и 945 будет рост числа МЦАПЛ (вслед за ростом числа РПКСН). 

Что касается ценников - у новых 20380 ВИ практически в 2 раза вырос, так что абсолютно нормально. И повторюсь деньги судя по всему для флота не проблема, это в конечном итоге полезное вложение, а не пенсионеры. 

Что касается БПК (да и прочих НК ниже крейсера советской постройки), то с учетом 22350М/20386 они уже не нужны, тут "доктор сказал в морг"  - слишком сильно они уступают новым тяжелым фрегатам, даже с модернизацией. Максимум сделают им ВТГ чтобы протянули до замены.

• +0.49 / 9

Цитата: Foxhound от 20.07.2017 23:38:054 949 это в дополнении к тем, что идут по старой (согласно официальной информации), то есть по факту все 8 штук 949 на модернизацию идут. По 971 вероятно такая же ситуация,а значит с учетом 885 и 945 будет рост числа МЦАПЛ (вслед за ростом числа РПКСН). 

Что касается ценников - у новых 20380 ВИ практически в 2 раза вырос, так что абсолютно нормально. И повторюсь деньги судя по всему для флота не проблема, это в конечном итоге полезное вложение, а не пенсионеры. 

Что касается БПК (да и прочих НК ниже крейсера советской постройки), то с учетом 22350М/20386 они уже не нужны, тут "доктор сказал в морг"  - слишком сильно они уступают новым тяжелым фрегатам, даже с модернизацией. Максимум сделают им ВТГ чтобы протянули до замены.

Цитата: Foxhound от 20.07.2017 23:38:05

 

Мне бы ваш оптимизм. Вы 945 модернизировали. А в каком году все это случиться. Половина миллиарда долларов за увеличенный корвет - это класс. А сколько будет 22350, а тот что 8 кт.

• -0.46 / 14

Цитата: Dima1 от 21.07.2017 00:09:03Мне бы ваш оптимизм. Вы 945 модернизировали. А в каком году все это случиться. Половина миллиарда долларов за увеличенный корвет - это класс. А сколько будет 22350, а тот что 8 кт.

Цитата: Dima1 от 21.07.2017 00:09:03

 

Я не считаю наши расходы в долларах, а что касается какого то корвета, то этот корвет самый вооруженный и крупный в мире. Сравните его по ценам с аналогичными кораблями иностранных флотов (3-4 кт ВИ), например МЕКО 200, который меньше (2.4 кт) и имеет более слабое вооружение стоит порядка 550 - 600 млрд долларов на 2014 год.


Что касается оптимизма - вам он не нужен, лучше смотрете на вещи реально, а не пытаясь считать суммы, улельный вес которых вы не до конца понимаете. Не считайте руководство глупее себя, если подобные программы принимаются значит они нужны и деньги под них заложены. Очень многие на этом уже садились в лужу - считать государственные расходы дело неблагодарное.

• +0.51 / 10

Цитата: Foxhound от 21.07.2017 00:21:49Я не считаю наши расходы в долларах, а что касается какого то корвета, то этот корвет самый вооруженный и крупный в мире. Сравните его по ценам с аналогичными кораблями иностранных флотов (3-4 кт ВИ), например МЕКО 200, который меньше (2.4 кт) и имеет более слабое вооружение стоит порядка 550 - 600 млрд долларов на 2014 год.


Что касается оптимизма - вам он не нужен, лучше смотрете на вещи реально, а не пытаясь считать суммы, улельный вес которых вы не до конца понимаете. Не считайте руководство глупее себя, если подобные программы принимаются значит они нужны и деньги под них заложены. Очень многие на этом уже садились в лужу - считать государственные расходы дело неблагодарное.

Цитата: Foxhound от 21.07.2017 00:21:49

 

Что вы хотите от своего оппонента? Он же бывший житель Некроины, из них в Крыму-то за три года еще некроинские миазмы не выветрились, с донбассцами это еще сложнее. Тут нет их вины. Отсюда и подсчеты в долларах там, где по ППС считать надо, причем ППС именно в сфере ОПК и т.п. хрень.
Флот никто СИЛЬНО не обидит, но все же, самая большая доля "приварится" нам, сухопутчикам, и по праву. Хватит быть бедными родственниками тем, кто и приносит ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ победу в любой войне. Даже в ракетно-ядерной. Да и промышленность наша так не лажает, как судостроительная. Все будет нормально. А различные вбрасыватели и прочее - этого сейчас много будет, надо все это с вилкой читать для лапши. Чего многие не могут.

• +0.54 / 25

Цитата: Прерыватель от 20.07.2017 18:52:57Приказ выше и ГПВ, принятая недавно, согласуются слабо. Сколько нужно денег, чтобы создать в металле один авианосный комплекс со свитой и всей инфраструктурой? Триллиона хватит? А сколько выделено на эти работы в ГПВ?
Цирконы можно будет открыто обсуждать в качестве свершившегося факта, после официального принятия на вооружение и периодических стрельб с носителей.
Будем посмотреть, что будет делаться в этом направлении.

Цитата: Прерыватель от 20.07.2017 18:52:57

 

Пишет один информированный товарищ, что Цирконы будут лет через 8.

• -0.48 / 14

Цитата: Dima1 от 20.07.2017 23:26:04Пишет один информированный товарищ, что Цирконы будут лет через 8.

Цитата: Dima1 от 20.07.2017 23:26:04

 

Пусть дальше пишет. Но будут они НАМНОГО раньше.

• +0.39 / 18

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 17:56:10Пока что это лишь хотелки, их мы много раз слышали. А все дело кончается очередным макетом авианосца, очередным удтаерждением эсминца. Ну и во время кризиса как то сомневаюсь сто нас ожидает масштабное строительство флота

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 17:56:10

 

Если ВПР полагает, что мы "накануне грандиозного шухера" (с), то крайзисы фиолетовы. Более того - кризис сам по себе следствие и симптом.
Просто "экономистам", "юристам" и прочим "гуманитариям" придётся кайло и лопату освоить вместо поверхностного знания экселя, 1С и вконтактика.

• +0.06 / 6

Цитата: k3sv от 20.07.2017 18:22:54это смотря какого размера "шухер", а то просто никто не успеет лопату освоить )

Цитата: k3sv от 20.07.2017 18:22:54

 

Учитывая размах - ВПР полагает что время мало-мало есть.
Но лопата инструмент не хитрый - двух высших не надоть. Да и конвой обладает эффективнейшей методикой обучения, построенной на убеждении, мотивации и личной заинтересованности подконвойного.

P.S. Хотя, если совсем честно, то мне не совсем понятно - нафик нам быть вторыми? Нам более чем достаточно "наносить неприемлемый ущерб" и мало-мало куда-нить попроецировать... Если рассматривать по зависимости от морских коммуникаций, то на второе-третье место потенциально просятся Китай с Индией...
Но ВПР, конечно, виднее. М.б. в текущей ситуации "неприемлемый ущерб" может обеспечить только "второй по боевым возможностям флот"...

• +0.10 / 2

Цитата: Ilya Kaiten от 20.07.2017 18:20:57Если ВПР полагает, что мы "накануне грандиозного шухера" (с), то крайзисы фиолетовы. Более того - кризис сам по себе следствие и симптом.
Просто "экономистам", "юристам" и прочим "гуманитариям" придётся кайло и лопату освоить вместо поверхностного знания экселя, 1С и вконтактика.

Цитата: Ilya Kaiten от 20.07.2017 18:20:57

 

увы, нашем заводике (входит в концерн Гранит-Электрон) рабочих и инженеров всё меньше, а бл...дей в финансовом и плановом отделе всё больше(( Жизнь штука жёсткая и для начальства свои человечки к телу ближе, чем какие-то непонятные конструктора. Снимите разовые очки

• -0.32 / 14

Цитата: Ilya Kaiten от 20.07.2017 19:59:34Ещё не "вечер"... 
"...и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена" (с)

Цитата: Ilya Kaiten от 20.07.2017 19:59:34

 

увы - "пока толстый сохнет - худой сдохнет"

• -0.05 / 5