Украина и украинско-российские отношения
204,744,104 348,195
 

  Сергей К ( Специалист )
12 ноя 2017 14:50:39

Информация.

новая дискуссия Новость  1.910

 Анализируйте.

Кривой Гугл-перевод:

ЦитатаКогда все ненавистники и дураки поймут, что хорошие отношения с Россией - это хорошо, а не плохо. Всегда политика - плохая для нашей страны. Я хочу решить Северную Корею, Сирию, Украину, терроризм, и Россия может очень помочь!

Ссылка на твиттер товарища Трампа
Думающий
Пуканы працювитых пока оставим в покое. Как и их заокеанских друзей. Американские пуканы там уже разорвало (в комментариях).
Интересует мнение на дальнейшие события. В частности - "помочь". 
Это что? И как?
Если так:
 - Флатимир Флатимирофич не мокли би Ви ффести миротворцев фь Юкрейн?
 - Да в легкую, товарищ майор господин Президент!
 Значит ли это, что штаты Украину слили? Или Трамп что то cвое мутит?
.........................

 Незнающий
Без АУ. Интересует мнение.
  • +0.50 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (124)
 
 
  Kingle ( Слушатель )
12 ноя 2017 15:30:54



Ничего это не значит. В товарище Трампе ненадолго проснулся тролль, только и всего. Не первый раз чай.
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
  Алексей N ( Специалист )
12 ноя 2017 15:35:29

А какое тут может быть мнение ?
 Бредовые укроамериканские планы о размещении 20-тысячного контингента ООН под зачистку ЛДНР по хорватскому варианту были отвергнуты лично Путиным еще  до саммита. Так и сказал , ничего такого даже не слышал. И слышать , понятно , не хотел.
Иной повестки амеры предложить не смогли даже на уровне предварительных договоренностей, наши же предложения были изложены ранее и они предельно прозрачны. Ввести голубые каски для охраны ОБСЕ , согласовать с ЛДНР. Можно было состав сил согласовать и изнасиловать Киев на предмет согласования с ЛДНР,- вот это могли утвердить во Вьетнаме. Но не срослось. Госдеп сделку саботировал. России тоже не хватило дипломатических и более весомых аргументов для отстаивания позиции, почему соглашение должно быть подписано здесь и сейчас.
 В общем Украина "подвисла" и будет телипаться в своем дерьме до парламентских выборов или до какого иного события , меняющего расклад сил, коих есть в спектре от свержения Порося , до очередного котла и выноса ВСУ.Незнающий
  • +0.96 / 17
  • АУ
 
 
  Барристер ( Практикант )
12 ноя 2017 15:39:01
Сообщение удалено

12 ноя 2017 19:46:04

  • +0.43
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
12 ноя 2017 15:58:35

Не факт . Российский контроль над укроГТС - отнюдь не самое невероятное событие.
  • -0.27 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
12 ноя 2017 16:42:14

Очень невероятное. Не для того "Потоки" строились чтобы на баланс изношенную укроГТС брать. ИМХО, ВПР России будет всеми конечностями отбрыкиваться от такого подарка, даже если хохлы даром отдавать будут.
  • +1.25 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
12 ноя 2017 16:57:23
Сообщение удалено

12 ноя 2017 21:01:02

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
12 ноя 2017 17:35:54
Сообщение удалено

12 ноя 2017 18:46:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
12 ноя 2017 17:09:25

Неисповедимы пути Господни.
И не будем забывать , кто непосредственно управляет Россией.Подмигивающий
  • -0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДИЗЕЛИСТ ( Практикант )
12 ноя 2017 18:49:12

Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".


Эти слова сказал немец,  Бурхард Кристоф  фон Миних  — российский генерал-фельдмаршал ещё в 18 веке.В России его называли Христофор Антонович.
См.Википедию.
  • +1.78 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
12 ноя 2017 21:04:42

Может быть. Но вероятность стремится к нулю в свете проводимой стратегии в отношении укры.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
12 ноя 2017 17:34:55
Сообщение удалено
Luna
12 ноя 2017 21:46:04
Отредактировано: Luna - 12 ноя 2017 21:46:04

  • +0.29
 
 
 
 
 
  Егорий ( Специалист )
12 ноя 2017 17:51:24

Значит, вы считаете, что эксплуатировть  проложить новый газопровод по суше дорого и невыгодно по сравнению  постройкой нового газопровода по морю?

Россия заинтересована в увеличении роли на европейском рынке и при этом важно, чтобы поставки газа в Европу были диверсифицированы по разным маршрутам. Чтобы страны транзитеры не могли шантажировать поставщика, как до сих пор это делала Украина.

Сейчас роль станы транзитера-монополиста перешла к Германии и нет никаких оснований считать, что она не воспользуется ролью монополиста по украинскому примеру.
При этом даже Турецкий поток не может выступать конкурентом СП-1,2, так как рассчитан на Южную Европу.
Поэтому России в любом случае выгодно иметь несколько газопроводов в Европу по разным маршрутам и с разными входными точками. А еще лучше и закольцевать все трубы на территории Европы.

После возвращения под контроль России Северного Причерноморья вернется сухопутный путь для газа в Молдавию и Румынию. В случае умиротворения на Западной Украине газопроводы в Венгрию и Словакию также будут использоваться наряду с СП-1 и СП-2. Просто потому что Россия может предложить газ Европе по всем направлениям дешевле чем другие поставщики.

Когда заработают сжижающие терминалы в Усть-Луге и на Ямале она еще и сжиженным газом ту же Европу будет забивать по приемлемой цене.

Территория Украины дает России сразу несколько входных точек для транзита газа. И в случае если они будут работать Германия не сможет устанавливать своих условий в отношениях с Россией. Как и страны, которые будут получать газ через бывшую территорию Украины.
  • +1.34 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
12 ноя 2017 17:56:06

Да, считаю.
Во-первых, пока мы говорим о будущем - в настоящем УЖЕ строятся обходные газопроводы.
Во-вторых, у Украины нужно навсегда отобрать газовый козырь. Не в коня корм.
  • +0.88 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Егорий ( Специалист )
12 ноя 2017 19:24:13

И отдать этот газовый козырь Германии, с которой у нас дружба, жувачка?
И потом головой об стенку биться, когда в Германии назначат канцлером трансгендерного вагинального вегана, который согласиться с Еврокомиссией насчет того, что "не нужен, мол, Европе, ваш тоталитарный газ, вы нас им угнетаете"?
Нужда в обходных газопроводах возникла из-за того, что монополист злоупотреблял своим положением. Именно повторения этой ситуации и нужно избегать.
Три трубы с тремя входными точками в любом случае лучше чем одна. Даже если боши пообещали, что они вот никогда не будут шантажировать Россию тем, что через их территорию поставляется в Европу больше половины газа.
А как будут называться территории по которым будут пролегать нынешние украинские трубы - вопрос второстепенный, если они не будут обладать возможностью шантажа своим положением и будут под более менее адекватным контролем.
Как только заработает СП-2 и возникнет реальная угроза прекращения транзита через Украину в Венгрию и Словакию. эти страны станут самыми активными союзниками России по наведению порядка на территории Украины.
Сегодня Румыния является противником России по вопросу Приднестровья. Как только этот вопрос будет снят элементарным присутствием российских войск в Одесской области, Румыния первой будет топить за сохранение газопровода по Югу нынешней Украины и его продолжение в Южную Европу, чтобы получать деньги за транзит.
Если страны прослойки, типа Центральной или Западной Украины будут предъявлять завышенные транзитные требования - газа из России у них не будет и через них газ поступать не будет, не будет и денег за транзит. Если же во главе эти стран будут вменяемые правительства, то у них будет шанс согласовать свои транзитные интересы с тем, чтобы они вписывались в приемлемую для Газпрома и европейских потребителей цену на газ, поступающий по их трубе.
В перспективе наиболее вероятен вариант, что газ в Европу через них все-равно будет поступать, потому что этот интерес измеряется сотнями миллионом долларов. И сейчас, когда Россия с Украиной находятся в наихудших за всю историю отношениях - газ в Европу по трубе поступает рекордными объемами.
  • +1.27 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
12 ноя 2017 19:48:13

И откуда же они начнут получать нетоталитарный? 
С Германией мы сотрудничаем в газовой сфере уж полвека несмотря на противодействие США, "железный занавес", "перестройку", развал и пр. и пр.
Германия наоборот подтягивает весь газ под себя, чтобы потом ласково держать за горло восточную Европу и вот такие эскапады ей не нужны.
И если предыдущий камрад писал о передаче в управление кому-то из европейцев, то Вы предпочитаете, чтобы мы влезли в эту ГТС по самые помидоры.


После белорусских форумов я стала очень подозрительной и недоверчивойВеселый
Там была довольно популярной тема - уйдем под Европу и аннулируем все договоры и обязательства.
И потом, Вы пишете одновременно о адекватном контроле и трансгендерном канцлере Германии Думающий

ЦитатаКак только 
Если 
В перспективе

Перспективы в плотном тумане, стоИт ли сегодня их рассматривать.
  • +0.81 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Егорий ( Специалист )
12 ноя 2017 20:43:03

Из США будут получать катарский или саудовский газ "нетоталитарный" и даже если и будут пищать, то прямо как сейчас с санкциями.
Находятся же идиоты в ЕК и в самой Германии, которые работают против СП-2 и нет никакой гарантии, что завтра в Германии не придет к власти очередной соросовский грантоед, для которого насолить России будет большим приоритетом пере выгодами Германии. Нашлись же люди, которые пролоббировали санкции против России.
Германия, подтягивая под себя весь газ, берет за глотку не только Европу, но и Россию. Точно также как раньше ее держала за глотку Украина.
Перспективы стоит рассматривать всегда, чтобы участвовать в их воплощении, а не быть пассивным наблюдателем.
Россия очень сильно обожглась, заложившись на то, что властям, контролирующим украинскую ГТС будет выгоден транзит через её территорию всегда. Вариант, что эта территория попадет под прямой контроль США и будет использоваться единственно с целью навредить России, судя по всему просто не рассматривался "потому что этого не может быть". И даже когда это случилось значительная часть управляющих элит в РФ не могла понять, что происходит и финансовые потери в итоге превысили все возможные допущения.
Стало понятно, что с постройкой обходных потоков сильно опоздали, что связало руки на украинском направлении.
Потому что перспективы американского прямого управления на Украине, которое готовилось десятилетиями, были "слишком туманны" и "не враги же они сами себе".
  • +1.22 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
12 ноя 2017 20:53:00
Сообщение удалено
Cheen
13 ноя 2017 01:01:02
Отредактировано: Cheen - 13 ноя 2017 01:01:02

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
12 ноя 2017 21:10:13

Что мы имеем? Мои гипотезы против Ваших Улыбающийся

ЦитатаНаходятся же идиоты в ЕК и в самой Германии, которые работают против СП-2 и нет никакой гарантии, что завтра в Германии не придет к власти очередной соросовский грантоед,

Напомните, кто в Германии, кроме "зеленых", выступает против СП-2.
А что трындит ЕК с Шевчович, мне малоинтересно.
Потому что Васька Германия слушает да ест делает по-своему.
В тандеме покупатель-продавец зависимость обоюдная и она будет всегда, хоть в турецком потоке, хоть в СП, хоть через Украину с Белоруссией.
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
12 ноя 2017 20:49:53

Для этого строятся газопроводы в Китай. 
  • +0.58 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 ноя 2017 21:00:55

На вукраине УЖЕ пришли к власти на всю голову отмороженные нацики, а вы пугаете нас возможным приходом неадекватов к власти в Германии. Хохлы УЖЕ отказались от москальского газа, чего вам ещё?
Вы предлагаете дружить с хохлами только потому, что немцы в будущем могут повести себя так, как ведут себя сегодня хохлы?
  • +1.23 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Егорий ( Специалист )
12 ноя 2017 21:17:17

Я предлагаю не дружить с хохлами, а иметь несколько путей транспортировки энергоресурсов в Европу. То есть, не складывать все яйца в одну корзину. Чтобы не попасть вот в сегодняшнюю ситуацию с хохлами, которая во многом именно их эксклюзивным положением транзитера и обусловлена. Даже если всем сегодня очень нравится немецкая корзинка.
А если за немцев возьмутся по серьезному, то они не "могут", а поведут себя как хохлы.
Две войны за последние сто лет, которые были не выгодны ни Германии, ни России, тому могут служить подтверждением.
  • +1.11 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 ноя 2017 21:21:13

Поэтому-то и строятся и турецкий поток, и газопровод в Китай, и порты со сжижением газа и что там ещё.
Но вот вукраинская газовая труба к диверсификации рисков имеет отношение только в плане уже сбывшихся рисковых случаев
  • +0.47 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Егорий ( Специалист )
12 ноя 2017 21:37:25

Вы пытаетесь убедить окружающих, что основной на сегодня путь транспортировки газа в Центральную Европу потеряет своё значение с открытием газопровода в Китай или в Турцию ?
Каким образом газопровод в Китай, где китайцы будут стараться снизить цену по максимуму может конкурировать с газопроводом В Европу, где его можно продать дороже?
Немцы на продаже газа из СП1, 2 наваривают отличную маржу и получают контроль над объемами газа, продаваемого Россией в Европе.
Украинская труба сегодня, в момент почти войны, эксплуатируется на полную мощность.
Какие основания есть к тому, что этот путь станет не выгодным при смене вектора внешней политики на территориях Украины?
Американцы, конечно, до последнего попытаются оставить затычку на пути газа в виде подконтрольной им ЗУ. Только вот Венгрии и Словакии эта затычка будет не нужна. Как и всей Европе будет выгодно иметь две входные трубы, в том числе через Карпаты. А то что выгодно и покупателю и продавцу скорее всего отразится и на геополитических картах.
Когда Россия вернет Одесскую область, она получит возможность поставлять газ напрямую в Румынию. А это выгоднее, чем поставлять его по ЮП через Турцию и Болгарию.
В том веере газопроводов, который сейчас планируется в направлении Европы, Центральноевропейское направление с достаточной маржой закрывает украинская ГТС. Причем маржа эта вполне достаточно, чтобы на её месте построить новую ГТС, если территории вернутся под контроль России.
Препятствием единственным может стать не "невыгодность" совершенно надуманная, а подчиненная американцам пробка на Карпатах.
То же с направлением на Румынию. Там где не будет американской пробки газопроводы в Европу будут хотя бы для того, чтобы ни у кого. в том числе и у немцев не возникало соблазна торговать монопольным положением.
Если бы полная альетрнатива украинской трубе была ещё в 2014-м, не факт, что российские танки не стояли бы сегодня в Чопе, а сегодняшние высераны АТО не работали бы охранниками на российском газопроводе.
Если бы СП-2 и ЮП существовали в 2010-м еще, вообще не факт, что США форсировали бы события на Украине до сегодняшнего состояния.
Так что украинская труба, работающая и сегодня, имеет все шансы продолжить свою работу и после. Так как после открытия СП-2 её работа будет избавлена от политической составляющей и выйдет исключительно в экономическую плоскость.
Когда исчезнет возможность Россию шантажировать, сразу найдутся желающие вместе с ней зарабатывать на транзите.
США помешать этому конечно попытаются. Но если сейчас ничего не смогли сделать с российским транзитом через Украину, то и потом вряд ли.
  • -0.48 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 ноя 2017 21:42:05

Да нет, это вы пытаетесь убедить окружающих в нужности и полезности для России вукраинской трубы.
Вот только уже не первый год Россия строит замещающие газопроводы в ту же Европу, газопровод в Китай, ну и порты со сжижением газа.

Видать, на высшем уровне есть сомнения в надежности транзита через вукраину. Если чо, я те смонения только поддерживаю
  • +1.63 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Егорий ( Специалист )
12 ноя 2017 21:55:47

На высшем уровне появились сомнения, когда жареный петух клюнул.
Любому продавцу, любому, выгодно как можно больше покупателей и как можно больше путей для транспортировки товара.
Врожденная жадность приватизаторов "Газпрома" не позволила им просчитать варианты гигантских потерь в случае потери контроля над Украиной и ГТС. Поэтому то газопроводы в Китай, в Турцию и Германию стали строить слишком поздно.
Если бы эти деньги, кстати, были вложены в сохранение контроля над Украинойеще не факт, кто занимал бы два этажа сегодня в здании СБУ в Киеве.
На перепродаже газа из СП-2 немецкие фирмы будут зарабатывать колоссальные деньги.
Если будет альтернатива в виде украинской ГТС, Газпром сможет конкурировать с немецкими спекулянтами его газом уравновешивая и распределяя маржу.
В противном случае, в случае вот такого же форсмажора как случился на Украине с Германией, потери будут колоссальными,
Поэтому альтернативные пути будут сохранятся и наращиваться. Хотя бы для того, чтобы вообще не пускать чужой газ в Европу или снизить доходность от него для поставщиков до минимума.
И ваше личное отношение к Украине никак не отразиться на этих обстоятельствах.
Это чистая экономика. На сегодняшний день сильно искаженная политикой. СП-2 и Турецкий поток, как и газопровод в Китай помогут сильно снизить политической давление на экономические расчеты. Но они же никак не смогут отменить географии - того факта, что газ дешевле и выгоднее транспортировать по прямой и по суше.
  • -1.25 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 ноя 2017 22:09:00

Если бы в вас вложил деньги Сорос, то вы бы сейчас ... гундосили бы бы ровно то же самое что и сейчас
X
13 ноя 2017 00:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
Тон смените, а то "гундосить" в баньке придется
  • +0.24 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Егорий ( Специалист )
12 ноя 2017 23:16:45

Сорос вкладывал деньги в то, чтобы оторвать Украину от России и изгнать из нее русских.
Именно за эту программу  упорно гундосите и агитируете именно вы.
По экономическим вопросам у вас расхождений с укропами вообще почти нет - они тоже за полный разрыв экономических связей с Россией и за то, чтобы все, кто чувствует себя русским из Украины уехали.
  • +0.42 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
12 ноя 2017 22:10:48


Цитата
  • В 1997 году начались подготовительные работы по строительству морского участка СП-1

  • Строительство газопровода началось 9 декабря 2005 года.




.........то есть когда у власти были "пророссийские" Кучма с Януковичем.
"Турецкий поток" обязан своему рождению тому, что зарубили "Южный поток", а отнюдь не из-за жадности "Газрома" или недальновидности руководства РФ.
  • +0.40 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
12 ноя 2017 22:45:04
Сообщение удалено

13 ноя 2017 02:46:04

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зу_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
12 ноя 2017 21:47:08

1. Зачем возвращать России всю Одесскую область??? а не скажем исключительно Буджак и устье Дуная??
2. Сколько стоит будет нам сия операция и опять же приходим к п.1.
  • +0.40 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andrian
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
14 ноя 2017 20:00:15

Газ селянам: (1) отопление дома, (2) готовить корм скотинке — без неё деревни все еще немыслимы.
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SnowDog
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
12 ноя 2017 21:14:19

Времени всего год остался. С 1 января 2019г. договор на прокачку газа через укроГТС перестает действовать, после чего она умирает. Потому как жить она может только при условии прокачки от 60 млрд. кубов газа в год. При меньших объемах её проще распилить и сдать на металл, чем нести  убытки от эксплуатации.
Соответственно вопрос - сколько времени проживет укроГТС без российского газа?
  • +0.45 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
12 ноя 2017 22:01:10

Не нужно фантазировать! Никто не собирается уничтожать Укро-ГТС!
ГАЗПРОМ всего-то сказал, что "компания ГАЗПРОМ прекращает транзит через Украину", поскольку закончится контракт.
При этом Миллер сказал, что на южном направлении ГАЗПРОМ перейдет на поставку газа только до границы России!
Если какая-нибудь Тоталь или Ени захотят терпеть воровство газа хихлами, постоянное нытье о транзитных ценах, то они прекрасно купят у ГАЗПРОМа газ на границе Украина-Россия и сами будут его транзитировать дальше!
  • +0.73 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
12 ноя 2017 22:31:37

Да не воруют сейчас скаклы газ.  Они хитрожопят, это да, а своровать - пойди попробуй.
Ясно что 100 ярдов кубов (к примеру) гнать от восточной границы к западной никакого резона.
Посему сразу после входа газ начинает по региональным сетям расползаться, кроме того - на перекачке экономия, компрессорные станции тоже ведь на газу. Сети-то советские, местами просто невозможно иначе.
А знаменитый словацкий газ - это реверсное кольцо, на котором счетчики стоят и где объем по кругу гонять возможность есть, как и слегка в обратную сторону закачивать. Взяли миллион кубов, к примеру, и гоняют по кругу.  В итоге в европу ушло 10 ярдов по счетчику за промежуток времени, и хохлы 10 ярдов купили у европы.  Хотя по факту в европу эти 10 ярдов никакие не ушли, а осели по дороге вна 404.
Газпрому это не нравится, естественно, за транзит-то деньги платятся полные, а что там собственно транзита как такового значительно меньше - селяви.  Европа купила 100 ярдов? Получила? Какие вопросы?
Это что касается физического реверса.  Ещё был виртуальный, когда вообще никто ничего не гонял.  Тупо покупали газ у тех же словаков и забирали его по дороге. Купили словаки 10 ярдов, скаклам продали 10 - те его растащили по своим нуждам.
Опять же, вопрос стоимости транзита. Деньги получают за 20, а прокачивают 10.  А может и ничего не прокачивают, у них же собственная газодобыча есть. Где поближе качать - оттуда и добивают объемы, например. Чем их пытаться на восток не пойми как протащить.
Но виртуальный реверс вроде как прикрыли (по контрактам), а физический - вполне себе гоняют по кольцу.
Вопрос о том, что у словаков газ дороже - это другая тема.  
  • +0.71 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Noldo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
12 ноя 2017 17:55:57

Третий год бьюсь на Авантюре за развод юридических понятий "владение"  и "распоряжение " .
 Хоть Ротшильд , хоть Куперфильд.Подмигивающий
Правит всегда тот , кто едет. Доктрина Маркса если чо.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  don't worry ( Слушатель )
12 ноя 2017 18:14:30

Если вы обратили внимание, никто из российского руководства и руководства Газпрома не говорил, что будет полностью перекрыт газ. УкроГТС России нужна как резервный вариант поставок газа. 
Зачем ?  Эрдоган слабо предсказуем и волевым решением может перекрыть трубу Южного Потока. Турция всего лишь сиюминутный союзник и не факт, что по сирийскому вопросу в среднесрочной перспективе не начнутся разборки с турками, которые могут привести к неадекватным действиям Эрдогана.
Контракты на поставку газа должны выполняться вне зависимости от внешних факторов. Чтобы УкроГТС и далее могла работать по назначению, она должна быть как церковь отделена от государства, стать чьей-то собственностью. Газпром вряд ли захочет владеть укротрубой, слишком свежи в памяти процессы отъема российской собственности на Украине. Но если собственником станет европейский партнер Газпрома,  который возьмет на себя поддержку инфраструктуры, то почкму бы и нет ?
Относительно Ротшильдов - из опубликованного я не вижу в чем состоят обязательства Ротшильдов -  продать ГТС они не обещают, это вообще не их профиль. Возможно, как финансовая структура, они предоставят потенциальному покупателю кредит на модернизацию, если таковой .найдется.  
  • +1.37 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
12 ноя 2017 18:22:14

Только Россия ее покупать не будет. Если что максимум цены - 1 рубль.
Вероятнее всего - вы правы - будет назначен очередной олигарх под целевую программу: сохранить и модернизировать.
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
12 ноя 2017 18:27:55

Было бы глупо сегодня заявлять, что укроГТС России не нужна вообще.

Вы рассуждаете исходя из дня нынешнего, а что там будет завтра, в каком году хохлы согласятся окончательно выпустить из рук ГТС и что к тому времени с нею будет?


ЦитатаОтносительно Ротшильдов - из опубликованного я не вижу в чем состоят обязательства Ротшильдов -  продать ГТС они не обещают, это вообще не их профиль. Возможно, как финансовая структура, они предоставят потенциальному покупателю кредит на модернизацию, если таковой .найдется.

Ротшильды помогут отделить "Нафтогаз"(добычу)  от транспортировки и много значит кого они видят потенциальным покупателем.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
12 ноя 2017 18:59:52

Резюме, с вашего позволения.
 УкроГТС отвалится от Куева как и Крым.
 Не к рукам ... - хуже лаптя.Подмигивающий
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Ox41475011 ( Слушатель )
12 ноя 2017 18:32:27
Сообщение удалено

12 ноя 2017 22:46:05

  • +0.18
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 ноя 2017 21:54:15

С тех времен укр конституцию столько раз изнасиловали, что об этой бумажке можно и не вспоминать. А в скором времени и ее отменят, как пережиток москалькой оккупации.
Так что там нацарапано сейчас серьезных пацанов абсолютно не волнует. Что надо то и сделают...
  • +0.07 / 5
  • АУ