Деградация образования началась почти век назад?

Цитата: Stitch от 26.11.2017 16:25:34Возможно, материал здесь уже появлялся, но намедни почитал тут  статью Любищев А.А. "О положении в средней школе"
По видимому, проблемы в образовании начались не вдруг, а нарастали уже долгое время чуть ли не с конца 30-х годов прошлого века. Удалось ли как-то переломить/сгладить ситуацию в годы существования СССР после написания этой статьи? Насколько нынешний уровень образования определяется продолжением тех процессов, которые описываются автором?

Цитата: Stitch от 26.11.2017 16:25:34

 

Ну что сказать. Греческий и латинский более не знают совсем. Французский и немецкий по сути тоже. Английский преподается плохо, ужасно.
А надо? По моему глубокому убеждению, время начальных классов, время когда можно заставить детей вызубрить что угодно, то лучше всего потратить это время на заучивание стихов Пушкина наизусть. Ибо русский язык первичен. Вбейте для начала в подкорку хорошие шаблоны.
Что касается математики тут да, полный провал. Детей заставляют учить формулы, их применение, и не секунды не учат уметь рассуждать. Задачи либо для решение в один два приема, либо нечто абстрактное на глубину понимания этой хитрой формулической магии. Результат конечно же почти нулевой. Почему не учат рассуждать очевидно - это же нельзя зашаблонить, а у нас сейчас в школе и уже давно, есть только шаблоны и ничего более. Впрочем еще хуже учат писать сочинения и вообще что-либо писать - даже нормальных шаблонов толком не дают.
То есть по факту катастрофически упал уровень учителей. Реформа ЕГЭ просто закрепила результат сего падения как норму. При жесткой административной вертикали нет в принципе никаких шансов хоть как-то поднять уровень учителей, можно только проконтролировать зубрежку. Посему зубрежки становится все больше, это закономерность. Единственная массовая реальная альтернатива, дабы ученик получил помощь - это репетиторство. Над репетитором не стоит чиновник и он работает индивидуально с учеником.

• -0.02 / 2
• • 2

Цитата: Прокруст от 27.11.2017 09:26:29Ну что сказать. Греческий и латинский более не знают совсем. Французский и немецкий по сути тоже. Английский преподается плохо, ужасно.
А надо? По моему глубокому убеждению, время начальных классов, время когда можно заставить детей вызубрить что угодно, то лучше всего потратить это время на заучивание стихов Пушкина наизусть. Ибо русский язык первичен. Вбейте для начала в подкорку хорошие шаблоны.
Что касается математики тут да, полный провал. Детей заставляют учить формулы, их применение, и не секунды не учат уметь рассуждать. Задачи либо для решение в один два приема, либо нечто абстрактное на глубину понимания этой хитрой формулической магии. Результат конечно же почти нулевой. Почему не учат рассуждать очевидно - это же нельзя зашаблонить, а у нас сейчас в школе и уже давно, есть только шаблоны и ничего более. Впрочем еще хуже учат писать сочинения и вообще что-либо писать - даже нормальных шаблонов толком не дают.
То есть по факту катастрофически упал уровень учителей. Реформа ЕГЭ просто закрепила результат сего падения как норму. При жесткой административной вертикали нет в принципе никаких шансов хоть как-то поднять уровень учителей, можно только проконтролировать зубрежку. Посему зубрежки становится все больше, это закономерность. Единственная массовая реальная альтернатива, дабы ученик получил помощь - это репетиторство. Над репетитором не стоит чиновник и он работает индивидуально с учеником.

Цитата: Прокруст от 27.11.2017 09:26:29

 

Мне в этой статье показался более интересным не подтвержденное жизнью утверждение про комплектование преподавательского состава по остаточному принципу, с закономерной его деградацией (в таком контексте можно считать что имеем просто ускорение процесса за счет смены экономической формации). Но утверждение о потере заинтересованности со стороны студентов (и, надо полагать, школьников). Получается, что после утоления дореволюционного образовательного голода в 20-30 годах, ценность доступа к знаниям, образования как такого, которое из привилегии вдруг стала чуть ли не обязаловкой, в глазах учащихся и студентов существенно снизилась уже в 50-х.

• +0.00 / 0

Цитата: Stitch от 27.11.2017 12:50:16Мне в этой статье показался более интересным не подтвержденное жизнью утверждение про комплектование преподавательского состава по остаточному принципу, с закономерной его деградацией (в таком контексте можно считать что имеем просто ускорение процесса за счет смены экономической формации). Но утверждение о потере заинтересованности со стороны студентов (и, надо полагать, школьников). Получается, что после утоления дореволюционного образовательного голода в 20-30 годах, ценность доступа к знаниям, образования как такого, которое из привилегии вдруг стала чуть ли не обязаловкой, в глазах учащихся и студентов существенно снизилась уже в 50-х.

Цитата: Stitch от 27.11.2017 12:50:16

 

Разумеется. Как только Хрущев ввел уравниловку, по которой инженер получал минимум, так интерес к учебе сразу и упал. Зачем учиться, если на заводе больше будешь получать?
PS.
Воистину, даже Гитлер что-то создавал, для своего народа - дороги там хорошие строил, промышленность развивал. Хрущев и К. только разрушали, разрушали все к чему притрагивались. Перманентное зло.

• +0.05 / 4
• • 4

Цитата: Прокруст от 27.11.2017 09:26:29По моему глубокому убеждению, время начальных классов, время когда можно заставить детей вызубрить что угодно, то лучше всего потратить это время на заучивание стихов Пушкина наизусть. Ибо русский язык первичен. Вбейте для начала в подкорку хорошие шаблоны.
Что касается математики тут да, полный провал. Детей заставляют учить формулы, их применение, и не секунды не учат

Цитата: Прокруст от 27.11.2017 09:26:29

 

Да уж, с русским языком провал. Цитаты из местных писак - тому подтверждение...

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: TAU от 08.12.2017 21:23:00Да уж, с русским языком провал. Цитаты из местных писак - тому подтверждение...

Цитата: TAU от 08.12.2017 21:23:00

 

Ну да, борьба за чистоту рядов, высокий слог и все такое. Борьба за кофий, который он.
Надеюсь вы уже выучили, а может даже всегда знали исконно русское слово боа? Его так любят учить на курсах углубленного русского, вместе с такими же старыми словами. Ах Париж, Париж, и конечно хруст булки.
ЗЫ.
Интересно, кто-нибудь отмечал, сколько в год у нас придумывают для школы новых правил русского языка? Правила знать на зубок, это же так важно. И чем больше правил, тем лучше. Для кого-то.

• +0.03 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Stitch от 26.11.2017 16:25:34Возможно, материал здесь уже появлялся, но намедни почитал тут  статью Любищев А.А. "О положении в средней школе"
По видимому, проблемы в образовании начались не вдруг, а нарастали уже долгое время чуть ли не с конца 30-х годов прошлого века. Удалось ли как-то переломить/сгладить ситуацию в годы существования СССР после написания этой статьи? Насколько нынешний уровень образования определяется продолжением тех процессов, которые описываются автором?

Цитата: Stitch от 26.11.2017 16:25:34

 

https://glav.su/foru…age2022533 

По всей видимости Любищев делал свой анализ на самой вершине пика советского образования. После этого его только рушили. 

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Миклухо от 27.11.2017 20:10:36https://glav.su/forum/1/2169/messages/2022533/#message2022533 

По всей видимости Любищев делал свой анализ на самой вершине пика советского образования. После этого его только рушили.

Цитата: Миклухо от 27.11.2017 20:10:36

 

Имел намедни возможность в очередной раз ознакомиться с продуктом современного образования. Школьник, уже не первый год изучающий геометрию, имеет проблемы с построением высоты падающей вне стороны треугольника (на ее продолжение). Желая ткнуть его в картинку в учебнике попросил оный предоставить. Пролистал чуть не половину учебника. Во всем просмотренном объеме только 1 чертеж с высотой проведенной к продолжению стороны (как раз в теме где дается понятие высоты), причем на чертеже изображены сразу 3 высоты, вследствие чего чертеж получился слабо читаем из-за нагромождения построений. Пришлось объяснять, где именно на чертеже исходный треугольник, где продолжения сторон и где построенные высоты. Как учебники такого качества а) появляются, б) попадают в школу? Для интереса затребовал учебники по другим предметам. Душераздирающее зрелище, треш и угар. Не с учебников ли стоило начинать мероприятия по выправлению ситуации? Если, конечно, цель в ее исправлении, а не маскировке очередной "оптимизации".

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: Stitch от 29.11.2017 10:08:27Имел намедни возможность в очередной раз ознакомиться с продуктом современного образования. Школьник, уже не первый год изучающий геометрию, имеет проблемы с построением высоты падающей вне стороны треугольника (на ее продолжение). Желая ткнуть его в картинку в учебнике попросил оный предоставить. Пролистал чуть не половину учебника. Во всем просмотренном объеме только 1 чертеж с высотой проведенной к продолжению стороны (как раз в теме где дается понятие высоты), причем на чертеже изображены сразу 3 высоты, вследствие чего чертеж получился слабо читаем из-за нагромождения построений. Пришлось объяснять, где именно на чертеже исходный треугольник, где продолжения сторон и где построенные высоты. Как учебники такого качества а) появляются, б) попадают в школу? Для интереса затребовал учебники по другим предметам. Душераздирающее зрелище, треш и угар. Не с учебников ли стоило начинать мероприятия по выправлению ситуации? Если, конечно, цель в ее исправлении, а не маскировке очередной "оптимизации".

Цитата: Stitch от 29.11.2017 10:08:27

 

Начинать надо было с честного ЕГЭ. Это реализовано с 2014 года. 
Далее надо было поднимать пороги ЕГЭ и увеличивать количество экзаменов.
 
Пороги по нескольким предметам были подняты. (На мой взгляд темпы могли бы быть выше.) 
Количество экзаменов увеличено в 9 классах.
 
Скорее всего это цель:  https://glav.su/foru…age2704745

ЗЫ. Борьба с плохими учебниками тоже ведётся. 

• +0.05 / 5
• • 5

Цитата: Миклухо от 29.11.2017 17:58:47Начинать надо было с честного ЕГЭ. Это реализовано с 2014 года. 
Далее надо было поднимать пороги ЕГЭ и увеличивать количество экзаменов.
 
Пороги по нескольким предметам были подняты. (На мой взгляд темпы могли бы быть выше.) 
Количество экзаменов увеличено в 9 классах.
 
Скорее всего это цель:  https://glav.su/foru…age2704745

ЗЫ. Борьба с плохими учебниками тоже ведётся.

Цитата: Миклухо от 29.11.2017 17:58:47

 

Да бросьте, идиома "всё решают деньги", как рулила, так и рулит.
ЕГЭ показал провал, который видно и без него, ну и....
Вместо повышения уровня, снижение порога.....
А насчёт "плохих учебников", ну приезжал в Уфу Кондаков и корпорация "Российский учебник", 
все что они могут, это зарабатывать на образовании, а не образовывая зарабатывать,
их цифровые учебники, это подходы "максимального извлечения прибыли" не более того.
Грустно. 

• -0.04 / 19
• • 8
  • 11

Цитата: AndreyK-AV от 06.12.2017 15:41:33Да бросьте, идиома "всё решают деньги", как рулила, так и рулит.
ЕГЭ показал провал, который видно и без него, ну и....
Вместо повышения уровня, снижение порога.....
А насчёт "плохих учебников", ну приезжал в Уфу Кондаков и корпорация "Российский учебник", 
все что они могут, это зарабатывать на образовании, а не образовывая зарабатывать,
их цифровые учебники, это подходы "максимального извлечения прибыли" не более того.
Грустно.

Цитата: AndreyK-AV от 06.12.2017 15:41:33

 

Вам не надоело ерунду постить?
Вот, чтобы не было грустно:

Российские школьники продемонстрировали самые высокие результаты в овладении чтением среди своих сверстников из 50 стран мира по итогам международного исследования PIRLS, результаты которого были представлены вчера на пресс-конференции в Рособрнадзоре.

• +0.13 / 13
• • 13

Цитата: Миклухо от 06.12.2017 17:55:13Вам не надоело ерунду постить?
Вот, чтобы не было грустно:

Российские школьники продемонстрировали самые высокие результаты в овладении чтением среди своих сверстников из 50 стран мира по итогам международного исследования PIRLS, результаты которого были представлены вчера на пресс-конференции в Рособрнадзоре.

Цитата: Миклухо от 06.12.2017 17:55:13

 

На фоне общей деградации образования в мире?
Ну... ну.... тешьте  себя иллюзиями.
Вот обычная ситуация, приходит ребёнок из другой школы и .... не умеет читать....
Бойко смотря в книгу читает и .... не помнит, а значит не понимает прочитанного.
То о чем говорит в когда то выложенном Вами материале Л. Ясюкова, расползается всё шире, 
а отчёты.... отчитаться дело нехитрое... и чиновникам  приятное, 
да и набрать детей на соревнование, пока ещё в силах, 
так и не смогли до конца вывести в России дух классической русской школы....

• -0.08 / 18
• • 5
  • 13

Цитата: мусорщик от 07.12.2017 21:35:39Если у вас в башктрии также как в татарстане, то не удивительно. ребёнок перешол из национальной школы в русскую, и не умеет читать по русски.

Цитата: мусорщик от 07.12.2017 21:35:39

 

Вам бы полечится для успокоения и вменяемого изложения своего мнения.
Речь идёт об обычных школах(+лицеях, +гимназиях) и не только в автономиях, пересекаться приходится со многими.

• -0.09 / 17
• • 4
  • 13

Цитата: Миклухо от 29.11.2017 17:58:47Начинать надо было с честного ЕГЭ

Цитата: Миклухо от 29.11.2017 17:58:47

 

Начинать надо с отмены ЕГЭ. Полной и безоговорочной. Навсегда.

• -0.09 / 14
• • 4
  • 10

Цитата: TAU от 08.12.2017 21:24:05Начинать надо с отмены ЕГЭ. Полной и безоговорочной. Навсегда.

Цитата: TAU от 08.12.2017 21:24:05

 

100% согласен, однако
Однако не отменят.
По простой причине, на сегодня всё в школьном образовании крутится вокруг ЕГЭ.
А контроль образования почти 100% сидит на ЕГЭ, 
и то что ЕГЭ и контроль отдельно, а качество отдельно, никого не волнует.
Бюрократии ЕГЭ необходим, как универсальный инструмент приведение всего к единому знаменателю "живому и не живому".
Вот и получается, школы то без ЕГЭ проживут, а надстройка умрёт сразу. 
А пчёлы против мёда, это знаете ли из области фантастики.

• -0.08 / 15
• • 4
  • 11

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 08:51:16100% согласен, однако
Однако не отменят.
По простой причине, на сегодня всё в школьном образовании крутится вокруг ЕГЭ.
А контроль образования почти 100% сидит на ЕГЭ, 
и то что ЕГЭ и контроль отдельно, а качество отдельно, никого не волнует.
Бюрократии ЕГЭ необходим, как универсальный инструмент приведение всего к единому знаменателю "живому и не живому".
Вот и получается, школы то без ЕГЭ проживут, а надстройка умрёт сразу. 
А пчёлы против мёда, это знаете ли из области фантастики.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 08:51:16

 

Вам не надоело скакать вокруг названия? Раньше его называли "письменный экзамен" и его существование истерики у Вас не вызывало. Хотя контроль образования "сидел на нем" и никого не интересовало качество, всех интересовали оценки?
Да, бюрократии необходим иструмент оценки знаний учеников, дающий сравнимые и сравниваемые результаты независимо от места оценки. Раньше это были экзамены по единым билетам с человеческим фактором весьма вольной оценки, теперь это экзамен по единым тестам с исключенным человеческим фактором. Вся истерика исходит от людей которых исключили, которых лишили возможности влиять на оценки.

• +0.18 / 14
• • 14

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 09:54:55Вам не надоело скакать вокруг названия? Раньше его называли "письменный экзамен" и его существование истерики у Вас не вызывало. Хотя контроль образования "сидел на нем" и никого не интересовало качество, всех интересовали оценки?
Да, бюрократии необходим иструмент оценки знаний учеников, дающий сравнимые и сравниваемые результаты независимо от места оценки. Раньше это были экзамены по единым билетам с человеческим фактором весьма вольной оценки, теперь это экзамен по единым тестам с исключенным человеческим фактором. Вся истерика исходит от людей которых исключили, которых лишили возможности влиять на оценки.

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 09:54:55

 

Вы показали полное незнание ситуации изнутри.

Сам подход к образованию как к услуге потребовал введение ЕГЭ. 
За десятилетие с небольшим до введения ЕГЭ, контроль образования основывался именно на знаниях, 
притом по всей совокупности школьной программы, и именно по этому средний балл аттестата значил очень и очень много.
А так как тогда учителя ещё не были переведены в "низшее сословие", 
и получали доход от специальности дающий "право на жизнь", 
они в основной массе принимали честно, 
а принцип "любое неопределённой в пользу ребёнка" позволял ещё и по совести.
Бюрократии на уровне города, региона нужно от образования было одно, 
приток кадров в соответствии с "социальным запросом и задачами государства".
Не лезли они в каждую школу, в каждый класс, за каждую парту, для этого хватало РОНО и соответствующего министерства.
Отсюда и был на момент распада, средний уровень знаний народа много выше общемирового, 
а вот понимания как знающим и образованным народом управлять, как управляя жить с ним в согласии, 
не было не тогда, ни сейчас, и это несмотря ни сильное падение общего уровня.
Однако сами принципы заложенные в систему образования, позволяли жить и развиваться с этим противоречием.
Блин, школьники изучали подходы к решению задач по "задачникам" живущим десятилетия, 
а для того чтобы понять подход требовалось понять тему, а чтобы понять тему требовалось её изучить.
Блин, писали сочинения(изложения, диктанты) регулярно, начиная с начальной школы, 
а это базовое для обучения - умение читать, писать, понимать прочитанное, рассказать прочитанное, изложить собственные мысли.
Но не укладывается это в рыночный подход, когда человек лишь ресурс для извлечения прибыли.
И вот сидят на тех предметах где не сдают ЕГЭ и готовятся к ЕГЭ, 
а учителей вежливо от администрации школы, до регионального начальства, 
просят не сильно им мешать в этом. (Двоек то ставить почти нельзя, может и прокуратура наехать и обр надзор, и лишить части финансирования могут...)
Вот и лепят по не ЕГЭ-шным предметам то что конкретного ученика устраивает, а его порой и 3 устраивает, так как никак не влияет.
А по ЕГЭ-шным почти 100% репетиторство, на них большая часть допов и внеурочки.
И решают не тему и принципы, а конкретные бывшие на прошлом ЕГЭ задачи, 
а отсюда крайне важны любые изменения в заданиях по ЕГЭ и информации по ним ждут все, 
от РОНО, до родителей школьника, про учителей я и не говорю.  
Естественно массово используют всяческие интернет "решу ЕГЭ", и я не против последнего, а даже за, 
но... но если знают и понимаю тему. А с этим очень и очень плохо. 
В массе по теме знают только, то что способствует решению того что должно быть на ЕГЭ.
Как результат, во многих вузах первый курс типа рабфака, когда учат туже математику, 
которую судя по результатам ЕГЭ они знают на хорошо и отлично.
Порой вузовские преподаватели, для устранения пробелов, применяют интернет ресурсы заточенные на это, 
и ВУЗы там целыми параллелями, учат притом не только первые курсы.
А так, да в отчётности всё хорошо, а вот специалистов в специальностях требующих знания и умения, 
особенно в точных науках, как не хватало, так всё больше не хватает, а в школы молодёжь как почти не шла, так почти не идёт.

• -0.08 / 16
• • 4
  • 12

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 10:34:04Вы показали полное незнание ситуации изнутри.

Сам подход к образованию как к услуге потребовал введение ЕГЭ. 
За десятилетие с небольшим до введения ЕГЭ, контроль образования основывался именно на знаниях, 
притом по всей совокупности школьной программы, и именно по этому средний балл аттестата значил очень и очень много.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 10:34:04

 

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 10:34:04А ц как тогда учителя ещё не были переведены в "низшее сословие", 
и получали доход от специальности дающий "право на жизнь", 
они в основной массе принимали честно, 
а принцип "любое неопределённой в пользу ребёнка" позволял ещё и по совести.
Бюрократии на уровне города, региона нужно от образования было одно, 
приток кадров в соответствии с "социальным запросом и задачами государства".
Не лезли они в каждую школу, в каждый класс, за каждую парту, для этого хватало РОНО и соответствующего министерства.
Отсюда и был на момент распада, средний уровень знаний народа много выше общемирового, 
а вот понимания как знающим и образованным народом управлять, как управляя жить с ним в согласии, 
не было не тогда, ни сейчас, и это несмотря ни сильное падение общего уровня.
Однако сами принципы заложенные в систему образования, позволяли жить и развиваться с этим противоречием.
Блин, школьники изучали подходы к решению задач по "задачникам" живущим десятилетия, 
а для того чтобы понять подход требовалось понять тему, а чтобы понять тему требовалось её изучить.
Блин, писали сочинения(изложения, диктанты) регулярно, начиная с начальной школы, 
а это базовое для обучения - умение читать, писать, понимать прочитанное, рассказать прочитанное, изложить собственные мысли.
Но не укладывается это в рыночный подход, когда человек лишь ресурс для извлечения прибыли.
И вот сидят на тех предметах где не сдают ЕГЭ и готовятся к ЕГЭ, 
а учителей вежливо от администрации школы, до регионального начальства, 
просят не сильно им мешать в этом. (Двоек то ставить почти нельзя, может и прокуратура наехать и обр надзор, и лишить части финансирования могут...)
Вот и лепят по не ЕГЭ-шным предметам то что конкретного ученика устраивает, а его порой и 3 устраивает, так как никак не влияет.
А по ЕГЭ-шным почти 100% репетиторство, на них большая часть допов и внеурочки.
И решают не тему и принципы, а конкретные бывшие на прошлом ЕГЭ задачи, 
а отсюда крайне важны любые изменения в заданиях по ЕГЭ и информации по ним ждут все, 
от РОНО, до родителей школьника, про учителей я и не говорю.  
Естественно массово используют всяческие интернет "решу ЕГЭ", и я не против последнего, а даже за, 
но... но если знают и понимаю тему. А с этим очень и очень плохо. 
В массе по теме знают только, то что способствует решению того что должно быть на ЕГЭ.
Как результат, во многих вузах первый курс типа рабфака, когда учат туже математику, 
которую судя по результатам ЕГЭ они знают на хорошо и отлично.
Порой вузовские преподаватели, для устранения пробелов, применяют интернет ресурсы заточенные на это, 
и ВУЗы там целыми параллелями, учат притом не только первые курсы.
А так, да в отчётности всё хорошо, а вот специалистов в специальностях требующих знания и умения, 
особенно в точных науках, как не хватало, так всё больше не хватает, а в школы молодёжь как почти не шла, так почти не идёт.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 10:34:04

 

Да не несите чушь - контроль образования строился не на знаниях, а на оценках, полученных в ходе экзаменов. Все остальные завывания происходят из единственного различия между "тогда" и "сейчас" - из процесса оценки результатов экзаменов исключили заинтересованных людей. Вы думаете, что это единственное об'ективное различие никто не сможет выявить?  

• +0.11 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 10:48:11Да не несите чушь - контроль образования строился не на знаниях, а на оценках, полученных в ходе экзаменов. Все остальные завывания происходят из единственного различия между "тогда" и "сейчас" - из процесса оценки результатов экзаменов исключили заинтересованных людей. Вы думаете, что это единственное об'ективное различие никто не сможет выявить? 

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 10:48:11

 

Белиберда
Вы говорите об текущем срезе качества в вакууме, и создаёте этот вакуум с помощью ЕГЭ, 
которое кроме чиновником и наживающихся на нем коммерсантов мало кому нужно.
Другое дело что и чиновники и слившиеся с ними коммерсы такой фон создают, 
так используют полученные в этом симбиозе информационные возможности, 
что уверенно глушат любое иное мнение. 
А народ в низу потихоньку и старинке, и вся эта чиновничья-коммерческая братия вниз не суётся, старается не мешать, ведь стоит обрушить один кирпичик реального знания,  и вся выстроенная вокруг ЕГЭ пирамида высветится и рухнет. 

• -0.07 / 20
• • 7
  • 13

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 11:11:49Белиберда
Вы говорите об текущем срезе качества в вакууме, и создаёте этот вакуум с помощью ЕГЭ, 
которое кроме чиновником и наживающихся на нем коммерсантов мало кому нужно.
Другое дело что и чиновники и слившиеся с ними коммерсы такой фон создают, 
так используют полученные в этом симбиозе информационные возможности, 
что уверенно глушат любое иное мнение. 
А народ в низу потихоньку и старинке, и вся эта чиновничья-коммерческая братия вниз не суётся, старается не мешать, ведь стоит обрушить один кирпичик реального знания,  и вся выстроенная вокруг ЕГЭ пирамида высветится и рухнет. 

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 11:11:49

 

Всегда оценкой качества образования и работы школы были оценки, полученные учениками на экзаменах. И всегда ради получения более высоких оценок (а не образования) в школах велась работа по подготовке учеников к экзаменам. Так что сам ЕГЭ в этом ничем не отличается от предыдущих экзаменов. Единственное отличие ЕГЭ - теоретически полное исключение из процесса оценок заинтересованных людей-экзаменаторов. Дополнительные занятия и репетиторство процветали и 70-х, как раз в Вашу любимую эпоху "человеческого общения", так что не ЕГЭ тут причина. Вы постоянно смешиваете и подменяете разные процессы - обучения и об'ективного контроля степени обученности. И отчего-то уверены, что изменение механизма контроля результатов каким-либо образом действует на процесс обучения. Таки нет - обучение идет по методикам, в которых механизм контроля степени обученности даже не затронут (итоговый). Если есть проблемы с процессом обучения - изменение механизма контроля результатов (определение степени образованности) приведет только к изменению цифр, в которых выражена оценка, а не самого процесса обучения. Измерьте длину чайной ложки - 10 см, "переверните" линейку на дюймовую шкалу, измерьте еще раз - 4 дюйма. Вы получили две оценки длины ложки, но ложка-то не изменилась.   Т.е. сначала нужно определиться, что процесс обучения, результат этого процесса - степень или уровень обученности и инструмент измерения степени обученности - это три разные сущности. И никакая модификация третьей никоим образом не влияет на две первые.

• +0.15 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: fiarr от 09.12.2017 12:05:24Вы абсолютно правы. Причины ухудшения качества образования никоим образом не зависят от ЕГЭ, они гораздо глубже. В основном зависят от статуса школы и преподавателя, методики преподавания, но в первую очередь от политики государства в данной сфере.
В первую очередь нам(государству) нужно понять, и задекларировать свои цели.

Когда школа вновь станет школой, а не магазином по продаже образовательных услуг. А учителям дадут возможность учить, а не писать отчеты, достойную оплату труда, то  можно будет говорить и о качестве образования.

А ЕГЭ это инструмент, и нечего на него пенять, если руки кривые, не дружат с головой, и не оттуда растут

Цитата: fiarr от 09.12.2017 12:05:24

 

Вот совсем нет.  Та же ювеналка напрямую к образованию не относится, но если в мое время удар учителем нерадивого ученика линейкой воспринимался как заслуженное наказание, то сегодня вокруг этого такую истерику устраивают с поруганными правами ученика, что иного, чем быть услугой, от образования ожидать нечего. Тут надо откровенно признаваться, что любое обучение есть результат принуждения - просто играть гораздо приятнее для детей, чем что-то изучать, да еще и не всегда интересное. А принуждение без наказания невозможно. ПМСМ, необходимо возвращать в школу физическое наказание, без шумихи и пафоса, но потихому из'ять любую ответственность взрослых за умеренные физнаказания. И потихому же, через Облоно, проинформировать учитилей. Вл всяком случае хам, позволивший себе оскорблять учителя на уроке должен мгновенно получать демонстративное наказание с элементами унижения - это начисто отобьет желание что-то подобное повторить у других.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 11:39:03ЕГЭ в этом ничем не отличается от предыдущих экзаменов. Единственное отличие ЕГЭ - теоретически полное исключение из процесса оценок заинтересованных людей-экзаменаторов

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 11:39:03

 

Опять двадцать пять. Воинствующее невежество. Ну да ладно, повторю основные моменты. Повторение - мать учения.


















1. ЕГЭ порочен, поскольку это - письменный экзамен. Отсутствует прямой диалог с учеником. Невозможно уточнить знания, исправить описки, и пр. Любой преподаватель вам скажет, что устный экзамен на порядок лучше. Раньше в приемных комиссиях вузов были устные экзамены. Ваша "логика" извращена и порочна. Вы априори считаете экзаменатора "заинтересованным" во взятках. Исходите из презумпции виновности. Ну так вот: это - клевета. Даже сегодня, после многих лет унижений и травли, большинство преподавателей - честные. И заинтересованы в том, чтобы передать знания. А на экзаменах - справедливо оценить уровень знаний.



















2. ЕГЭ порочен, поскольку это - набор одинаковых на всю страну шаблонных задач. Мне неоднократно сами первокурсники жаловались, что в старших классах учеба с получением знаний была полностью вытеснена натаскиванием на решение ЕГЭ.

































3. Ну и наконец - как инструмент "борьбы с коррупцией" ЕГЭ с треском провалился. Масштабы коррупции увеличились в разы, в национальных республиках приобрели чуть ли не государственный масштаб. Впрочем, на самом деле вводили его вовсе не для этого, написав на "знаменах" лишь для пропаганды.

• -0.04 / 11
• • 4
  • 7

Цитата: TAU от 09.12.2017 13:15:39Опять двадцать пять. Воинствующее невежество. Ну да ладно, повторю основные моменты. Повторение - мать учения.


















1. ЕГЭ порочен, поскольку это - письменный экзамен. Отсутствует прямой диалог с учеником. Невозможно уточнить знания, исправить описки, и пр. Любой преподаватель вам скажет, что устный экзамен на порядок лучше. Раньше в приемных комиссиях вузов были устные экзамены. Ваша "логика" извращена и порочна. Вы априори считаете экзаменатора "заинтересованным" во взятках. Исходите из презумпции виновности. Ну так вот: это - клевета. Даже сегодня, после многих лет унижений и травли, большинство преподавателей - честные. И заинтересованы в том, чтобы передать знания. А на экзаменах - справедливо оценить уровень знаний.



















2. ЕГЭ порочен, поскольку это - набор одинаковых на всю страну шаблонных задач. Мне неоднократно сами первокурсники жаловались, что в старших классах учеба с получением знаний была полностью вытеснена натаскиванием на решение ЕГЭ.

































3. Ну и наконец - как инструмент "борьбы с коррупцией" ЕГЭ с треском провалился. Масштабы коррупции увеличились в разы, в национальных республиках приобрели чуть ли не государственный масштаб. Впрочем, на самом деле вводили его вовсе не для этого, написав на "знаменах" лишь для пропаганды.

Цитата: TAU от 09.12.2017 13:15:39

 

1. Не лгите. Поступая в ВУЗ я сдавал два экзамена - абсолютно письменную математику и "полуустную" физику, где черновик был документом для апелляционной комиссии. Т.е. оба экзамена по сути были письменными и мнение экзаменатора было исключительно личным. Т.е. никаких принципиальных отличий от ЕГЭ не было. А вот в школе я коррупции насмотрелся.  
2. Все задачи экзаменов шаблонные  и иными быть не могут - они определяют степень образованности, т.е. используя некоторые стандартные и единые критерии определяют границу знаний. 
3. Опять лжоте. С каждым годом коррупционная нагрузка все ниже и ниже. Но жопа для Вашей позиции в том, что она, Ваша декларируемая позиция, никоим образом даже не пытается опровергать коррупцию, имевшую место до ЕГЭ.

• +0.07 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 15:15:521. Не лгите. Поступая в ВУЗ я сдавал два экзамена - абсолютно письменную математику и "полуустную" физику, где черновик был документом для апелляционной комиссии. Т.е. оба экзамена по сути были письменными и мнение экзаменатора было исключительно личным. Т.е. никаких принципиальных отличий от ЕГЭ не было. А вот в школе я коррупции насмотрелся.  
2. Все задачи экзаменов шаблонные  и иными быть не могут - они определяют степень образованности, т.е. используя некоторые стандартные и единые критерии определяют границу знаний. 
3. Опять лжоте. С каждым годом коррупционная нагрузка все ниже и ниже. Но жопа для Вашей позиции в том, что она, Ваша декларируемая позиция, никоим образом даже не пытается опровергать коррупцию, имевшую место до ЕГЭ.

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 15:15:52

 

Вот нельзя так нагло врать.
Какая коррупция в советской школе? Вы о чём, окстись
Да она, коррупция эта, во всей России до середины 90х была как экзотика, а уж в школах....
Взяточничество было, непотизм был, позвоночники были, даже любимчики были, и подарки были тоже, а вот коррупции не было.
Неоткуда и не для чего было взяться слиянию организованной преступности со школьной властью.
.
Она появилась на волне вливания бюджетных денег в образование, когда объявили реформу и деньги под неё,
там многие подступились, кто то, как тот же Чубайс ноутбуки погнал вагонами, другой читалки, и всё "по честному", через тендер, 
правда результаты тендеров были известны до запуска самой процедуры, как и откаты, но это так,  "издержки" демократии.
А затем пошли деньги и на ремонты школ, и на реформу, на болонку, на ЕГЭ,
ну как тут пройти мимо, да не напиться, вот и шли все эти образователи и черпали.....
Вот тогда и пришла в образование большая коррупция, пик которой пришёлся на внедрение ЕГЭ, 
а сейчас её легализовали, и тот же Кондаков уже имеет наглость, 
требовать за годовую аренду электронного одного учебника на одного ученика 150 руб, подавая это как инновации.

• -0.03 / 16
• • 6
  • 10

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 16:52:08Вот нельзя так нагло врать.
Какая коррупция в советской школе? Вы о чём, окстись

Да она, коррупция эта, во всей России до середины 90х была как экзотика, а уж в школах....
Взяточничество было, непотизм был, позвоночники были, даже любимчики были, и подарки были тоже, а вот коррупции не было.
Неоткуда и не для чего было взяться слиянию организованной преступности со школьной властью.
.
Она появилась на волне вливания бюджетных денег в образование, когда объявили реформу и деньги под неё,
там многие подступились, кто то, как тот же Чубайс ноутбуки погнал вагонами, другой читалки, и всё "по честному", через тендер, 
правда результаты тендеров были известны до запуска самой процедуры, как и откаты, но это так,  "издержки" демократии.
А затем пошли деньги и на ремонты школ, и на реформу, на болонку, на ЕГЭ,
ну как тут пройти мимо, да не напиться, вот и шли все эти образователи и черпали.....
Вот тогда и пришла в образование большая коррупция, пик которой пришёлся на внедрение ЕГЭ, 
а сейчас её легализовали, и тот же Кондаков уже имеет наглость, 
требовать за годовую аренду электронного одного учебника на одного ученика 150 руб, подавая это как инновации.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 16:52:08

 

Самая примитивная - вы не валите нашу "отличницу" - мы не валим вашу. В результате обе идут на золотые. (О том, что в экзаменационных комиссиях присутствовали учителя соседних школ Вы не знали?) А результат - некие поощрения учителям, завучам и директору. Ну никак не коррурция.   
 Все сокрытое - там нечего обсуждать.

• +0.05 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 17:22:21Самая примитивная - вы не валите нашу "отличницу" - мы не валим вашу. В результате обе идут на золотые. (О том, что в экзаменационных комиссиях присутствовали учителя соседних школ Вы не знали?) А результат - некие поощрения учителям, завучам и директору. Ну никак не коррурция.   
 Все сокрытое - там нечего обсуждать.

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 17:22:21

 

Именно не коррупция. Так как не система, и не затягивало....
И вообще тема отличников очень стремная, слишком силён личностный фактор, и фактор родителей. 
Среди моих знакомых, классическую русскую (советскую) школу ругают только несостоявшиеся "отличники" или "непризнанные гении". вот там да, у конкурента "папа в райкоме/обкоме", мама "завхоз/товаровед", а на риторическое "это же в прошлом, а что сейчас" тирады - вот испортили жизнь. Словом клиника. Но таких на пальцах одной руки.....

• -0.02 / 15
• • 6
  • 9

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 17:22:21Самая примитивная - вы не валите нашу "отличницу" - мы не валим вашу. В результате обе идут на золотые. (О том, что в экзаменационных комиссиях присутствовали учителя соседних школ Вы не знали?) А результат - некие поощрения учителям, завучам и директору. Ну никак не коррурция.   
 Все сокрытое - там нечего обсуждать.

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 17:22:21

 

Опять борцы с коррупцией на арене цирка. Ужас что творили в СССР. И заметьте, никаких с того гешефтов начальству. За это только строго карать.
К счастью сейчас все приводиться к золотому западному стандарту. Полное искорение любой коррупции среди простых учителей. Заодним кстати искоренили учителей вообще, поставив на их месте вместоучителей, но что делать, борьба с коррупцией за свой гешефт святое. Ведь учителя работали с детьми (а значит с людьми), то есть были коррупционерами - все кто работает с людьми потенциальные коррупционеры, это понимает любой бюрократ и такое надо пресекать.
Так что четко отбубенил лекцию, проверил на заучивание шаблонов - все хорошо у вместоучителя. Только строгий официоз. Для проверки знаний отдельная структура людей под знаменем ЕГЭ. Все молодцы, все хорошо выполнили свою задачи, так что никто не виноват, что население тупеет год за годом - это все самое население виновато, тупое оно, ага.

• +0.03 / 11
• • 8
  • 3

Цитата: Прокруст от 09.12.2017 17:59:25Опять борцы с коррупцией на арене цирка. Ужас что творили в СССР. И заметьте, никаких с того гешефтов начальству. За это только строго карать.
К счастью сейчас все приводиться к золотому западному стандарту. Полное искорение любой коррупции среди простых учителей. Заодним кстати искоренили учителей вообще, поставив на их месте вместоучителей, но что делать, борьба с коррупцией за свой гешефт святое. Ведь учителя работали с детьми (а значит с людьми), то есть были коррупционерами - все кто работает с людьми потенциальные коррупционеры, это понимает любой бюрократ и такое надо пресекать.
Так что четко отбубенил лекцию, проверил на заучивание шаблонов - все хорошо у вместоучителя. Только строгий официоз. Для проверки знаний отдельная структура людей под знаменем ЕГЭ. Все молодцы, все хорошо выполнили свою задачи, так что никто не виноват, что население тупеет год за годом - это все самое население виновато, тупое оно, ага.

Цитата: Прокруст от 09.12.2017 17:59:25

 

Друг мой, я Вам про коррупцию могу рассказать такого, что все борцуны с режимом вроде Вас затихнут в зауголье.  Это только Вы не понимаете, что львиная доля современной коррупции существует за счет снижения прибыли у капиталистов. Она, современная коррупция, социально значимое явление, стирающее различия между классами. Ленин бы еще пару томов написал, а Вы пытаетесь дерьмом кидаться. 
Гешефты начальству были. Если средние оценки по району подросли даже на стоку - заврайоно имел немало гешефтов в виде премий, лимитов и фондов на ремонты школ, да даже профсоюзные путевки не в Маян, а в Пятигорск. Ну таки коррупция тех времен преследовала эти цели. 

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Миклухо от 09.12.2017 18:00:41НАТАСКИВАНИЕ -- было, есть и будет. Да здравствует натаскивание!  С точки зрения психологии без «натаскивания» невозможно выйти на новый уровень мышления, который позволяет выйти на уровень решения творческих задач (в том числе и олимпиадных).
Популистские заявления некоторых политиков о пресловутом "натаскивании" рассчитаны исключительно на маргинальные слои населения и никакого отношения к действительности не имеют.
Один из самых живучих мифов о ЕГЭ: -- ЕГЭ породил натаскивание. Сколько тому ЕГЭ отроду? В Марий Эл вам скажут, что 15 лет. В Москве поправят, что 8. Некоторые утверждают, что только с 2014 года ЕГЭ стал настоящим -- честным. А мы вернёмся в прошлое более, чем на четверть века в последние годы СССР.

Современный выпускник может готовиться к ЕГЭ по открытой базе заданий ФИПИ. В этой базе тысячи и тысячи заданий. Едва ли кто, кроме компьютера, сможет вместить в памяти все эти задачи. Сейчас, хотя бы, заданий очень много. И никто не гарантирует, что попадут все знакомые номера.
 
А вот 20-30 лет назад надо было прорешать ТОЛЬКО!!! -- 500 номеров. И была 100% гарантия попадания конкретных пяти номеров из этих 500. 

Заметьте -- задолго до ЕГЭ.

Мои впечатления о том славном времени:



Перспектива сдавать экзамены по алгебре навевала скуку. А что если? 

11 января ребята вышли на учёбу после каникул. Я сделал им предложение, от которого они не захотели отказываться. 

В то время экзамены в 9 классе проводились по стандартному набору заданий. 500 номеров 1 варианта и 500 номеров второго. Я предложил прорешать в течении 3 четверти эти 500 номеров. 
Ребята согласились. Работа закипела. Из каждого раздела сборника первое задание делали на доске, а остальные самостоятельно. Получить для проверки 18500 номеров дополнительно? Перспектива не радовала. Эврика! 

В сорока ученических тетрадях, исписанных мной, приведены решения всех (1000) заданий. Я решал их 50 дней по 20 номеров в день. Ребята самостоятельно проверяли свои решения по этим "решебникам", а решебников ещё не существовало - появились позже. Приблизительно треть учеников прорешали задания полностью, 1/3, основательно проработав все разделы, сознательно ограничились 300 - 450 заданиями, а остальные сделали менее 300, уделяя особое внимание необходимым разделам. Последние сознательно не стремились к пятёркам. 


В конечном итоге экзамен формально превратился в релейную работу. Решать нужно было знакомые номера. Не удивительно, что через полтора часа ( из трёх) в классе практически никого не осталось. Через три часа в параллельных классах только начали сдавать работы. 

Вот это было действительно "натаскивание", о котором кричат Зюганов все, кому не лень. 500 номеров это вам не 5000-10000. 


Причём же здесь ЕГЭ?  Это советская школа 80-х.

Цитата: Миклухо от 09.12.2017 18:00:41

 

С точки зрения психологии полезнее ввести экзамены класса с 3-4-го. Поначалу почти понарошку, а потом серьезнее. Просто для понимания учеником, что вся последующая его жизнь есть постоянный экзамен, и надо без страха идти вперед.  

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 19:48:24С точки зрения психологии полезнее ввести экзамены класса с 3-4-го. Поначалу почти понарошку, а потом серьезнее. Просто для понимания учеником, что вся последующая его жизнь есть постоянный экзамен, и надо без страха идти вперед. 

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 19:48:24

 

А ещё лучше с детского сада начать.
А совсем хорошо с яслей.
Дали кресло и портфель, зачем мне ум теперь!
Ломать не строить душа не болит(с), 
а когда "не тот народ" спросит за полную деградацию образования, валить из страны, где народ тот.

• -0.03 / 12
• • 4
  • 8

Цитата: TAU от 09.12.2017 13:15:393. Ну и наконец - как инструмент "борьбы с коррупцией" ЕГЭ с треском провалился. Масштабы коррупции увеличились в разы, в национальных республиках приобрели чуть ли не государственный масштаб. Впрочем, на самом деле вводили его вовсе не для этого, написав на "знаменах" лишь для пропаганды.

Цитата: TAU от 09.12.2017 13:15:39

 

ЕГЭ ПОЛНОСТЬЮ ПОБЕДИЛ КОРРУПЦИЮ 

Пример 1 Вот полные результаты математического ЕГЭ  (один из регионов ЦФО):

 Число верных ; Количество человек
0 ; 12
1 ; 10
2 ; 32
3 ; 61
4 ; 112
5 ; 161
6 ; 282
7 ; 278
8 ; 260
9 ; 222
10 ; 225
11 ; 185
12 ; 160
13 ; 131
14 ; 111
15 ; 84
16 ; 67
17 ; 53
18 ; 37
19 ; 13
20 ; 10
21 ; 6
22 ; 6
23 ; 5
24 ; 4
25 ; 2
26 ; 0
27 ; 2
28 ; 0
29 ; 0
30 ; 0
31 ; 0
32 ; 0
33 ; 0
34 ; 0
ТОЛЬКО 13 человек получили нестыдный результат! Думаете не было желающих купить результат?


Пример 2. (Национальная республика)

ЦИТАТА: "Лучшим по региону стал результат в 71 балл. Не смогли набрать минимальное количество баллов 42,4% обучающихся. Средний балл по этому предмету составил 30."

При пороге 36 баллов.

Думаете никто не мечтал купить 100 или 80 баллов?

• +0.08 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 11:39:03Всегда оценкой качества образования и работы школы были оценки, полученные учениками на экзаменах. И всегда ради получения более высоких оценок (а не образования) в школах велась работа по подготовке учеников к экзаменам. Так что сам ЕГЭ в этом ничем не отличается от предыдущих экзаменов. Единственное отличие ЕГЭ - теоретически полное исключение из процесса оценок заинтересованных людей-экзаменаторов. Дополнительные занятия и репетиторство процветали и 70-х, как раз в Вашу любимую эпоху "человеческого общения", так что не ЕГЭ тут причина. Вы постоянно смешиваете и подменяете разные процессы - обучения и об'ективного контроля степени обученности. И отчего-то уверены, что изменение механизма контроля результатов каким-либо образом действует на процесс обучения. Таки нет - обучение идет по методикам, в которых механизм контроля степени обученности даже не затронут (итоговый). Если есть проблемы с процессом обучения - изменение механизма контроля результатов (определение степени образованности) приведет только к изменению цифр, в которых выражена оценка, а не самого процесса обучения. Измерьте длину чайной ложки - 10 см, "переверните" линейку на дюймовую шкалу, измерьте еще раз - 4 дюйма. Вы получили две оценки длины ложки, но ложка-то не изменилась.   Т.е. сначала нужно определиться, что процесс обучения, результат этого процесса - степень или уровень обученности и инструмент измерения степени обученности - это три разные сущности. И никакая модификация третьей никоим образом не влияет на две первые.

Цитата: ILPetr от 09.12.2017 11:39:03

 

Всё зависит от целей.
Если цель растить "квалифицированного потребителя", то Вы 100% правы и ЕГЭ инструмент для достижения этой цели, и на него можно замкнуть всё образование.
(насчёт вашего объяснения механизма контроля, блин это честно говоря кондаковская чушь, такая же как и придуманные им фгосы, когда всё замкнуто на "умную и мудрую бюрократию". А она чаще всего и не умна и не мудра, и ей главное хорошо отчитаться, а как там в реальности по барабану)
Если цель воспитать созидателя, личность способную к самосовершенствованию, то ЕГЭ всего лишь инструмент контроля общего среднего, и он не более чем ВПР.

В 70-е насчёт процветания репетиторства в сегодняшнем виде, да не смешите, возможно и было у кого из параллели кто готовился в какой либо престижный ВУЗ, коих по пальцам пересчитать, а более 90% обходились без этого. (насколько более сказать сложно).
Дополнительные занятия и подтягивание отстающих, не имеют никакого отношения к репетиторству, а всего лишь часть образовательного процесса обеспеченная государством, его идеологией и общей атмосферой. (допы советские, были бесплатны для учащихся).
Про объективный контроль лучше не надо, вот к примеру
https://www.yaklass.…1b332b6f11
этот ВУЗ для чего так погрузился в математику (алгебра, геометрия)? 
Блин более 500 человек решают задачи и читают теорию от 9 до 11 классов, для чего?
Объективно блин, ведь они все прошли ЕГЭ, все сдавали базу, многие профиль и бац... бац.... а знаний необходимых нет.
И такое во многих вузах, и вот и ищут ресурсы помогающие ускоренному массовому обучение с закреплением знаний.
Объективный контроль, это когда после изучения школьной программы и получения аттестата, багаж достаточный для продолжения дальнейшей учёбы, и любой аттестат позволяет попытаться поступить. 
Именно право на попытку, а не снижения порога выдачи аттестата до двойки, но с аттестатом, но без права. 
Это и есть объективный критерий провала навязанной нам системы образования и связанных с ней механизмов бюрократического контроля..

• -0.09 / 17
• • 5
  • 12

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 13:15:53Всё зависит от целей.
Если цель растить "квалифицированного потребителя", то Вы 100% правы и ЕГЭ инструмент для достижения этой цели, и на него можно замкнуть всё образование.
(насчёт вашего объяснения механизма контроля, блин это честно говоря кондаковская чушь, такая же как и придуманные им фгосы, когда всё замкнуто на "умную и мудрую бюрократию". А она чаще всего и не умна и не мудра, и ей главное хорошо отчитаться, а как там в реальности по барабану)
Если цель воспитать созидателя, личность способную к самосовершенствованию, то ЕГЭ всего лишь инструмент контроля общего среднего, и он не более чем ВПР.

В 70-е насчёт процветания репетиторства в сегодняшнем виде, да не смешите, возможно и было у кого из параллели кто готовился в какой либо престижный ВУЗ, коих по пальцам пересчитать, а более 90% обходились без этого. (насколько более сказать сложно).
Дополнительные занятия и подтягивание отстающих, не имеют никакого отношения к репетиторству, а всего лишь часть образовательного процесса обеспеченная государством, его идеологией и общей атмосферой. (допы советские, были бесплатны для учащихся).
Про объективный контроль лучше не надо, вот к примеру
https://www.yaklass.…1b332b6f11
этот ВУЗ для чего так погрузился в математику (алгебра, геометрия)? 
Блин более 500 человек решают задачи и читают теорию от 9 до 11 классов, для чего?
Объективно блин, ведь они все прошли ЕГЭ, все сдавали базу, многие профиль и бац... бац.... а знаний необходимых нет.
И такое во многих вузах, и вот и ищут ресурсы помогающие ускоренному массовому обучение с закреплением знаний.
Объективный контроль, это когда после изучения школьной программы и получения аттестата, багаж достаточный для продолжения дальнейшей учёбы, и любой аттестат позволяет попытаться поступить. 
Именно право на попытку, а не снижения порога выдачи аттестата до двойки, но с аттестатом, но без права. 
Это и есть объективный критерий провала навязанной нам системы образования и связанных с ней механизмов бюрократического контроля..

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 13:15:53

 

Я понял, что Вы недовольны. Беда в том, что Вы так и не смогли сформулировать чем. 
В ВУЗах конца 70-х точно так же в первом семестре проходил процесс приведения уровня подготовки студентов к единому уровню. Дабы потом было возможно запустить процесс дальнейшего образования. Это же есть и сегодня. И чего?
И репетитерство и дополнительные занятия в 70-е были не "подтянуть отставших", а "подготовить надеющихся к вступительным экзаменам", так что чего Вы дурочку строите? В годы Вашего поступления в ВУЗ - 1978-79 - было именно так. Без всякого ЕГЭ.  

• +0.13 / 14
• • 12
  • 2

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 08:51:16ЕГЭ и контроль отдельно, а качество отдельно

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 08:51:16

 

Золотые слова! В рамочку - и на стену!

• -0.07 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 08:51:16Бюрократии ЕГЭ необходим, как универсальный инструмент приведение всего к единому знаменателю

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2017 08:51:16

 

Не бюрократии вообще - а либрастнутым на всю голову современным манагерам. Российское чиновничество спокойно себе жило и в прежние доЕГЭшные времена...

• +0.00 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: TAU от 09.12.2017 13:04:39Не бюрократии вообще - а либрастнутым на всю голову современным манагерам. Российское чиновничество спокойно себе жило и в прежние доЕГЭшные времена...

Цитата: TAU от 09.12.2017 13:04:39

 

Да нет, сегодня бюрократии вообще.
После того как прозападное лобби через ВШЭ и другие структуры ввело болонку, ЕГЭ, ввело как обязательные привязанные к ним показатели, бюрократия стала непосредственно зависеть от внедрения и продвижения всех этих вещей. Они теперь формы строгой отчётности, по которым смотрят на качество работы чиновника. 
Апофеозом либерального шабаша, стала прямая привязка результатов ЕГЭ, к оценке качества работы губернаторов.
Есть ЕГЭ, и есть  отчётность по ЕГЭ, а есть уровень образованности и качество образования, так вот,
в чиновничьей жизни это синонимы, в реальной две разнонаправленные системы мало, где первая откровенно душит вторую, требуя красивых отчётов.
Вы что думаете это просто так, вот до 2012(14?) МВД только и  говорило об росте коррупции в связи с введением ЕГЭ, 
приводило данные, а затем бац, бац прошли то всего летние каникулы и абсолютная тишина. 
Ведь ничего за это время не поменялось, люди те же, система та же, подходы те же, словом все как было, 
не стало только в СМИ упоминаний связи ЕГЭ и коррупции. Так не бывает в природе. 
Точнее бывает, когда на тему ставят запрет, который тоже МВД нарушить не может, а СМИ занято иным.
Притом ставят на местах, в регионах и ведомствах, а верхи в итоге, получают благостную картину, и тишину её не нарушающую, а вот специалистов не хватает все острее и острее.

• -0.05 / 15
• • 5
  • 10